Halonen karttaa STASI-listaa

Halonen STASI-listoista 2003:

"Tähän asiaan en halua puuttua mitenkään."

Halonen: Poliitikkojen ei pidä puuttua Stasi- tutkimuksiin

Presidentti Tarja Halosen mielestä poliitikkojen ei pidä puuttua suojelupoliisin Stasi-tutkimuksiin. Presidentti ei myöskään halua mitenkään puuttua ns. Tiitisen listaan. Halonen kommentoi asiaa maakuntamatkallaan Iisalmessa torstaina.

Halosen mukaan presidentti Mauno Koiviston ja Supon päällikön Seppo Tiitisen vuonna 1990 tekemä päätös pitää Stasi-lista lukkojen takana oli tehty sen aikaisessa maailmassa ja silloisilla tiedoilla.

"Tähän asiaan en halua puuttua mitenkään."

Halonen vastasi lehdistötilaisuudessa myös kysymykseen Suomen ja Naton suhteesta. Hänen mukaansa seuraavassa turvallisuuspoliittisessa selonteossa varmasti käsitellään asiaa.

Presidentti huomautti, että Natoon ovat päässeet ne, jotka sinne halusivat. Suomalaiset eivät ole sen tyhmempiä kuin muutkaan, ja turvallisuuspoliittiset päätökset voidaan tehdä kaikessa rauhassa.

Helsingin Sanomat 24.1.2003
27505
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Jos olisi olemassa jotain sellaista tietoa, joka olisi raskauttavaa Haloselle, niin asia olisi tullut taatusti julkiseksi jo pressanvaalien alla.

Eli voit olla aivan varma, että Halosella ei ole mitään pelättävää asian suhteen.

Miten muuten Niinistö toimi oikeusministerinä ja valtiovarainministerinä stasi-listan suhteen?

Vastaus: Niinistö ei esimerkiksi oikeusministerinä ollessaan (Lipposen I hallitus) tehnyt yhtään mitään asiassa.

Ja oikeusministeri on sentää alan ylin poliittinen päättäjä.

Oliko Niinistöllä perusteltu syy olla passiivinen asiassa. Onhen tunnettua, että joillakin kokoomuslaisilla oli "hyvät" suhteet sekä Neuvostoliittoon että DDR:ään.

Peittelikö Niinistö passiivisuudellaan Kanervan ja muiden kokoomuslaisten sopimattomia toimia?

Äänestä
  • Niinistö oli samassa hallituksessa Lipposen kanssa, joten jos Niinistö olisi toiminut, sinipuna olisi voinut hajota. Ehdokkaana Niinistö olisi halunnut julkistaa listan.

    Äänestä

  • asia että kirjoitti:

    Niinistö oli samassa hallituksessa Lipposen kanssa, joten jos Niinistö olisi toiminut, sinipuna olisi voinut hajota. Ehdokkaana Niinistö olisi halunnut julkistaa listan.

    Eli Niinistö oli valmis julkaisemaan listan vasta siinä vaiheessa kun ei enää ollut vastuullisella paikalla.

    Niinistön toiminta on melkoista opportunimsia. Oikeusministerinä ollaan hiljaa, mutta pressaehdokkaana sitten otetaan kantaa.

    Niinistön kannanotto Stasi-listaan tuli 10 vuotta liian myöhään. Oikea hetki olisi ollut puuttua asiaan oikeusministerinä.

    Ketä Niinistö suojeli ollessaan vallan kahvassa? Kokoomuslaisia? Vai omaa poliitikon uraa?

    Niinistön passiivisuus oikeusministerinä heittää pahan varjon sekä hänen itsensä että kokoomuslaisten päälle.

    Äänestä

  • ollw kirjoitti:

    Eli Niinistö oli valmis julkaisemaan listan vasta siinä vaiheessa kun ei enää ollut vastuullisella paikalla.

    Niinistön toiminta on melkoista opportunimsia. Oikeusministerinä ollaan hiljaa, mutta pressaehdokkaana sitten otetaan kantaa.

    Niinistön kannanotto Stasi-listaan tuli 10 vuotta liian myöhään. Oikea hetki olisi ollut puuttua asiaan oikeusministerinä.

    Ketä Niinistö suojeli ollessaan vallan kahvassa? Kokoomuslaisia? Vai omaa poliitikon uraa?

    Niinistön passiivisuus oikeusministerinä heittää pahan varjon sekä hänen itsensä että kokoomuslaisten päälle.

    aika tarttua asiaan kun ollaan vallassa? Miksi Heinäluoma ja Halonene eivät tee mitään? Miksei Halonen toimi, miksi Halonen karttaa listaa? Miksi, miksi?

    Äänestä

  • olisi oikea kirjoitti:

    aika tarttua asiaan kun ollaan vallassa? Miksi Heinäluoma ja Halonene eivät tee mitään? Miksei Halonen toimi, miksi Halonen karttaa listaa? Miksi, miksi?

    Pääministeri on korkein poliittisen vallan käyttäjä Suomessa. Kokoomuslainen Holkeri oli pääministeri v. 1987-1991. Kepun Vanhanen on ollut vuodesta 2003.

    Miksi kokoomus kepulaiset pääministerit eivät ole tehneet korkeimpana poliittisena päättäjänä asiassa yhtään mitään?

    Miksi?

    Äänestä

  • YTEE kirjoitti:

    Pääministeri on korkein poliittisen vallan käyttäjä Suomessa. Kokoomuslainen Holkeri oli pääministeri v. 1987-1991. Kepun Vanhanen on ollut vuodesta 2003.

    Miksi kokoomus kepulaiset pääministerit eivät ole tehneet korkeimpana poliittisena päättäjänä asiassa yhtään mitään?

    Miksi?

    tehdä jos yksi listalaisista oli hänen hallituksessaan?

    Äänestä

  • pitänyt kirjoitti:

    tehdä jos yksi listalaisista oli hänen hallituksessaan?

    No mitäpä arvelet, mitä pääministerin korkeimpana poliittisen vallan käyttäjänä pitää silloin tehdä?

    Olipa listalla sitten joku tai ei, niin Holkeri ei ainakaan tehnyt yhtään mitään.

    Eli joko listassa ei ole mitään hämärää tai sitten kokoomuslainen Holkeri on tehnyt vakavan virheen.

    Kokoomuslaiset eivät pääse vastuustaan, Holkeri oli pääministeri ja Niinistö oikeusministeri.

    Äänestä

  • T44 kirjoitti:

    No mitäpä arvelet, mitä pääministerin korkeimpana poliittisen vallan käyttäjänä pitää silloin tehdä?

    Olipa listalla sitten joku tai ei, niin Holkeri ei ainakaan tehnyt yhtään mitään.

    Eli joko listassa ei ole mitään hämärää tai sitten kokoomuslainen Holkeri on tehnyt vakavan virheen.

    Kokoomuslaiset eivät pääse vastuustaan, Holkeri oli pääministeri ja Niinistö oikeusministeri.

    vastuistaan kun oli 8 vuotta pääministeri tai Halonen kun oli oikeusministeri?

    Äänestä

  • sitten kirjoitti:

    vastuistaan kun oli 8 vuotta pääministeri tai Halonen kun oli oikeusministeri?

    Eipä tietenkään. Mutta täällähän lähtökohta on vain demarit ovat epäiltyjä ja vain demarit salailevat asioita.

    Eli jos laajennetaan demarien ulkopuolelle, niin miksi kokoomus ja kepu eivät ole olleet aktiivisia asiassa. Tämän palstan "tietäjien" mukaan luvassahan olisi vain poliittista nostetta, jos listalta löytyisi vain demareita.

    Miksi kokoomus ja kepu eivät ole "räjäyttäneet pankkia"? Hiljaistya on.

    Äänestä

  • union11 kirjoitti:

    Eipä tietenkään. Mutta täällähän lähtökohta on vain demarit ovat epäiltyjä ja vain demarit salailevat asioita.

    Eli jos laajennetaan demarien ulkopuolelle, niin miksi kokoomus ja kepu eivät ole olleet aktiivisia asiassa. Tämän palstan "tietäjien" mukaan luvassahan olisi vain poliittista nostetta, jos listalta löytyisi vain demareita.

    Miksi kokoomus ja kepu eivät ole "räjäyttäneet pankkia"? Hiljaistya on.

    epäillään ensin kun ovat pitäneet presidentin virkaa itsellään kohta 30 vuotta ja listan salauspäätöksen teki demaripresidentti. Miksi Lipponen eduskunnan puhemiehenä ei ole selvittämässä asiaa? Miksi listaa esille vaatijia haukutaan nilkeiksi?

    Äänestä

  • demareita kirjoitti:

    epäillään ensin kun ovat pitäneet presidentin virkaa itsellään kohta 30 vuotta ja listan salauspäätöksen teki demaripresidentti. Miksi Lipponen eduskunnan puhemiehenä ei ole selvittämässä asiaa? Miksi listaa esille vaatijia haukutaan nilkeiksi?

    Miksi eduskunnan ja hallituksen porvarillinen enemmistö ei haasta demareita tässä asiassa?

    Miksi ihmeessä porvarit haluavat suojella korruptoitunutta demarieliittiä?

    Suuri MIKSI? Miksi porvarit ovat olleet ja ovat edelleen hiljaa?

    Tuo porvarien jatkuva hiljaisuus ja passiivisuus on jo lähellä maanpetosta.

    Äänestä

  • YTTTY kirjoitti:

    Miksi eduskunnan ja hallituksen porvarillinen enemmistö ei haasta demareita tässä asiassa?

    Miksi ihmeessä porvarit haluavat suojella korruptoitunutta demarieliittiä?

    Suuri MIKSI? Miksi porvarit ovat olleet ja ovat edelleen hiljaa?

    Tuo porvarien jatkuva hiljaisuus ja passiivisuus on jo lähellä maanpetosta.

    Yritä vaan kääntää huomio pois omasta pesästäsi, ei onnistu, Halonen on vastuussa Lipposen kanssa stasilistojen salaamisesta. Miksei he ole aktiivisia asian selvittäjiä? Miksi he karttavat listoja? Miksi miksi?

    Äänestä

  • aivan, just joo kirjoitti:

    Yritä vaan kääntää huomio pois omasta pesästäsi, ei onnistu, Halonen on vastuussa Lipposen kanssa stasilistojen salaamisesta. Miksei he ole aktiivisia asian selvittäjiä? Miksi he karttavat listoja? Miksi miksi?

    Et näe lainkaan oman "sokean pisteesi" eli SDP:n ulkopuolelle.

    Herää hyvä ihminen ja laadi itsellesi luettelo, ketkä kaikki ovat olleet vastuullisilla paikoilla. Paljon muitakin kuin demareita.

    Mutta miksi nämä ei-demaripäättäjt ovat vaisuja tässä asiassa.

    Minä en ymmärrä lainkaan, että miksi kepu ja kokoomus eivät halua ottaa sitä poliittista hyötyä, jos ne paljastaisivat vehkeilleet demarit stasi-listalta.

    Arkikokemus sanoo, että listalla ei ole mitään dramaattista. Se olisi nimittäin kyllä vaalitaistoissa tullut julki.

    Äänestä

  • OYAB kirjoitti:

    Et näe lainkaan oman "sokean pisteesi" eli SDP:n ulkopuolelle.

    Herää hyvä ihminen ja laadi itsellesi luettelo, ketkä kaikki ovat olleet vastuullisilla paikoilla. Paljon muitakin kuin demareita.

    Mutta miksi nämä ei-demaripäättäjt ovat vaisuja tässä asiassa.

    Minä en ymmärrä lainkaan, että miksi kepu ja kokoomus eivät halua ottaa sitä poliittista hyötyä, jos ne paljastaisivat vehkeilleet demarit stasi-listalta.

    Arkikokemus sanoo, että listalla ei ole mitään dramaattista. Se olisi nimittäin kyllä vaalitaistoissa tullut julki.

    miksi asiaa on äsitelty presidentin lisäksi oikeuskanslerin virastossa ja KHO:ssa? Miksi KHO näkee asiassa valtion turvallisuutta vaarantavia seikkoja jos kyse on vähäpätöisestä asiasta? Miksi miksi?

    Äänestä

  • dramaattista kirjoitti:

    miksi asiaa on äsitelty presidentin lisäksi oikeuskanslerin virastossa ja KHO:ssa? Miksi KHO näkee asiassa valtion turvallisuutta vaarantavia seikkoja jos kyse on vähäpätöisestä asiasta? Miksi miksi?

    Kaikki valtiolliset asiat eivät ole julkisia - tämä pätee kaikissa maissa. Myös niissä maissa, joissa ei ole demaripresidenttiä.

    Äänestä

  • state2 kirjoitti:

    Kaikki valtiolliset asiat eivät ole julkisia - tämä pätee kaikissa maissa. Myös niissä maissa, joissa ei ole demaripresidenttiä.

    kaltainen lista kassakaappiin ja siitä lasketaan irti kaiken maailman spekulaatiot? Stasilistalla spekulointi juuri vahingoittaa isänmaatamme.

    Äänestä

  • teljetty listan kirjoitti:

    kaltainen lista kassakaappiin ja siitä lasketaan irti kaiken maailman spekulaatiot? Stasilistalla spekulointi juuri vahingoittaa isänmaatamme.

    Eipä tuo spekulointi ole kovinkaan kummoista ja laajaa.

    Eikä siitä taatusti mitään vahinkoa maan edulle ole. Näillä palstoilla saa vapaasti kirjoitella erilaisia päästöjä - se helpottaa kummasti oloa.

    Hyvin rauhallisesti asian ovat ottaneet myös kokoomuslaiset ja kepulaiset päättäjät, kun eivät ole asiaa lähteneet ponnekkaasti ajamaan.

    Äänestä

  • uyrr kirjoitti:

    Eipä tuo spekulointi ole kovinkaan kummoista ja laajaa.

    Eikä siitä taatusti mitään vahinkoa maan edulle ole. Näillä palstoilla saa vapaasti kirjoitella erilaisia päästöjä - se helpottaa kummasti oloa.

    Hyvin rauhallisesti asian ovat ottaneet myös kokoomuslaiset ja kepulaiset päättäjät, kun eivät ole asiaa lähteneet ponnekkaasti ajamaan.

    spekulointia varsinkin kun Supo töpeksi rusi-tutkimukset.

    Äänestä

STASI-listaa, myös Jaakonsaari, miksi?

Äänestä

Kokoomus ja Keskusta, porvarieduskunta vaadi STASI-listojen julkistamista, ei Halonen voi eduskuntaa ohittaa...

Täällä uskotellaan että STASI-salaaminen on SDP:n tekemä, vaikka sen takana on nimenomaan Keskusta ja Kokoomus.

Äänestä
  • ukko mustilainen, niin siitäkin huolimatta kortit pöytään ja pian !

    Äänestä

  • vaikka itse kirjoitti:

    ukko mustilainen, niin siitäkin huolimatta kortit pöytään ja pian !

    Tämä Stasi-lista se jaksaa kutkuttaa.

    Tarinahan kertoo, että Suojelupoliisi so. SUPO:n päällikkö poliisineuvos Seppo Tiitinen sai DDR:n kommunistihallinnon romahdettua läntisiltä tiedustelupalveluilta listan suomalaisista yhteiskunnallisista vaikuttajista. Tarinan mukaan mainitut suomalaiset olivat olleet "yhteistyössä" DDR:n valtionturvallisuuden ministeriön eli Stasin kanssa.

    Em. tapahtumat sijoittuvat aikakauteen, jolloin SUPO:n yhteys tasavallan presidenttiin oli huomattavasti nykyistä läheisempi. Tarinan mukaan poliisineuvos Tiitinen esitteli listan presidentti Koivistolle, ja herrat päättivät sulkea mainitun listan SUPO:n päällikön kassakaappiin ryhtymättä mihinkään toimenpiteisiin. Nykyisin eduskunnan pääsihteerinä toimiva Tiitinen on itse julkisuudessa tapahtumien kulun vahvistanut.

    Jos tarina pitää pääpiirteissään paikkansa, lienee turha toivoa listan julkituloa. Suojelupoliisi on, kuten kaikki vastaavat organisaatiot maailmassa, immuuni useimmille avoimen yhteiskunnan vaatimuksille. On samantekevää, kielletäänkö vaiko myönnetäänkö jonkun tämäntyyppisen asiakirjan olemassaolo. SUPO so. SUPO:n päällikkö antaa julki vain sen, minkä mahdollisesti valtakunnan poliittisen johdon kanssa keskusteltuaan näkee aiheelliseksi.

    Tiedustelu- ja turvallisuuspalvelujen tietojenvaihto, jonka seurauksena ko. listakin SUPO:lle päätyi, perustuu molemminpuoliseen luottamukseen, jota kunnioitetaan.

    SUPO:n yksi tehtävä on valtiollisten instituutioiden suojaaminen, eikä tällä tarkoiteta pelkästään fyysistä suojaamista ja turvaamista. SUPO suojaa valtiollisten instituutioiden arvovaltaa ja toimintaedellytyksiä estämällä esim. mainitunlaisten "listojen" julkitulon.

    Äänestä

  • kassakaappimies kirjoitti:

    Tämä Stasi-lista se jaksaa kutkuttaa.

    Tarinahan kertoo, että Suojelupoliisi so. SUPO:n päällikkö poliisineuvos Seppo Tiitinen sai DDR:n kommunistihallinnon romahdettua läntisiltä tiedustelupalveluilta listan suomalaisista yhteiskunnallisista vaikuttajista. Tarinan mukaan mainitut suomalaiset olivat olleet "yhteistyössä" DDR:n valtionturvallisuuden ministeriön eli Stasin kanssa.

    Em. tapahtumat sijoittuvat aikakauteen, jolloin SUPO:n yhteys tasavallan presidenttiin oli huomattavasti nykyistä läheisempi. Tarinan mukaan poliisineuvos Tiitinen esitteli listan presidentti Koivistolle, ja herrat päättivät sulkea mainitun listan SUPO:n päällikön kassakaappiin ryhtymättä mihinkään toimenpiteisiin. Nykyisin eduskunnan pääsihteerinä toimiva Tiitinen on itse julkisuudessa tapahtumien kulun vahvistanut.

    Jos tarina pitää pääpiirteissään paikkansa, lienee turha toivoa listan julkituloa. Suojelupoliisi on, kuten kaikki vastaavat organisaatiot maailmassa, immuuni useimmille avoimen yhteiskunnan vaatimuksille. On samantekevää, kielletäänkö vaiko myönnetäänkö jonkun tämäntyyppisen asiakirjan olemassaolo. SUPO so. SUPO:n päällikkö antaa julki vain sen, minkä mahdollisesti valtakunnan poliittisen johdon kanssa keskusteltuaan näkee aiheelliseksi.

    Tiedustelu- ja turvallisuuspalvelujen tietojenvaihto, jonka seurauksena ko. listakin SUPO:lle päätyi, perustuu molemminpuoliseen luottamukseen, jota kunnioitetaan.

    SUPO:n yksi tehtävä on valtiollisten instituutioiden suojaaminen, eikä tällä tarkoiteta pelkästään fyysistä suojaamista ja turvaamista. SUPO suojaa valtiollisten instituutioiden arvovaltaa ja toimintaedellytyksiä estämällä esim. mainitunlaisten "listojen" julkitulon.

    Rusia vastaan. Mies pyrittiin tuhoamaan poliittisesti olemattomilla vakoilusyytöksillä. Supo teki itsestään poliittisen toimijan ja Nevalan on silloin kestettävä kritiikki.

    Äänestä

  • raskaana aseena kirjoitti:

    Rusia vastaan. Mies pyrittiin tuhoamaan poliittisesti olemattomilla vakoilusyytöksillä. Supo teki itsestään poliittisen toimijan ja Nevalan on silloin kestettävä kritiikki.

    Kuka vuoti Rusista julkisuuten oli väärin Rusia kohtaan, rikos, mutta vakoiluepäilys aivan luonnollinen koska Rusin isoveli myönsi vakoilun DDR:n hyväksi. Rikos ei ollut kuitenksaan vakava vaan vanhentunut, päätti oikeusviranomaiset.

    Rusivuotajaa ei satu polisien keinoin selvitettyä. Kuka vuosi? Tässä lajissa Keskusta on ainakin yhtä ansioitunut kun muut puolueet..

    Äänestä

  • Kuka?? kirjoitti:

    Kuka vuoti Rusista julkisuuten oli väärin Rusia kohtaan, rikos, mutta vakoiluepäilys aivan luonnollinen koska Rusin isoveli myönsi vakoilun DDR:n hyväksi. Rikos ei ollut kuitenksaan vakava vaan vanhentunut, päätti oikeusviranomaiset.

    Rusivuotajaa ei satu polisien keinoin selvitettyä. Kuka vuosi? Tässä lajissa Keskusta on ainakin yhtä ansioitunut kun muut puolueet..

    ja Supon olisi pitänyt tämä ero ymmärtää.

    Äänestä

  • Jukka Rusi kirjoitti:

    ja Supon olisi pitänyt tämä ero ymmärtää.

    Ei Rusi ole ainoa ihminen, jota poliisi on tutkinut, mutta jota ei ole oikeudesa syytetty... Eikö ketään saa epäillä rikoksesta tai tutkia rikoksia?

    Kokonaan eri asia on, kuka vuoti Rusi tiedot julkisuuten. Se on vakavaa, sitä poliisi ei pystynyt selvittämäämn. Se olisi pitänyt pystyä selvittämään.

    Äänestä

  • vai?? kirjoitti:

    Ei Rusi ole ainoa ihminen, jota poliisi on tutkinut, mutta jota ei ole oikeudesa syytetty... Eikö ketään saa epäillä rikoksesta tai tutkia rikoksia?

    Kokonaan eri asia on, kuka vuoti Rusi tiedot julkisuuten. Se on vakavaa, sitä poliisi ei pystynyt selvittämäämn. Se olisi pitänyt pystyä selvittämään.

    rikokseen ja on todella outoa, että Supo ei tätäkään kykene selvittämään. Mistä tämä tälläinen kertoo? Supo aiheuttaa vakavaa uskottavuuskriisiä suomelle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kuin ruttoa, miksi? kirjoitti:

Halonen STASI-listoista 2003:

"Tähän asiaan en halua puuttua mitenkään."

Halonen: Poliitikkojen ei pidä puuttua Stasi- tutkimuksiin

Presidentti Tarja Halosen mielestä poliitikkojen ei pidä puuttua suojelupoliisin Stasi-tutkimuksiin. Presidentti ei myöskään halua mitenkään puuttua ns. Tiitisen listaan. Halonen kommentoi asiaa maakuntamatkallaan Iisalmessa torstaina.

Halosen mukaan presidentti Mauno Koiviston ja Supon päällikön Seppo Tiitisen vuonna 1990 tekemä päätös pitää Stasi-lista lukkojen takana oli tehty sen aikaisessa maailmassa ja silloisilla tiedoilla.

"Tähän asiaan en halua puuttua mitenkään."

Halonen vastasi lehdistötilaisuudessa myös kysymykseen Suomen ja Naton suhteesta. Hänen mukaansa seuraavassa turvallisuuspoliittisessa selonteossa varmasti käsitellään asiaa.

Presidentti huomautti, että Natoon ovat päässeet ne, jotka sinne halusivat. Suomalaiset eivät ole sen tyhmempiä kuin muutkaan, ja turvallisuuspoliittiset päätökset voidaan tehdä kaikessa rauhassa.

Helsingin Sanomat 24.1.2003

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu