Onko murray ykkönen vai viekö partner voiton? tekeekö "merkittömillä" kone-glanssin koneilla tai vastaavilla mitään?
minkä ajoleikkurin hankkisin
suositelkaa
42
31669
Vastaukset
- onpaljon
Niin, jos on paljon ylimääräistä rahaa, osta halpis postimyynnistä, mutta, jos tarvitset koneen joka kestää kauan ja johon saat varaosia ja huollon vuosienkin kuluttua osta laatumerkki kyseistä merkkiä myyvästä ja huoltavasta liikkeestä, esim John Deere, Toro, Simplicity ym.
- MB-320s
vilkaisemassa : http://www.nettikone.com sivulla , siellä on tällä hetkellä runsas tarjonta käytetyistä koneista -> ympäristökoneet -> ruohonleikkurit .
Osa on ns. ammattiluokan koneita . Traktori-osiossa oli myös Kubotaa ja Mitzua ..jos kaipaa puutarhatraktoria .
Tai sitten käytettyjä ammattiluokan vehkeitä , jos uusia ei raaski ostaa (=> kallita)
http://www.konetori.com -> työkoneet -> ympäristökoneet-> nurmenhoitokoneet - pms68
yhden kesän jälkeen ei husse muuta meiltä minnekkään sen verran eto peli on. Murrayt sun muut jää varjoon.. Ja joka tapauksessa osta automaatti..
- PELKKÄÄ PUHETTA
"""??? KONEHAN ON KAIKISSA YLEISEMMIN SAMA HUSGVARNAN KONE EI OLE HUSGVARNA:::KATO PELLIN ALLE NIIN VIISASTUT VÄHÄN"""
- Lande
Meillä on ollut Husqvarnan traktori LT100 monta vuotta, nyt hommattiin Rider 13 AWD kun on laajennettu piha-aluetta ja haluttiin runko-ohjattu kone.
Huskilla pelaa huolto ja varaosapalvelu jos tarvii (yhdet terät ja pari hihnaa on hommattu, aina löytyi kauppiaan varastosta) samaa ei voi sanoa Keskon (Murray, Partner) touhuista.
Ainoa puute siinä traktorissa oli mekaaninen vaihteisto, osta ihmeessä hydrostaattivaihteistoinen kone, esim. Husqvarna LTH151, siinä on sitäpaitsi Kohlerin moottori jota yleensä on vaan kalliimmissa koneissa.- engine
Täytyy ottaa huomioon että vaikka Kohler on hyvässä maineessa moottorin valmistajana on Huskissa käytettävä Courage alinta kastia Kohlerin tuoteperheessä, jos siinä lukee Command tai Command pro puhutaan samasta tasosta kun esim Briggsin vanguard, mutta varmaan ihan hyvä moottori kotipuutarhurille. Se on makuasia, minun mielestäni ketterä traktori on paljon mukavanpi ajaa kun ns linkku ja varmasti kestävämpi. Eikös Murray tehdä Kiinassa nykyään ?
- Paavo
Osta parner jos haluat laatua ha brigsín kone on luotettavampi kuin kohleri!
- engines
Ei voi sanoa että Kohler on parempi kuin Briggs, etkö Paavo tajunnut, molemmilla merkeillä on huippumoottorit ja halpismoottorit. Briggsin Vanguard on sata kertaa laadukkaampi kuin Kohlerin Courage, kun taas Kohlerin Command pro on sata kertaa laadukkaampi kuin Briggsin halpis moottorit, got it ?
- Paavo
engines kirjoitti:
Ei voi sanoa että Kohler on parempi kuin Briggs, etkö Paavo tajunnut, molemmilla merkeillä on huippumoottorit ja halpismoottorit. Briggsin Vanguard on sata kertaa laadukkaampi kuin Kohlerin Courage, kun taas Kohlerin Command pro on sata kertaa laadukkaampi kuin Briggsin halpis moottorit, got it ?
Joo ei voi yksiselliteisesti sanoa että brigsi on parempi kuin kohler tai päinvastoin,mut yleisesti ottaen brigsi on luotettavamman koneen maineessa! Toimin ite puutarhakonekaupan parissa ja edustamissani merkeissä on kumpaakin konetta ja myös hondan koneita on joissakin malleissa,asiaakailta saadun palautteen perusteella voin tehdä johtopäätöksen että brigsin on luotettavin ja honda hiljaisin! Ainakin brigsin koneella varustetun koneen myynti on helpompaa kuin kohlerin koneella olevan!
- kokenut
Paavo kirjoitti:
Joo ei voi yksiselliteisesti sanoa että brigsi on parempi kuin kohler tai päinvastoin,mut yleisesti ottaen brigsi on luotettavamman koneen maineessa! Toimin ite puutarhakonekaupan parissa ja edustamissani merkeissä on kumpaakin konetta ja myös hondan koneita on joissakin malleissa,asiaakailta saadun palautteen perusteella voin tehdä johtopäätöksen että brigsin on luotettavin ja honda hiljaisin! Ainakin brigsin koneella varustetun koneen myynti on helpompaa kuin kohlerin koneella olevan!
Vaikka en ole mikään varsinainen konefriikki, niin olen tarpeekseni saanut rassata B&S:n koneita. Milloin on mennyt venttiili, milloin käynnistyskehä, milloin kiertokanki.
Joten en voi mitenkään olla vakuuttunut B&S:n laadusta, voiko joku muu merkki olla vielä surkeampi? - pms68
Paavo kirjoitti:
Joo ei voi yksiselliteisesti sanoa että brigsi on parempi kuin kohler tai päinvastoin,mut yleisesti ottaen brigsi on luotettavamman koneen maineessa! Toimin ite puutarhakonekaupan parissa ja edustamissani merkeissä on kumpaakin konetta ja myös hondan koneita on joissakin malleissa,asiaakailta saadun palautteen perusteella voin tehdä johtopäätöksen että brigsin on luotettavin ja honda hiljaisin! Ainakin brigsin koneella varustetun koneen myynti on helpompaa kuin kohlerin koneella olevan!
olisiko kuitenkin niin että asiakas ostaa koneen ja on siihen tyytyväinen jos se toimii asiallisesti? Harva kun omistaa useita ja voi siten vertailla niitä? Hinta lienee myös yksi seikka jos en ihan väärässä ole. Kohlerin koneella varustetut leikkurit ovat kalliimpia ja siksi vähemmän myytyjä.
Ainakin kun omaamme ostimme niin olisi noita BS:n koneella olevia ajoleikkureita saanut jopa alle 1400€ kun halvin husse oli pari tonnia.. - markku
On kyllä tehty nykyisin usassa
American Yard Products, Inc.
Makers of several brands of light-duty mowers and lawn & garden tractors. 104 Warren Rd., Augusta, GA 30907-3755, (706) 860-2290. An ELECTROLUX company. - Paavo
markku kirjoitti:
On kyllä tehty nykyisin usassa
American Yard Products, Inc.
Makers of several brands of light-duty mowers and lawn & garden tractors. 104 Warren Rd., Augusta, GA 30907-3755, (706) 860-2290. An ELECTROLUX company.Jenkeissähän ne taidetaan nykyään tehdä,suurin osa ainakin mut Partner on alunperin Ruotsalainen yritys ja siksi eräs metsuri mulle aikanaan totes että partner on paras Ruotsalainen mut dolmari on mailman paras!
- Anonyymi
Kumpikin brigs ja kohler jenkkiläisiä
- Ostamassa
Onko kokemusta John Deeren 100-sarjan koneista? Hinta näyttää vähän kallimmalta kuin muilla vastaavilla - löytyykö hinnalle katetta=
- MB-320s
En usko konessa olisi mitään vikaa - tosi kone on kansinventtiili , mutta roiskevoideltu (?)valmistettu tietääkseni Brasiliassa ?
Jontikan esittelyä täältä
http://www.deere.com/en_US/homeowners/index.html?promo=deere.com - jontikka hyvä
Tuli ostettua tuo X110 malli. Kävin katsastamassa stigan ja partnerin mut John Deereen päädyin.. Tukevammin tehty , isompi kone, mukava istuin, pikairrotettava leikkuukoneisto. Isommat renkaat ym ..
Onhan se vähän kalliimpi kun halpikset mutta luulen että pidemmän päälle tulee halvemmaksi. Kaverilla on olli 105 malli 4v ja ei pahaa sanottavaa.
- (þ)
Koneet toimivat pitkälti käyttäjän mukaan.Joku etsii sitä kaasuvivun rajotinta ekalla päivällä pois otettavaksi...ja ajaa kilauttaa seuraavana päivänä kiveen."Kyllä on huono peli,ei kestä mitään!" ja kiroamiset päälle.
Jokainen ostaa sen minkä parhaakseen katsoo.Tavallinen manuaalivaihteinen käy mainiosti nurmille,joilla ei ole istutuksia juurikaan.Sen kun ajaa huristelee,samalla vaihteella.
Itellä on kone-glansin leikkuri 450cc b&s koneella.Toimii sekin.Mutta osta ehdottomasti oman suosikkisi omien tarpeittesi mukaan.- noin
Koneen kestäminen on suurimmalta osaltaan käyttäjästä kiinni.Toisilla ei kestä mikään laite toiset taas ajavat isältä pojalle samalla laitteella.Tämän asian kun oivaltaa ja muistaa huoltaa tai huollattaa koneensa säännöllisesti laitteitten kanssa yleensä pärjää!
- Paavo
noin kirjoitti:
Koneen kestäminen on suurimmalta osaltaan käyttäjästä kiinni.Toisilla ei kestä mikään laite toiset taas ajavat isältä pojalle samalla laitteella.Tämän asian kun oivaltaa ja muistaa huoltaa tai huollattaa koneensa säännöllisesti laitteitten kanssa yleensä pärjää!
Kyllä näin on että koneen uin koneen saa rikki väärällä käytöllä! Mut aika vähän on vuosien saatossa ollut ongelmia brigsin koneissa,siis sellaisia mitkä ei johdu käyttäjän virheestä!Brigsin kone on hyvässä "maineessa" ihmisten keskuudessa joten tuotetta joka on brigsin koneella on helpompi myydä kuin kohlerin koneella varustettu! Viimekesänä oli tapaus kun asiakas tuli ostamaan ajoleikkuria ja kun pääsimme hintaan asti niin asiakas sanoi että hän taitaa mennä ostamaan toisen merkkisen laitteen kun sen siltä saa peräkärryn kaupanpäälle,totesin sit asiakkaalle et siinä kilpailijassa on kohlerin kone,asiakas siihen et mikän v...n kohleri,et onks toi tosi ja asian varmistettuaan asiakas palas takas ja osti leíkkurin ja sanoi että hän ei oo ikinä kulluutkaan mistään v...n kohlerista ettei hän sellasta osta! Brigsin tunnettu merkki ja siksi hyvä myytävä ja osia saa lähes joka paikasta!
- MB-320s
Paavo kirjoitti:
Kyllä näin on että koneen uin koneen saa rikki väärällä käytöllä! Mut aika vähän on vuosien saatossa ollut ongelmia brigsin koneissa,siis sellaisia mitkä ei johdu käyttäjän virheestä!Brigsin kone on hyvässä "maineessa" ihmisten keskuudessa joten tuotetta joka on brigsin koneella on helpompi myydä kuin kohlerin koneella varustettu! Viimekesänä oli tapaus kun asiakas tuli ostamaan ajoleikkuria ja kun pääsimme hintaan asti niin asiakas sanoi että hän taitaa mennä ostamaan toisen merkkisen laitteen kun sen siltä saa peräkärryn kaupanpäälle,totesin sit asiakkaalle et siinä kilpailijassa on kohlerin kone,asiakas siihen et mikän v...n kohleri,et onks toi tosi ja asian varmistettuaan asiakas palas takas ja osti leíkkurin ja sanoi että hän ei oo ikinä kulluutkaan mistään v...n kohlerista ettei hän sellasta osta! Brigsin tunnettu merkki ja siksi hyvä myytävä ja osia saa lähes joka paikasta!
Syynä on varmaan se että Kohler ei ole tunnettu tavallisen käyttäjän keskuudessa ?
Tähän astihan Kohler on ollut lähinnä raskaassa ammattikäytössä mm. Minkomatic ruokintatrukeisssa ja amerikkalaisissa isommissa puutarhatraktoreissa.
- KANNATTAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
"" MUL ON PARTNER altaleikaava AUTOM.en suosittele .Osta ETULEIKKUREILLA OLEVA PÄÄSET siistimään kertaajolla esteiden reunat ei tuu tallaus jälkiä:Kyl tälläkin saa tartee vaan ajella HULVATTOMASTI TURHAA.MUUTE AUTOM on ärhäkkä saa heittää ihan minkä pykälän hyväänsä ilman rutinoita ja kytkintä .Leikkaa 107 leveeltä on 12.5 riittää kun on traktoreitakin ei tartte muihin hommiin .ON kuulemma aika peto ketjujen kans nousee hiekkakasan päälle levittää myös muka hyvin tuntuu uskomattomalle .PUT PUT PRRRRRRRRRRRRRRRR
- tosta
sit selvää...
- toistaiseksi tyytyväinen
tosta kirjoitti:
sit selvää...
Ostin vuosi sitten Husqvarna LT151:n. Hyvin se on toiminut ruohonleikkuussa ja talvella luntakin siirtyi melkein 10 cm nuoskana.Ensin kone tahtoi sutia peruutettaessa mutta vanha auton akku taakse lisäpainoksi auttoi asiaa. Lumiketjut tuli samassa paketissa koneen kanssa. Ilman ketjuja auraukset voi unohtaa.
Moottori on 15 hv Kohler joka käynnistyy -10 asteen pakkasessa vielä. Sen jälkeen hiustenkuivaajaa 15 min ja käynnistyi ainakin -20 pakkasessa luotettavasti. Moottorista vielä sen verran että tuo 15hv tuntuu liiankin tehokkaalta koska käytännössä tyhjäkäynnilläkin vetää hyvin isoimmalla vaihteella.
Jos nyt ostaisin uutta: hydrostaatti vaihteistolla ko. laitteen eli 200 euroa lisää uudessa pelissä olisi kannattanut investoida.
Kaiken kaikkiaan Husse/Partner ym. johdannainen tuntuu hyvältä peliltä. Varaosia en ole tarvinnut mutta Husqvarna tuntuu siinäkin mielessä varmalta valinnalta. Partnerit lienee vähän halvemmin hinnoiteltuja.
Toistaiseksi Tyytyväinen
- DERTY
partner
- husqvarna
Husqvarna vie voiton ylivoimaisesti. Takuu kaksivuotta ja varaosia saa lähes joka nurkalta jos sattuu tarvitsemaan.
- -
Kyllähän Suomen lakikin jo määrää ihan kaikille tuotteille kahden vuoden takuun. Että ei se mikään Huskun valtti ole. Itse suosin Stigaa, Villa ollut aiemmin, nyt mennään Parkilla. Ja Stigalla takuu 3 vuotta.
- Tiiseli1
- kirjoitti:
Kyllähän Suomen lakikin jo määrää ihan kaikille tuotteille kahden vuoden takuun. Että ei se mikään Huskun valtti ole. Itse suosin Stigaa, Villa ollut aiemmin, nyt mennään Parkilla. Ja Stigalla takuu 3 vuotta.
Korjaus tähän: laki ei edellytä minkäänlaisen takuun antamista uudelle eikä käytetylle koneelle. Takuu on vapaaehtoinen lisä, jonka myyjä valmistaja tai maahantuoja voi halutessaan antaa edustamalleen tuotteelle. Laki ei todellakaan sellaista edellytä.
- näin on...
Tiiseli1 kirjoitti:
Korjaus tähän: laki ei edellytä minkäänlaisen takuun antamista uudelle eikä käytetylle koneelle. Takuu on vapaaehtoinen lisä, jonka myyjä valmistaja tai maahantuoja voi halutessaan antaa edustamalleen tuotteelle. Laki ei todellakaan sellaista edellytä.
Juu näin on. Tosin takuusta on olemassa säädöksiä joita pitää noudattaa. Eli takuun ehdot ei voi olla ristiriidassa mitä on säädetty. Joskus takuita rajataan esim. vain ensimmäiselle ostajalle mikä ei ole ihan säädösten mukaan.
Takuusta riippumatta on olemassa virhevastuu. Usein takuut ja virhevastuut menee sekaisin. Virhevastuu on voimassa oli takuita tai ei ja virhevastuun aikaa ei ole suoraviivaisesti määritelty.
Takuu on aina myöntäjänsä ylimääräinen sitoumus jonka tarkoitus on madaltaa ostokynnystä.
- on kans
hyvä vaihtoehto.
Laiskana huoltajana on toiminut jo kolme vuotta moitteetta vaikka nurmea on 4000 neliöö ja aikas kuoppasta vielä.- maastoa
Kun on epätasaista maastoa, ja maasta pilkistää kiviä ja puunjuuria, niin miten nämä päältäajettavat selvityy sellaisessa maastossa? Onko tässä suhteessa eroa etuleikkurin tai altaleikkaavan välillä? Eli nyt leikataan itsevetävällä työnnettävällä, mutta onko päältäajettavat heikompia tässä suhteessa?
- leikkuri...
maastoa kirjoitti:
Kun on epätasaista maastoa, ja maasta pilkistää kiviä ja puunjuuria, niin miten nämä päältäajettavat selvityy sellaisessa maastossa? Onko tässä suhteessa eroa etuleikkurin tai altaleikkaavan välillä? Eli nyt leikataan itsevetävällä työnnettävällä, mutta onko päältäajettavat heikompia tässä suhteessa?
on tarkoitettu tasaisesten nurmialueiden leikkuuseen. Kuvaamillesi "kyntöpelloille" mennään ruohohommiin ihan toisenlaisilla välineillä.
- Lienee..
leikkuri... kirjoitti:
on tarkoitettu tasaisesten nurmialueiden leikkuuseen. Kuvaamillesi "kyntöpelloille" mennään ruohohommiin ihan toisenlaisilla välineillä.
.. kone hankittu jo aikapäiviä sitten :?
- ??
Lienee.. kirjoitti:
.. kone hankittu jo aikapäiviä sitten :?
Eilen on tullut uusi viesti ketjuun, joten viis aloituksesta!!
- on-
leikkuri... kirjoitti:
on tarkoitettu tasaisesten nurmialueiden leikkuuseen. Kuvaamillesi "kyntöpelloille" mennään ruohohommiin ihan toisenlaisilla välineillä.
Kyllä tuo on ollut ennenkin tiedossa. Kaadetaan vaan muutama kymmenen aaria pihapuustoa, kaivinkone kaivamaan kannot ja kivet, ja suuremmat karit pitäisi kai räjäyttää pois. Ja muutama rekkakuorma multaa päälle. Mutta kun tuo tulee aika lailla hintoihinsa, ja on se autio nurmikenttä vähän ankean näköinen. Eikä se traktori ja niittokone oikein sovellu nurmikon leikkuuseen. Niin ajattelin, että löytyiskö jotain päältäajettavia malleja, jotka ei olis aivan turhan kranttuja jos joskus terä karahtaa kariin tai puunjuureen. Tietty terä aina kärsii jos johonkin osuu, mutta onnistuuhan tuo työnnettävälläkin.
- SAMI YKSITYINEN
on- kirjoitti:
Kyllä tuo on ollut ennenkin tiedossa. Kaadetaan vaan muutama kymmenen aaria pihapuustoa, kaivinkone kaivamaan kannot ja kivet, ja suuremmat karit pitäisi kai räjäyttää pois. Ja muutama rekkakuorma multaa päälle. Mutta kun tuo tulee aika lailla hintoihinsa, ja on se autio nurmikenttä vähän ankean näköinen. Eikä se traktori ja niittokone oikein sovellu nurmikon leikkuuseen. Niin ajattelin, että löytyiskö jotain päältäajettavia malleja, jotka ei olis aivan turhan kranttuja jos joskus terä karahtaa kariin tai puunjuureen. Tietty terä aina kärsii jos johonkin osuu, mutta onnistuuhan tuo työnnettävälläkin.
MIKÄ ERO ON LTH:A JA LT:Ä
- peugeot on peli
SAMI YKSITYINEN kirjoitti:
MIKÄ ERO ON LTH:A JA LT:Ä
Minulla ollut jo kohta 10v eikä ole harmia ollut, tottakai pitää kuluvia osia uusia.
PARTNER 1.9D on hyvä auto. - Joffe1100
SAMI YKSITYINEN kirjoitti:
MIKÄ ERO ON LTH:A JA LT:Ä
LT ja LTH
LT on leikkuutraktori manuaalilla ja
LTH on leikkuutraktori hydrostaattisella voimansiirrolla,
- briggs
kaikki laitteet huononee kokoajan kun aikaa kuluu,uudet on tehty kestämään vain vähänaikaa
- murrikka
noo voisinpa tokaista että 91 vm murray 12hp traktorimallin leikkurilla on ajettu tähänpäivään asti. koneeseen startin ratas uusittu ja teriä ja 2kpl leikkurin laakerit. aika hyvin kun ajettavaa on kuitenkin 3000m2 kerralla. tämähän on se keppivaihteinen mutta kun lähtee 3. sella liikkeelle niin ei tarvii keppiin koskea eikä pakitella meidän tontilla.
uudetkin koneet varmasti kestävät kuin tämä meidän murrikka sen 30-40 vuotta.- Anonyymi
Jos löytää vielä vanhan ku non murrikan keppivaihteella niin ostasin, nykyään on vaan murheellisia hydrospaskoja ja etuleikkurit joka jää kiinni pieneenkin nousuun
- Anonyymi
Moikka. Ostin 1976 kolme vuotta vanhan Wheel Horsen pientraktorin, jossa on Kohler 12 HP yksiputtyinen moottori. Sillä on ajettu ruohonleikkurilla, lumilingolla, peräkärry perässä puutarhassa sekä ajoittain käytetty maajyrsintä sekä puskulevyä hiekkakasojen tasaukseen.
Kolmeen kertaan on hajonnut kone huonon hoidon ja liian kovan käytön vuoksi. Lähinnä ongelmat moottorissa ovat kiertokangen kiinnityksessä ja liukulaakerissa, joka ei saa roiskevoitelussa tarpeeksi öljyä. Mutta aina on löytynyt varaosat, jos ei Suomesta niin sitten jenkeistä.
Eilen jouduin irrottamaan polttoainehankinnasta, virtaliittimen ongelman takia ja tankin pohjaventiilin kun sen läpivientikumi hajosi. Vitsit, vain 50 v ikää eikä tiiviste enää kestä.
Sain Mäntsälästä Stiga-liikkeestä uuden läpivientikumin ja wot asensin sen ja tankin takaisin ja taas mun Wheel Horse cm. 1973 pelittää!!!
Terkkuja kaikille leikkuriystäville, tv. Esa N.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Valkeakosken 15-v tapauksessa ihmettelen ??
On sääli, että pahoja ihmisiä liikkuu aina vapaana eri puolilla Suomea, mutta minkä ihmeen takia 15-vuotiaan nuoren täyt57215096Valkeakosken tappo
"Tyttö löytyi poliisin mukaan kuolleena läheisestä metsästä muutaman sadan metrin päässä kotoaan. Uhrin löysivät hänen k4311934Nyt ahdistaa
Joku nuori tyttö on surmattu Valkeakoskella. En tunne ihmistä, mutta silti se koskettaa. Uutisissa oli hiljattain, että361893215-vuotiaan ruumis valkeakoskella
Nuoria tyttöjä tappavat miessaalistajat ja toiset nuoret. Miessaalistajille ruumiin kätkeminen tai tuhoaminen ei ole on93791Kuka oli tekijä?
Jos tekijä oli suomalainen, onko hänen vanhempiaan jo tavoitettu? Mitä mieltä ovat aikamiespoikansa teosta? Entä puoliso363557Puhuuko Orpo niin totta kuin osaa?
Vai osaisiko "en muuta keksinyt" -Orpo edes vähän paremmin puhua totta? https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8d5241f-3592647Salakamera! Kirsikka Simberg julkaisi Farmilla otetut salakuvat: "Paha tapa" paljastuu! Katso kuvat!
Oho, no nyt on kyllä rikottu sääntöjä… Farmi Suomi -kuvauksista paljastuu yllättävää materiaalia. Lue lisää: https://w92147Laita viestiä?
Sitten kun on sinulle hyvä hetki, minä odotan. Jotain jäi kesken ja haluan viedä sen loppuun 😘951753Valkeakosken murhaaja-raiskaaja on kantasuomalainen mies tiedottaa poliisi
Some- ja palstapersut ehtivät jo moneen kertaan julistaa tekijän maahanmuuttajaksi. Miten meni niin kuin omasta mielestä1291749Keski-ikäinen nainen raiskasi miehen
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010451173.html Ei olisi varmasti kymmenen vuotta nuorempana tarvinnut pakottaa.1931622