Jeesus sanoi:
"Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu." (Joh. 10:9)
Hän sanoi myös:
"Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä." (Joh. 14:20)
Siispä sen, joka tahtoo tulla lammastarhaan Kristus-portin kautta, täytyy tulla sinne Jeesuksen seuraajien, uskovaisten ihmisten kautta.
"Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt." (Luuk. 10:16)
"Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki." (Matt. 10:20)
"Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu." (Joh. 10:9)
Hän sanoi myös:
"Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä." (Joh. 14:20)
Siispä sen, joka tahtoo tulla lammastarhaan Kristus-portin kautta, täytyy tulla sinne Jeesuksen seuraajien, uskovaisten ihmisten kautta.
"Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt." (Luuk. 10:16)
"Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki." (Matt. 10:20)
Vastaukset 75
Vanhimmat
"Siispä sen, joka tahtoo tulla lammastarhaan Kristus-portin kautta, täytyy tulla sinne Jeesuksen seuraajien, uskovaisten ihmisten kautta."
soopaa ja 2 välimiehen oppia. Humpuukia!
"Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi." (1. Kor. 4:15)
taas kerran sellainen vl-tuulihattu, joka noukkii yhden jakeen Raamatusta ja rakentaa koko teologiansa sen pohjalta.
Pistä seuraavaan kommenttiin se toinen, jota vl-herätysliike rusikoi ja vääristelee oikein urakalla:
"Ottakaa Pyhä Henki..."
Tätäkin kohtaa Raamattua rusikoivat vl-saarnaajat opettavat, että AINOA tapa saada syntinsä anteeksi on toisen ihmisen kautta. Missään kohden Raamattua ei sanota niin. Mutta kun on lähdetty beelsebubin rengiksi, niin silloin Raamattu on pantava ylösalaisin.
jossa ei ollut sitaatteja oli tämä:
"Siispä sen, joka tahtoo tulla lammastarhaan Kristus-portin kautta, täytyy tulla sinne Jeesuksen seuraajien, uskovaisten ihmisten kautta."
Ja siinä ainoassa lauseessa menikin sitten kaikki pieleen. Tuossa yhdessä lauseessa tuli koko vl-opin keskeisin sisältö:
Jumala ei voi antaa syntejämme anteeksi, vain vanhoillislestadiolainen voi. Puistattaa!!!!!
Jumala asuu uskovaisessa ihmisessä Pyhän Henkensä kautta. Kun uskovainen ihminen Pyhän Hengen voimalla julistaa Kristuksen evankeliumia, sillä on varmasti voima vaikuttaa syntien anteeksiantamus, jos kuulija sen uskoo.
Lukekaa tarkasti avauksen Raamattusitaatit, niin huomaatte, että tämä on totta!!
Ei ole kaikki ok tässä vl-uskossa. Ihan pöllöltä tuntuu että joku pikkuporukka kutsuu itsensä Jumalan valituksi ja "portiksi taivaaseen".
Saa nähdä miten tuolle 150 vuotta vanhalle opille käy. Voisinpa arvella että internet ja tiedotusvälineiden rohkeampi linja ("kaivava ote") saa kuplat puhkeamaan
"Ihan pöllöltä tuntuu että joku pikkuporukka kutsuu itsensä Jumalan valituksi ja "portiksi taivaaseen"."
laittaisi lukkojen taakse tuollaista opettavan joukon.
Kai te luitte, että Jeesus sanoi: "JOKA KUULEE TEITÄ, KUULEE MINUA..."
Miksi te sitten väitätte vastaan?
Tottakai Jeesuksella on voima antaa syntejä anteeksi, ja jos Hän antoi tämän voiman omilleen, niin tottakai myös uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi evankeliumin kautta.
Se ei ole ainoa tapa pelastua. Raamatussa kerrotaan viimeisistä ajoista mm. näin: "Mutta joka huutaa avuksi Herran nimeä, se pelastuu." (Apostolien teot 2 jae 21)
ovat, joilla on lupa saarnata synnit anteeksi?
Toivottavasti vastauksesi ei ole, että vain vl-uskovainen.
>>
Kai te luitte, että Jeesus sanoi: "JOKA KUULEE TEITÄ, KUULEE MINUA..."
Miksi te sitten väitätte vastaan?
>>
Eipä tainnut Jeesus kohdistaa sanojaan yhdellekään vl:lle, vaikka nämä kuvittelevatkin olevansa "ainoita oikeita"...
Tuon saman kohdan perusteella myös Jehovan todistajat, Adventistit, Helluntailaiset, Katoliset, Ortodoksit ja kaikki muutkin perustelevat sen että juuri heitä tulisi kuulla...
Yksikään vl ei ole vielä kyennyt millään tavalla perustelemaan sitä, millä tavalla juuri he olisivat se oikea "ainoa oikea" lukuisista vain-me lahkoista... Satsatkaapa nyt hieman paremmin tuohon markkinointiin ja perusteluihin. Fraasien toisto ei mene ajatteleville ihmisille läpi;)
Kukaan ei varmastikaan kiistä etteikö uskovalla ihmisellä olisi valtuuksia saarnata syntien olevan anteeksi Jeesukseen uskovan kohdata. Uskon kautta ovat Raamatun mukaan synnit anteeksi, julistipa sen toinen tai ei. Missään kohden Raamattua ei ole ehtoa että synnit pitäisi saada anteeksi toiselta ihmiseltä, vaan Raamattu kehoittaa turvaamaan uskolla yhteen ainoaan välimieheen, eli Jeesukseen kristukseen.
"Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa. " (Room. 9:16)
Usko tulee uskosta uskoon.
Sen jälkeen kuin armo meitä kohtaan oli käynyt, meillä on oikeus sovinnosta saarnata, sanotaan jossain Raamatussa. En muista oliko se Paavali vai Pietari vai joku muu. Se on jäänyt mieleeni.
On vain yksi usko yksi kaste ja yksi seurakunta Raamatun mukaan. Ja se seurakunta vaeltaa täällä maan päällä Pyhssä Hengessä. Nimellä ei ole merkitystä.
Kristuksen seurakunta. Seurakunnan pää on Kristus ja seurakunnan jäseniä ovat kaikki elävässä uskossa olevat ihmiset ympäri maailmaa.
Et kai sinä nyt niin hölmö ole, että luulet tämän yhden seurakunnan tarkoittavan jotakin yhtä yksittäistä maallista seurakuntaa USA:ssa, Meksikossa, Japanissa, Saksassa, Keniassa, Suomessa...
Ethän ole niin hölmö?
...Ettei vl-joukossa ole yhtään mitään erityistä verrattuna lukuisiin muihin vain-me lahkoihin, etkä vastannut lainkaan kysymykseen MIKSI juuri vl-liike olisi se oikea "ainoa oikea"?
>>
On vain yksi usko yksi kaste ja yksi seurakunta Raamatun mukaan.
>>
Ikävää kun pokkana vääristellään Raamatun sanomaa:( Raamatussa sanotaan "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef. 4:5) Mitään vaatimuksia vl:ien joukko-opista ei Raamattu tunne, vaan Jeesuskin KIELSI opetuslapsiaan tuomitsemasta eri joukossa vaeltavaa, joka ei seuranneet Jeesusta, mutta paransi Jeesuksen nimeen. Jeesus kertoi että tämän osa olisi hyvä;)
Hyvä Admata,
Niin suuri merkitys on sillä että jaksat täällä toistaa ja toistaa tätä hyvää sanomaa. Sitä moni kuolematon ja janoava sielu täällä kaipaa, mutta vl-kurimuksen kokenut ei saa koskaan tätä sanaa liikaa kuulla. Sitä täytyy saada kuulla monta kertaa: että kristuksen rakakus ja armo riittää juuri minulle. Kiitos Admata että jaksat jakaa armon viestiä.
Nimim. Lohdutettu
"Ikävää kun pokkana vääristellään Raamatun sanomaa:( Raamatussa sanotaan "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef. 4:5) Mitään vaatimuksia vl:ien joukko-opista ei Raamattu tunne, vaan Jeesuskin KIELSI opetuslapsiaan tuomitsemasta eri joukossa vaeltavaa, joka ei seuranneet Jeesusta, mutta paransi Jeesuksen nimeen. Jeesus kertoi että tämän osa olisi hyvä;)"
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.[Ef. 4]
Yksi ruumis(Jumalan seurakunta), joka on samassa hengessä, toivossa ja uskossa yhden pään(Herran, Kristuksen) alaisuudessa kuuluu Kristuksen oppiin. Monen ruumiin joukko-oppi ei ole Raamatusta.
Paavali lisää vielä edellä yhden kasteen ja Jumalan, että niitäkin on vain yksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016119290
teitä vanhoillislestadiolaisia. Te opetatte liian monia itse keksimiänne oppeja, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Kysyttävää?
Olisit laittanut sitaatteihin myös sen Raamatun kohdan, jossa sanotaan, että vanhoillislestadiolainen herätysliike on se, jolle Jeesus on tämän syntien anteeksianto-oikeuden osoittanut. Minä kun en tätä vl-opin kannalta keskeistä kohtaa ole raamatusta vielä löytänyt.
Pyytäisin ystävällisesti, että kertoisit sen kaikille.
johon Jeesuksen jälkeiset uskovaiset valelsivat. Tuo maa on Suomi ja noiden imhisten jälkeläisiä ovat vl:t.
Siinä se, koko totuus.
järjettömämpää kommenttia en ole aikoihin lukenut.
Saako nauraa?
sitä, että kerran eräs vl luuli, että miehellä on oikeasti yksi kylkiluu vähemmän, kun siitä on nainen tehty...
lyö lyötyä.
:))))))))))))))))))))))
vaan yritämme oikoa vääriä käsityksiä. keskiajan kirkkokin luuli Raamattuun vedoten maata pannukakuksi, eikä meinannut millään uskoa järkeviä selityksiä! uskon kautta ummarrettiin, että maa on kaiken keskuskakku... ;D
vl-saarnaajat ilmeisesti puhuvat rauhanyhdistyksellä kuin edellä yksi tyyppi kirjoitteli. Ja kaikki uppoaa "vain me" kansaan kuin kuuma veitsi voihin. Ehkä jotkut vl-saarnaajat kertovat maapallon olevan pannukakku ja varoittavat veeälliä menemästä liian kauas omalta rauhanyhdistykseltä, etteivät tipahda reunan yli.
Ei siellä niin kerrota, mutta tuollaisia yksinkertaistuksia siitä "pohjoisesta maasta" kyllä kuulee - joskus vieläkin. Ei uskota sitä, ettei Hesekiel yms. tienneet mitään maapallon pohjoisosista, vaan puhuivat Israelin kansan asuinsijoista, vain siitä maasta. Eikä siitä voida vetää suoraan symbolista yhteyttä vl-porukkaan.
Mutta kuten keskiajalla katoliset papit eivät suostuneet kaukoputkeen katsomaan, niin sama änkyryys vaivaa joitakin veeälliä tieteellisten tosiasioiden kanssa.
Viisaammat vl-papit eivät oio käsityksiä - jostakin kumman syystä. He kyllä tietävät.
Olet siinä oikeassa että vl-teologit ovat usein jokseenkin kiusaantuneita kun tällaisia "urbaanilegendoja" kävelee vastaan. heillä on teologin koulutus ja tuntevat tuuonkin Raamatunkohdan todellisen syntyajankohdan maailman. Mutta tästä ajatuksesta on tullut maanviljelijätaustaisten maallikkosaarnaajien lempilapsi, lienee riittävän "konkreettinen" ja tunteita herutteleva. Vl-papiot eivät raski tai voi viedä vallassa olevilta maallikkoveljiltä tätä raamatun kannalta nolosti väärin käytettyä herkkupalaa.
"Viisaammat vl-papit eivät oio käsityksiä - jostakin kumman syystä. He kyllä tietävät."
Ehkä he pelkäävät, että tulee lärviin vl-pussihousuväeltä, jos rupeavat oikomaan käsityksiä.
Valkeat hevoset (=Jumalan lapset), saattavat minun "henkeni" lepäämään pohjoisessa maassa.
Mustat hevoset lähtevät edellä, (ristiretket) Ja valkeat hevoset (Jumalan lapset) niiden jäljessä ja saattavat minun "henkeni lepäämään" pohjoisessa maassa.
puhutaan Raamatussa.
Puhutaan myös neljästä tuulesta, jotka lähtevät liikkeelle seisottuaan kaiken maan Herran edessä.
Sakarja
6:6 "Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä."
6:8 Ja sitten hän huusi minut ja sanoi:"Katso, ne, Jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
>>
Sakarja
6:6 "Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä."
>>
Tuosta paikasta vl:t ovat tosiaan surkuhupaisesti pokkana selitelleet satujaan, joka tukisi heidän itsekästä ja röyhkeää vain-me oppiaan;D
Nimimerkki Hellevi kirjoitti tästä jo taannoin hyvän vastineen siitä kuinka ratsut ovat aina Jumalan vihan symboleita. Ei koskaan Pyhän hengen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008441161
Lisäksi on hyvä muistaa että tuon kirjoituksen aikaan nykyinen Israel oli jakautunut eteläiseen Juudaan ja pohjoiseen Israeliin. Eli tarkoitettiinko "pohjoisella maalla" kenties tuota pohjoista Israelia, vaiko kenties hieman pohjoisempaa Irakia, jossa eufratkin virtaa vaiko ehkäpä Venäjää?
Jumalan sanaa ja leikit kaikkitietävää "viisasta"?
Tässäkin puhutaan ratsuista.
Ilm.19:
11."Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa."
12."Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse."
13. "ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana."
14. "Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pallavavaatteeseen."
15. "Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan jumalan vihan kiivauden viinikuurnan."
16. "Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi:"Kuningasten Kuningas ja herrain Herra."
>>>>Nimimerkki Hellevi kirjoitti tästä jo taannoin hyvän vastineen siitä kuinka ratsut ovat aina Jumalan vihan symboleita. Ei koskaan Pyhän hengen.>>>>
selässä istuvista, Jeesuksesta ja taivaan sotajoukoista.
Nimimerkki Hellevi kirjoitti tästä jo taannoin hyvän vastineen siitä kuinka ratsut ovat aina Jumalan vihan symboleita. Ei koskaan Pyhän hengen.
vai pitääkö rautalangasta vääntää. Taivaan sotajoukoilla, Jumalan lapsilla on valkeat ratsut ja niin myös voittajalla Kuningasten Kuninkaalla.
Eikä sinun tarvitse yhtään kadehtia, sinullakin niinkuin kaikilla ihmisillä on lupa liittyä siihen valkeitten ratsujen joukkoon, jos parannuksen kautta ahtaasta portista sisälle käyvät.
Kuten noistakin ilmestyskirjan paikoista näkee, niin ratsuilla ei viedä pelastusta, vaan Jumalan tuomioita.
Sinänsä voin kyllä uskoa että vl:t pöyhkeydessään kuvittelisivat olevansa Jumalan vihan levittäjiä, mistä ratsut Raamatussa kertovat. Kovasti innokkaina ollaan muut tuomitsemassa, mutta mitähän oikeat Jumalan lähettämät tuomion enkelit tulevat vl:ille sanomaan?
Raamattu ei lupaa hyvää:
"Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. " (Gal. 1:8)
"sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan." (Matt. 7:2)
"Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi." (Matt. 12:37 )
Vielä olisi armon aikaa teille tuomaroiville vl:illekin jäljellä. Tehkää parannus saatanallisesta ihmisopistanne ja turvatkaa yksin Jeesukseen:)
...Että vl:istä löytyy niinkin psykoottista porukkaa, että kuvittelevat olevan "taivaan sotajoukkoja" ;D
>>
Taivaan sotajoukoilla, Jumalan lapsilla on valkeat ratsut ja niin myös voittajalla Kuningasten Kuninkaalla.
>>
*repee* :D
Älkää hyvät ihmiset menkö halpaan!
kaikki (siis ainakin kaikki VL:t) tietävät, että pohjoinen maa tarkoitti silloisen Rooman pohjoisosia, "koko maailmaa". Paavalikin ajatteli ja uskoi että kun evankeliumi on saatettu Roomaan, niin "koko maailma" se silloin tietää.
Ei me VL:t ihan idiootteja kuitenkaan olla (jos nyt ei aina ihan viisaitakaan), ei kukaan oikeasti tulkitse Raamattua kirjaimellisesti, niinkuin tällä palstalla monesti annetaan ymmärtää. Kyllä VL:t(kin) ymmärtävät Raamatun tulkintakerrostumat, kuvakielen ja sen pelastushistoriallisen sanoman.
Tuon kohdan myös vl-teologit hyväksyvät nykyään täysin tarkoittavan pohjoista Israelia. Vanha Testamentti on kirjoitettu aikansa ihmisille, ja pohjoisen maan on tässä yhteydessä AINA ymmärretty tarkoittavan pohjoista Israelia, ei Bulgariaa, ei Liettuaa, ei Suomea.
Jumalan sana on IKUISTA. Ratsut tarkoittivat aikanaan Israelia, mutta niillä on vastineensa myös nykypäivässä. Olette joutuneet nykyajan liberaaliteologisen hapatuksen saastuttamiksi jos kuvittelette, että Jumalan sana on johonkin tiettyyn aikaan sidottua, ja kun tämä aika on mennyt, sillä ei ole enää merkitystä.
vl-herätysliikkeen oppi pilkkaa järkyttävällä tavalla iäti kestävää ja muuttumatonta Jumalan sanaa:
"vain me"
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"Ei me VL:t ihan idiootteja kuitenkaan olla"
ihan varma? Vrt. "vain me"
sama kuin sinäkin vastaaja.
mitä?
Kommenttisi on ristiriitaisuudessaan täysin mieletön. Jumalan sana on todellakin ikuista, ja sillä on tarkoitettu 2500 vuotta sitten Israelissa yhtä asiaa, joka pysyy maailman loppuun saakka. Se, että nyt aletaan "pohjoista maata" pitää SUOMENA, on nimenomaan uusien merkitysten antamista ja Jumalan pyhän sanan taivuttamista uusiin, sille vieraisiin tarkoitusperiin.
"Ratsut tarkoittivat aikanaan Israelia, mutta niillä on vastineensa myös nykypäivässä"
Tämä on juurikin uutta teologiaa, jolle ei ole ollut vastinetta ennen 1900-luvun pientä suomalaisporukkaa, joka on halunnut sovittaa Raamatun ennustukset koskemaan itseään. Analogisesti voitaisiin ajatella, että Jeesuksen ristinkuolema merkitsi uskovaisten syntien sovittamista lähes 2000 vuotta sitten, mutta nyt sillä onkin jokin toinen merkitys. Raamatun sana vääristyy ja muuttuu ihan yhtä paljon.
"Olette joutuneet nykyajan liberaaliteologisen hapatuksen saastuttamiksi jos kuvittelette, että Jumalan sana on johonkin tiettyyn aikaan sidottua, ja kun tämä aika on mennyt, sillä ei ole enää merkitystä."
Liberaaliteologinen hapatus? Ymmärrätkö, mitä sanot? Liberaalinen teologia hakee uusia merkityksiä sieltä, missä niitä ei ole. Kysynkin sinulta: kumpi on liberaalia ja kumpi konservatiivista - se, että pitää profeetan sanojen olleen suunnatun hänen omalle kansalleen tavalla, jonka he ymmärtävät oikein vai se, että profetia pysyy salattuna 2400 vuotta, kunnes Pohjanmaalla joukko miehiä päättää antaa sille uuden merkityksen?
Toiseksi: syytät minua siitä, että Jumalan sana on aikaan sidottua, ja että sillä ei tämän ajan jälkeen ole merkitystä. Höpöhöpö, olet täysin omien ennakkokäsityksiesi vanki. Jumalan sana on ikuinen, se pysyy aina muuttumattomana. Tähän muuttumattomuuteen kuuluu myös se, että mikään lahko tai ryhmä ei ala kirjoittaa Raamatun ennustuksia uusiksi itselleen edullisella tavalla.
Uskon puheena olleeseen ennustukseen. Uskon myös (niin kuin teologit halki kristikunnan historian), että sillä tarkoitetaan pohjoista Israelia. Tällä tavoin Jumalan sana pysyy pyhänä ja muuttumattomana.
Toisin kuin sinun tulkinnassasi.
osaa yhtään hävetä noita harhaoppejanne? Eikö nahkapalttoon alla tunnu lainkaan pahalta laittaa Raamattu kiinni ja alkaa melskata itse keksittyjen ihmisoppien kera? Vai onko tämä Raamatun vastaisilla harhaopeilla melskaaminen teille veeällille ikäänkuin mannaa sataisi taivaasta niskaan? Se on mustaa mannaa ja sillä on pienet sarvet päässä.
Kristus-portti onkin muuttunut vl-seurakunnaksi! Se on Taivaan Portti? Eli Jeesus antoi lähtiessään kaikki ominaisuutensa, vallan ja roolinsa veeällille?
Entä Hänen sovituskuolemansa, onko sekin tullut teidän osaksenne eli te olette Hänen paikallaan tuossakin teossa?
Monessa asiassa juutalaisten "valittu kansa"- ajattelu on laajentunut koko maailmaa käsittäväksi, mutta veeällillä on tullut takapakkia.
Heillä juutalaisuus ainoana oikeana kansana elää vielä. Tosin se on laajentunut sen verran, että siihen valittuun kansaan kelpaavat vain oikean hengellisen syntyperän omaavat uskovaiset kaikista kansoista, eli vain vl-uskovaisten lailla uskovat.
Jos Jeesus on meille Sanansa antanut ja käskenyt sen avulla julistaa Totuutta PAKANOILLE vapautukseksi ja iankaikkisen elämän toivoksi, niin miksi se käännetään meitä muita kristittyjä vastaan ja vaaditaan juutalaista joukko-oppia autuuden ansaitsemiseksi?
Kyllä Jeesus on Portti yhä ja Jumalan Sana on uskomisen kohde, eikä erehtyväisten ihmisten ja ihmisjoukkojen uskominen ole tullut tilalle. Ei Jumala anna Kunniaansa ja Valtaansa ihmisille noin tärkeissä asioissa. Jo on röyhkeää luulla tuollaisia itsestä ja omasta porukasta!
opettaa, että Hän on pelastuksen portti. Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että he ovat pelastuksen portti.
Ei ole mitään rajaa Jumalan sanan vääristelyllä!
Tuo Taivaan Portin omiminen omaan joukkoon, on väärin. Ei Jeesus laittanut itsekään erityisasemaa omalle kannattajajoukolleen, koska ei väkisin vängännyt Johanneksen opetuslapsia omaan joukkoonsa. He kulkivat omia reittejään ja julistivat Jumalan Sanaa ja kehoittivat ihmisiä parannukseen. Tuskin kukaan kontrolloi, oliko uskovainen varmasti käsittänyt ryhmämuodostelman oikein! Miksi se tänään pitäisi olla toisin?
Kaikilla ei ole edes hengenerottamisen lahjaa, joten on pakko seurata kuin nöyrä koira muita, jotka sanovat, missä oikealla tavalla uskovien ryhmäraja kulkee. Jos siis se pitäisi näkyvällä tavalla määritellä.
Ei ns. siionin muuri näy kaikille samalla tavalla, siksi tarvitaan vl-kuuliaisuutta ja ymmärtämättömänä uskomista.
Se on vl-uskomisen edellytys.
on SRK:n ja muiden herätysliikkeen johtomiesten pohjaton vallanhalu sekä loppumaton röyhkeys.
Tämä lähtökohtana Raamattua vääristellään ja on luotu ihan omat opit, joita sitten herätysliikkeen jäsenille saarnataan. Mm. "vain me" oppi ja Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi -oppi.
nurja niilo aina mehkaa.
ruttoraato hiljaa taikka sulta otetaan tupakit pois!
Suurin osa veeällistä allekirjoittaa tuon ainakin mielessään, vaikka ei ehkä suoraan fiksuuttaan viitsi sitä päinnäköä sanoa meille eiveeällälle.
Siellä vl-seurakunnassa näkyy olevan vielä eräs ryhmittymä sisällä, jota en uskonut tai tiennyt olevankaan. Tarkoitan sellaisia, jotka arvostelevat vl-seurakunnan perinnäisoppeja ja vanhoja käytäntöjä, mutta he sanovat, että siltikin oikea usko on vain heidän keskuudessaan.
He kai uskovat, että pieni fiksu valaistunut vl-eliitti on se ydinporukka, joka ymmärtää muita veeälliä paremmin uskonasiat. Kuitenkaan ulkopuolella heikäläisyyden ei ole pelastavaa uskoa, heidän mielestään.
Siksi kai meidän kaikkien taivaaseen pääsemiseksi olisi kuitenkin mentävä tuohon "vl-hakomajaan". Vaikka he itsekin näkevät siellä väärää korostusta ja tapakristittyjä.
Ilmeisesti tie taivaaseen kulkeekin näiden vl-ihmisten kautta? Sen sisäpiirin, joka on tuollaisen hengenvalkeuden saanut?
Ei jaksa tajuta.
paimenella?
panee henkensä lampaiden edestä.
Paha paimen panee lampaita henkensä edestä.
Onpä ihmisillä hirveä huoli siitä, että jos VL-kristityt olisivatkin niitä oikeita Hengen lähettiläitä!! Hei, herätkää jo unestanne! Jos teille on nuin hirveä ongelma siitä ovatko VL:t oikeassa, se kuvastaa juuri omaa epävarmuuttanne. Minä vaikka en VL-uskosta paljon ymmärräkkään alkaa tuntua että he ovat oikeammassa kuin yksikään teistä tuomiohenkisistä "saarnaajista" jotka koko voimallanne hyökkäätte juuri tätä joukkoa vastaan. Mielestäni raamatussa puhutaan myös siitä, että "he pilkkaavat ja vainoovat teitä ja..." VL:t nostakaa päänne, älkää koskaan painako päätänne nöyristelemään tuollaisen joukon edessä. Olkaa ylpeitä uskostanne, niin olivat entisetkin kristityt ja maksoivat siitä jopa hengellään.
Rauhan ajatuksia kaikille; Kristitty
täyttä roskaa!
Jokainenhan näkee kilometrin päähän kun vl yrittää feikata ei-vl:ää, joka kehuu vl:t maasta taivaaseen;D
Sinänsähän kirjoitus oli vain malliesimerkki vl:ien kieroilusta. Sisälsi aivan liikaa vl-kliseitä. Ei kukaan muu kuin vl kuvittele että "ihmisillä olisi hätä että vl:t ovatkin oikeassa";D Melkoisen onnetonta psyykkausta, kun vl-kliseet ja vl-fraasit hajoavat täällä atomeiksi kun niille vähänkin vilauttaa Raamattua.
Puhdas Raamatun sana todellakin on paras ase tätä ihmisten voimalla tehtyä oppirakennelmaa, nykyistä vl-lestadiolaisuutta vastan. Se vaatii ihmistä perustamaan uskonsa ihmisten systeemiin, yhteisöön, kun taas Raamattu kehottaa nostamaan katseen uskossa Kristuksen armoon.
mahda kuitenkin olla vl. Kukaan muu ei kehu harhaoppisia veeälliä tuolla tavalla kuin harhaoppinen vl. Edelleen paljastit olevasi vl käyttämällä erästä kaikkein yleisintä harhaoppisten veeällien kliseetä "se kuvastaa juuri omaa epävarmuuttanne". Tämä klisee muiden kliseiden tavoin opetetaan ilmeisesti rauhanyhdistyksellä.
Voit toki jatkaa valehteluasi ja esiintyä jatkossakin tällä palstalla veeälliä ja heidän valheoppejaan kehuvana ei-veeällänä.
Itsesi sillä nolaat.
Uskovainen uskoo Jumalan sanaa ja Raamatun oppeja sekä palvoo kukin omalla tavallaan Jumalaa. Uskovaiselle synnit antaa anteeksi Jumala.
Vanhoillislestadiolainen uskoo vl-saarnaajien satuja ja Oulun oppeja sekä palvoo ihmistä. Vanhoillislestadiolaiselle synnit antaa anteeksi ihminen.
2.Tim. 4:
"1. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."
vl sinä pikku-Juuso.
"Siispä sen, joka tahtoo tulla lammastarhaan Kristus-portin kautta, täytyy tulla sinne Jeesuksen seuraajien, uskovaisten ihmisten kautta."
ihan sekaisin?
>>
"Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä." (Joh. 14:20)
Siispä sen, joka tahtoo tulla lammastarhaan Kristus-portin kautta, täytyy tulla sinne Jeesuksen seuraajien, uskovaisten ihmisten kautta.
>>
Jeesus vaikuttaa kyllä opetuslapsissaan, mutta opetuslapset eivät ole itse Jeesus, joka kertoo olevansa portti. Sinänsä tuttua aasinsiltojen rakentelua vl:iltä, mutta tyypillisen päätöntä sellaista.
Raamattua pitäisi lukea niin että pyytää Jumalalta kirkastamaan Hänen tahtonsa siitä, eikä vl-tapaan etsien irtolauseita, joista voisi rakentaa tukea itse keksitylle oppirakennelmalle. Kun luetaan Johannes 14:taa hieman pidemmälle, niin selviää miten Jeesus-portista astutaan sisään:
Joh. 14:21-23:
"Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni."
Juudas -- se toinen, ei Iskariot -- sanoi hänelle: "Herra, miksi teet niin? Miksi ilmaiset itsesi vain meille etkä maailmalle?"
Jeesus vastasi: "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen."
Eli jos uskot Jeesukseen sydämestäsi, niin olet myöskin kuuliainen Jeesuksen opetuksille, joista ylimpänä on lähimmäisenrakkaus. Pelastus luvataan yksin uskosta, ilman mitään muita ehtoja joita vain-me joukot kilvan kehittelevät.
Joh. 3:16
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Pelastukseen ei vaadita että uskoo vl:iä tai että uskoo syntinsä anteeksi, vaan ainoastaan että uskoo sydämestään Jeesukseen jossa on luvattu syntien anteeksiantamus ja pelastus!
"Pelastukseen ei vaadita että uskoo vl:iä tai että uskoo syntinsä anteeksi, vaan ainoastaan että uskoo sydämestään Jeesukseen jossa on luvattu syntien anteeksiantamus ja pelastus! "
Olen täsmälleen samaa mieltä. Hyvin kiteytetty. Usko kohdistuu vain Jeesukseen ja vain Hän on tie Isän eli luojamme luokse. Ja tuon uskon saamme vastaanottaa lahjana; sen Pyhä Henki meille lahjoittaa Sanan kautta. "Se Sana on sinun suussasi ja sinun sydämessäsi." Tätä Sanaa me julistamme Jeesuksen opetuksen mukaisesti, ja se Sana saa aikaan Hengen vaikutuksesta uskoa.
"Siispä sen, joka tahtoo tulla lammastarhaan Kristus-portin kautta, täytyy tulla sinne Jeesuksen seuraajien, uskovaisten ihmisten kautta."
Raamatun vastaista vl-valehtelua.
avaajaa. Hän on vain vl-puhujien valheteologian uhri.
Jos vanhoillislestadiolaiset ajattelevat kuten kirjoitat, että "uskovaisien ihmisten kautta" pääsee Taivaaseen, niin miksi te ette tee aktiivista lähetystötä?
Miksi te tahdotte, että mahdollisimman harva ihminen koskaan saa "uskovaisien ihmisten kautta" päästä Jeesuksen luo?
Miksi te käsitätte tuon "uskovaisien ihmisten kautta" lasten synnyttämiseksi?
Eikö teille tule edes mieleen se, että te voisitte alkaa tehdä aktiivista lähetystyötä, jotta ihmiset "uskovaisien ihmisten kautta" pääsisivät Jeesuksen luo?
Jeesushan kyllä sanoi, että mitä varten te olette niiden seurassa, jotka teitä rakastavat? Mitä hyötyä teille siitä on? menkää niiden keskuuteen, jotka ovat sairaita, syntisiä ja apua tarvitsevia ja palvelkaa heitä, niin silloin te pääsette minun Taivaallisen Isäni luokse.
Mitä mieltä te vanhoillislestadiolaiset olette tuosta Jeesuksen sanomasta? Oliko Jeesus väärässä, kun hän tuolla tavoin Evankeliumissa kertoo? Miksi te ette toimi, kuten Jeesus kehoitti, vaan olette päättäneet, että Jeesuksen luo pääsee vain "uskovaisien ihmisten kautta" ja olette päättäneet, että te ette ole uskovaisia ihmisiä, jotka kertoisivat tästä muille ihmisille, ts. ette tee aktiivista lähetystyötä?
Miten te siis voitte pitää itseänne uskovaisina ihmisinä, kun te ette toimi evankeliumeiden mukaan ja julista evankeliumia aktiivisesti, ts. ette tee lähetystyötä?
Mikään ei ole niin helppoa kuin rakastaa samoinajattelevaa, vertaista. Ja ry:n puuhastelut ja sosiaalinen elämä on mukavaa kun voidaan jutella mitä seuraavaksi hankitaan, rakennetaan ja minne mennään pitämään myyjäisiä. Kaikki taloudelliset tuotot menevät tietysti lyhentämättöminä meidän omaan keskinäiseen toimintaan.
Kuka noiden epäuskoisten kanssa jaksaisi seurustella?
Et voi olla tosissasi kun sellaista USKOVAISELTA vaadit!!
Jumalan Sana Joka Jeesuksessa Kristuksessa on täytetty, on portti taivaan valtakuntaan. KUNHAN se USKOLLA otetaan LAHJANA vastaan ARMOSTA.
Eivät ihmiset ole mitään portteja taivaaseen.
Sellainen oppi portista on vihollisen petosta, ja tällaiseen oppiin uskova on kirottu.
Jer. 17:5 Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.
Jer. 17:6 Hän jää alastomaksi arolle eikä näe mitään onnea tulevan; hän asuu poudan polttamissa paikoissa erämaassa, asumattomassa suolamaassa.
Lain ja vaatimusten luiva suola pölyää siinä maassa, jossa nämät petetyt asuvat. Voi teitä te onnettomat!
Sana asuu Pyhän Hengen kautta omalta puoleltaan syntisissä mutta armosta uskovissa ihmisissä.
se välimies ja Isä vetää ihmistä puoleensa ja Pyhä Henki uudestisynnyttää ihmisen, kun tulee hänen sydämeensä uudestisyntymässä asumaan ja sen kautta myös Jeesus asuu jokaisessa uskovaisessa.
Eli uskoon voi tulla yksinkin ilman toista ihmistä, mutta jokaisen tulisi kuulua johonkin seurakuntaan, joka on Kristuksen ruumis.
Joh 17:20-23. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Eli uskovainen voi olla ainoastaan välittäjänä, ei minään muuna Jumalan ja ihmisen välillä.
Eli vasta 1800-1900 luvun vaihteessa pääsi ensimmäinen ihminen taivaasen. Älä nyt jaksa puhua tuollaista PASKAA.
Minunko pitäisi tulla SINULTA pyytämään syntejäni anteeksi?! Tulkaa nyt kaikki maailman ihmiset suuren ja mahtavan vl-kristityn eteen ja pyytäkää syntejänne anteeksi.
Onko maalaisjärjen käyttäminen kiellettyä (synti) vl piireissä? Entä osaatteko lukea? Tuottaako luetun (raamatun) ymmärtäminen ylitsepääsemättömiä vaikeuksia?
"Minunko pitäisi tulla SINULTA pyytämään syntejäni anteeksi?! Tulkaa nyt kaikki maailman ihmiset suuren ja mahtavan vl-kristityn eteen ja pyytäkää syntejänne anteeksi."
vanhoillislestadiolainen herätysliike. Vl-herätysliikkeen opetuksen mukaan Jumala on kykenemätön antamaan syntejä anteeksi.
Matt.13:12
Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
Jos sinulla on kuollessasi paljon hyviä tekoja, saat uudessa elämässäsi osuudeksesi paljon hyvää: kauniin ruumiin ja ylhäisen aseman.
Jos sinulla on kuollessasi vain vähän hyviä tekoja, sekin vähä mitä luulit sinulla olevan, osoitetaan valheeksi ja saat osaksesi kärsimyksen ja häpeän.
Jos luulet että selviät sielujen kiertokulussa strategialla "kadun viime hetkellä" olet harhassa. Ja jos luulet että voit pettää Jumalaa maksamalla jotain "kirkollisveroa", olet vielä pahemmin harhassa.
Ap.t. 8:20
Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.