Tyttöjen ympärileikkauksesta...

Siitä olisi paljon keskusteltavaa myös, aloita uusi ketju.

se on oikeastaan ihan ensinmäinen fakta tieto joka yleensä kannattaa tehdä asiasta tietämättömille selväksi, ettei mene niin sanotusti väärille urille keskustelut, eli tyttöjen ympärileikkaus EI kuulu Islamiin vaan on vanha brutaali tapa jo kauan ennen Islamia, ja keskittynyt lähinnä tiettyihin afrikan maihin, joissa tapaa näillä alueilla harjoittavat myös kristityt ja muut ei-muslimit. Egypti ja Somalia lienee ne isoimmat ongelma alueet, mutta ainakin Egyptissä on hyvän ja laajan valistuskamppanjan avulla saatu tapaa vähenemään vuosi vuodelta, ja toivottavasti saadaan loppumaan lopulta kokonaan.

Gohar kirjoitti:

se on oikeastaan ihan ensinmäinen fakta tieto joka yleensä kannattaa tehdä asiasta tietämättömille selväksi, ettei mene niin sanotusti väärille urille keskustelut, eli tyttöjen ympärileikkaus EI kuulu Islamiin vaan on vanha brutaali tapa jo kauan ennen Islamia, ja keskittynyt lähinnä tiettyihin afrikan maihin, joissa tapaa näillä alueilla harjoittavat myös kristityt ja muut ei-muslimit. Egypti ja Somalia lienee ne isoimmat ongelma alueet, mutta ainakin Egyptissä on hyvän ja laajan valistuskamppanjan avulla saatu tapaa vähenemään vuosi vuodelta, ja toivottavasti saadaan loppumaan lopulta kokonaan.

Goharin islamiin ei siis kuulu tyttöjen ympärileikkaukset.

Olisi myös mielenkiintoista kuulla niiden muslimien mielipide jotka ovat löytäneet jonkin maininnan vaikka koraanista tai haditheista tyttöjen ympärileikkaukseen liittyen, mikäli edellämainitusta mielipiteestä poikkeavat mielipiteet palstalla sallitaan.

Gohar kirjoitti:

se on oikeastaan ihan ensinmäinen fakta tieto joka yleensä kannattaa tehdä asiasta tietämättömille selväksi, ettei mene niin sanotusti väärille urille keskustelut, eli tyttöjen ympärileikkaus EI kuulu Islamiin vaan on vanha brutaali tapa jo kauan ennen Islamia, ja keskittynyt lähinnä tiettyihin afrikan maihin, joissa tapaa näillä alueilla harjoittavat myös kristityt ja muut ei-muslimit. Egypti ja Somalia lienee ne isoimmat ongelma alueet, mutta ainakin Egyptissä on hyvän ja laajan valistuskamppanjan avulla saatu tapaa vähenemään vuosi vuodelta, ja toivottavasti saadaan loppumaan lopulta kokonaan.

onko sinulle mitään merkitystä sillä, että Muhammed on perimätiedon mukaan sanonut, että ympärileikkaus (sunnaleikkaus) on kunniaksi naiselle, ja kehoittanut poistamaan "kohtuudella" palan klitoriksesta?

Kiitos.

Eihän? kirjoitti:

Goharin islamiin ei siis kuulu tyttöjen ympärileikkaukset.

Olisi myös mielenkiintoista kuulla niiden muslimien mielipide jotka ovat löytäneet jonkin maininnan vaikka koraanista tai haditheista tyttöjen ympärileikkaukseen liittyen, mikäli edellämainitusta mielipiteestä poikkeavat mielipiteet palstalla sallitaan.

valtaosaa muslimeista ei kuulu, ei ole ikinä kuulunut, suurimmassa osassa lähi-itää ei ole ikinä tehty tyttöjen ympärileikkauksia ja mm shiamuslimit eivät ole koskaan sitä edes hyväksyneet Islamiin kuuluvana.

Tep-po-nen kirjoitti:

onko sinulle mitään merkitystä sillä, että Muhammed on perimätiedon mukaan sanonut, että ympärileikkaus (sunnaleikkaus) on kunniaksi naiselle, ja kehoittanut poistamaan "kohtuudella" palan klitoriksesta?

Kiitos.

koska shiana minulle on kerrottu, tulkittu ja olen sen itse kirjasta lukenut, että Mohammad oli nimenomaan kauhistellut tuota vanhaa tapaa ja kieltänyt sen, mutta koska huomasi että tätä kieltoa ei aina noudatettu, antoi hän ohjeen, että jos on leikattava, on leikattava tyttöä vahingoittamatta, koska ajatteli sen tehoavan paremmin: kas kun vahingoittamatta ei voi juurikaan leikellä. Tämä siis Mohammadin suusta, ei Koraanista. Tämä on se mihin minä uskon ja mihin mm shiamuslimit uskovat, eivätkä siksi hyväksy koko tapaa Islamiin kuuluvana. Joku toinen voi olla toista mieltä, minä tätä,joten asiasta on turha kinata kuitenkaan, koska minä en mieltäni muuksi muuta ja olen sitä mieltä, että tapa on väärin.

Gohar kirjoitti:

koska shiana minulle on kerrottu, tulkittu ja olen sen itse kirjasta lukenut, että Mohammad oli nimenomaan kauhistellut tuota vanhaa tapaa ja kieltänyt sen, mutta koska huomasi että tätä kieltoa ei aina noudatettu, antoi hän ohjeen, että jos on leikattava, on leikattava tyttöä vahingoittamatta, koska ajatteli sen tehoavan paremmin: kas kun vahingoittamatta ei voi juurikaan leikellä. Tämä siis Mohammadin suusta, ei Koraanista. Tämä on se mihin minä uskon ja mihin mm shiamuslimit uskovat, eivätkä siksi hyväksy koko tapaa Islamiin kuuluvana. Joku toinen voi olla toista mieltä, minä tätä,joten asiasta on turha kinata kuitenkaan, koska minä en mieltäni muuksi muuta ja olen sitä mieltä, että tapa on väärin.

Pari lisäkysymystä:

>>Mohammad oli nimenomaan kauhistellut tuota vanhaa tapaa ja kieltänyt sen

Saisinko lähdeviitteitä, kiitos?

Kysyin myös, mitä mieltä olet siitä, että Muhammed sanoi ympärileikkauksen olevan kunniaksi naiselle (ja pakollinen miehille). Mitä mieltä siis olet?

Gohar kirjoitti:

valtaosaa muslimeista ei kuulu, ei ole ikinä kuulunut, suurimmassa osassa lähi-itää ei ole ikinä tehty tyttöjen ympärileikkauksia ja mm shiamuslimit eivät ole koskaan sitä edes hyväksyneet Islamiin kuuluvana.

Ymmärrän kantasi ja pidän sitä järkevänä.

Valitettavasti Muhammedin suositukset kuitenkin on asian hyväksymisessä suurempi auktoriteetti maailman muslimeille kuin meidän kummankaan mielipiteet.

Gohar kirjoitti:

se on oikeastaan ihan ensinmäinen fakta tieto joka yleensä kannattaa tehdä asiasta tietämättömille selväksi, ettei mene niin sanotusti väärille urille keskustelut, eli tyttöjen ympärileikkaus EI kuulu Islamiin vaan on vanha brutaali tapa jo kauan ennen Islamia, ja keskittynyt lähinnä tiettyihin afrikan maihin, joissa tapaa näillä alueilla harjoittavat myös kristityt ja muut ei-muslimit. Egypti ja Somalia lienee ne isoimmat ongelma alueet, mutta ainakin Egyptissä on hyvän ja laajan valistuskamppanjan avulla saatu tapaa vähenemään vuosi vuodelta, ja toivottavasti saadaan loppumaan lopulta kokonaan.

Täällä taisi eilen olla ihan asiallisen oloinen linkki jossa nimenomaan selitettiin että tyttöjen ns. ympärileikkaus kuuluukin islamiin. Hämmästelin tuota tietoa koska olen ollut minälin sen luulon vallassa kuin Goharkin että tapa on vanhaa afrikkalaista taikauskoa joka ei liity islamiin.

Linkki ja kommenttini on näköjään poistettu mutta yleinen mielipide näyttää kuitenkin kääntyneen myöntämään että tyttöjen ympärileikkaus kuuluukin islamiin. :(

Miksi aiempi linkki ja kommenttini siihen poistettiin jos asia kuitenkin oli oikein?

minä vaan :) kirjoitti:

Täällä taisi eilen olla ihan asiallisen oloinen linkki jossa nimenomaan selitettiin että tyttöjen ns. ympärileikkaus kuuluukin islamiin. Hämmästelin tuota tietoa koska olen ollut minälin sen luulon vallassa kuin Goharkin että tapa on vanhaa afrikkalaista taikauskoa joka ei liity islamiin.

Linkki ja kommenttini on näköjään poistettu mutta yleinen mielipide näyttää kuitenkin kääntyneen myöntämään että tyttöjen ympärileikkaus kuuluukin islamiin. :(

Miksi aiempi linkki ja kommenttini siihen poistettiin jos asia kuitenkin oli oikein?

Sivuhistoriasta tuon linkin ja se on:

http://answering-islam.org.uk/Sharia/fem_circumcision.html

Onko tuo jokin islam-vastainen propagandasivusto vai miksi se ei kelpaa?

minä vaan :) kirjoitti:

Sivuhistoriasta tuon linkin ja se on:

http://answering-islam.org.uk/Sharia/fem_circumcision.html

Onko tuo jokin islam-vastainen propagandasivusto vai miksi se ei kelpaa?

Onko tuon sivun väite totta vai valhetta?

minä vaan :) kirjoitti:

Onko tuon sivun väite totta vai valhetta?

huomasit itsekin, eli islamin vastainen propagandasivusto, jota eräs massapostaaja myös yrittää tunkea jatkuvalla syötöllä tänne muiden vastaavien sivustojen kanssa.
Ei yksi sivu asiasta vielä islamiin kuuluvaa tee, etenkin täälläkin kun olet varmaan huomannut jokaisen muslimin sen kieltäneen ja perustelleen ja selittäneen mistä tapa on peräisin.
Kannattaa käyttää suodatinta kun lueskelee kaikkea mitä netistä löytyy ja tarkistaa aina ihan itse luotettavista lähteistä mikä asia sitten askarruttaakin.

Gohar kirjoitti:

huomasit itsekin, eli islamin vastainen propagandasivusto, jota eräs massapostaaja myös yrittää tunkea jatkuvalla syötöllä tänne muiden vastaavien sivustojen kanssa.
Ei yksi sivu asiasta vielä islamiin kuuluvaa tee, etenkin täälläkin kun olet varmaan huomannut jokaisen muslimin sen kieltäneen ja perustelleen ja selittäneen mistä tapa on peräisin.
Kannattaa käyttää suodatinta kun lueskelee kaikkea mitä netistä löytyy ja tarkistaa aina ihan itse luotettavista lähteistä mikä asia sitten askarruttaakin.

>>olet varmaan huomannut jokaisen muslimin sen kieltäneen

Valehtelet, etkä salli totuutta kerrottavan "palstallasi".
Muhammed salli naisten leikkauksen ja selitti kuinka se pitää tehdä. Eikö Muhammmed ollut muslimi?

Gohar kirjoitti:

huomasit itsekin, eli islamin vastainen propagandasivusto, jota eräs massapostaaja myös yrittää tunkea jatkuvalla syötöllä tänne muiden vastaavien sivustojen kanssa.
Ei yksi sivu asiasta vielä islamiin kuuluvaa tee, etenkin täälläkin kun olet varmaan huomannut jokaisen muslimin sen kieltäneen ja perustelleen ja selittäneen mistä tapa on peräisin.
Kannattaa käyttää suodatinta kun lueskelee kaikkea mitä netistä löytyy ja tarkistaa aina ihan itse luotettavista lähteistä mikä asia sitten askarruttaakin.

Käytän erittäin tiukkaa henkilökohtaista suodatinta nettiä selaillessani mutta en pidä siitä että toiset päättävät puolestani ainakaan perustelematta.

Toisaalta, vaikka sivu olisikin yksipuolinen ja yhteen asiaan keskittynyt niin eikö nyt näytä siltä että myös muista lähteistä löytyy yhteys islamin oppeihin ja tyttöjen ympärileikkaukseen? :(

minä vaan :) kirjoitti:

Käytän erittäin tiukkaa henkilökohtaista suodatinta nettiä selaillessani mutta en pidä siitä että toiset päättävät puolestani ainakaan perustelematta.

Toisaalta, vaikka sivu olisikin yksipuolinen ja yhteen asiaan keskittynyt niin eikö nyt näytä siltä että myös muista lähteistä löytyy yhteys islamin oppeihin ja tyttöjen ympärileikkaukseen? :(

sunnimuslimit mm Somaliassa koittavat perustella tapaa sillä että se kuuluisi Islamiin ja sillä olisi Mohammadin hyväksyntä - mutta se on vain yksi ryhmä muslimeita jotka niin ajattelevat, suurin osaa kieltää kuitenkin tavan olevan Islamilainen ja myös ihan tieteellisesti tiedetään tavan olleen jo kauan ennen Islamia niillä alueilla joilla sitä vieläkin harjoitetaan, ja täytyy muistaa, että joillakin noilla alueilla myös kristityt ja monet muut ei-muslimit harjottavat ihan samaa, ja tuskin pitävät sitä Islamilaisena tapana näin ollen.

Gohar kirjoitti:

sunnimuslimit mm Somaliassa koittavat perustella tapaa sillä että se kuuluisi Islamiin ja sillä olisi Mohammadin hyväksyntä - mutta se on vain yksi ryhmä muslimeita jotka niin ajattelevat, suurin osaa kieltää kuitenkin tavan olevan Islamilainen ja myös ihan tieteellisesti tiedetään tavan olleen jo kauan ennen Islamia niillä alueilla joilla sitä vieläkin harjoitetaan, ja täytyy muistaa, että joillakin noilla alueilla myös kristityt ja monet muut ei-muslimit harjottavat ihan samaa, ja tuskin pitävät sitä Islamilaisena tapana näin ollen.

Se että jotain tapaa on harjoitettu ennen islamia tai että sitä harjoitetaan myös esim. kristittyjen piirissä, ei riitä osoittamaan ettei se kuuluisi islamiin.

Esimerkiksi yksijumalaisuutta harjoitetaan juutalaisten ja kristittyjen piirissä ja taidettiin jonkin aikaa harjoittaa jo muinaisessa Egyptissä mutta se kuuluu myös islamiin.

Samoin poikien ympärileikkausta harjoitetaan myös uskonnollisin perustein juutalaisuudessa, lääketieteellisin perustein jonkin verran kaikissa kristillisissä länsimaissa, laajasti lääketieteellisin ja kulttuuriperustein USAssa ja Etelä-koreassa (kristityt buddhalaiset) mutta kyllä se silti kuuluu myös islamiin vai mitä? :)

minä vaan :) kirjoitti:

Se että jotain tapaa on harjoitettu ennen islamia tai että sitä harjoitetaan myös esim. kristittyjen piirissä, ei riitä osoittamaan ettei se kuuluisi islamiin.

Esimerkiksi yksijumalaisuutta harjoitetaan juutalaisten ja kristittyjen piirissä ja taidettiin jonkin aikaa harjoittaa jo muinaisessa Egyptissä mutta se kuuluu myös islamiin.

Samoin poikien ympärileikkausta harjoitetaan myös uskonnollisin perustein juutalaisuudessa, lääketieteellisin perustein jonkin verran kaikissa kristillisissä länsimaissa, laajasti lääketieteellisin ja kulttuuriperustein USAssa ja Etelä-koreassa (kristityt buddhalaiset) mutta kyllä se silti kuuluu myös islamiin vai mitä? :)

...sitähän olen koittanut sanoa, että joidenkin mielestä se kuuluu, joidenkin (useimpien) ei, tieteellisesti tavan historiaa katsoen se ei kuulu,mm shia näkökulman mukaan se ei kuulu, somalian sunnien mielestä kuuluu..jne jne jne

Gohar kirjoitti:

...sitähän olen koittanut sanoa, että joidenkin mielestä se kuuluu, joidenkin (useimpien) ei, tieteellisesti tavan historiaa katsoen se ei kuulu,mm shia näkökulman mukaan se ei kuulu, somalian sunnien mielestä kuuluu..jne jne jne

että islamissa on erilaisia mielipiteitä siitä mikä on oikea tulkinta ja mikä ei? Olen tähän asti käsittänyt että islam on hyvin jyrkkä siinä suhteessa että islam on tarkalleen sitä mitä koraanissa lukee (ja vielä arabiaksi) ja siitä mitä Muhammed on sanonut tai tehnyt, mikään oman harkinnan käyttö ei käsitykseni mukaan ole sallittua.

Palaisin tässä jälleen siihen että tietääkseni Sunnimuslimit pitävät Shiioja harhaoppisina koska nämä yrittävät tulkita koraania eivätkä noudata sitä kirjaimellisesti.

Pistin mieheni taas avaamaan arkkuaan ja kysyin miten tytöt silvotaan tänä päivänä esim. Luxorissa. Varsinainen leikkaaminen ei ole "muodissa" vaan neulanpistolla ja yhdellä veripisaralla saadaan yhteisön hyväkyntä. Edistystä, mutta mä hukkaan joka ainoan neulan kun pääsen sylttytehtaalle!!!

Garibp kirjoitti:

Pistin mieheni taas avaamaan arkkuaan ja kysyin miten tytöt silvotaan tänä päivänä esim. Luxorissa. Varsinainen leikkaaminen ei ole "muodissa" vaan neulanpistolla ja yhdellä veripisaralla saadaan yhteisön hyväkyntä. Edistystä, mutta mä hukkaan joka ainoan neulan kun pääsen sylttytehtaalle!!!

Siis osa tekee näin, mutta kyllä se brutaalimpi toimenpide edelleen on kysytty...

Garibp kirjoitti:

Siis osa tekee näin, mutta kyllä se brutaalimpi toimenpide edelleen on kysytty...

hukkaa neulat, mutta edistystä tapahtuu todellakin, mm Somaliassa on menossa tietääkseni kamppanja sellaisen ympärileikkaukselle vaihtoehtoisen riitin muodostamisesta, johon ei liittyisi minkäänlaista fyysistä vahingoittamista. Jotenkin nurinkurista on myös se, että itseasiassa se on naiset itse jotka ylläpitävät tätä perinnettä, miehille se tuntuu olevan sinänsä melko tuntematon naisten juttu, ja olen kuullut useasti miesten itseasiassa vastustavan tapaa monasti huomattavasti hanakammin kuin naisten itsensä.

Gohar kirjoitti:

hukkaa neulat, mutta edistystä tapahtuu todellakin, mm Somaliassa on menossa tietääkseni kamppanja sellaisen ympärileikkaukselle vaihtoehtoisen riitin muodostamisesta, johon ei liittyisi minkäänlaista fyysistä vahingoittamista. Jotenkin nurinkurista on myös se, että itseasiassa se on naiset itse jotka ylläpitävät tätä perinnettä, miehille se tuntuu olevan sinänsä melko tuntematon naisten juttu, ja olen kuullut useasti miesten itseasiassa vastustavan tapaa monasti huomattavasti hanakammin kuin naisten itsensä.

Tuntuu todellakin, että naiset enemmän kantavat huolta ympärileikkaamattomuudesta. Mun mies kauhistelee leikkomista, mutta ne kaksi kenelle se on tehty, väittävät itse sitä halunneet. Toimenpiteen suoritusiästä en kehdannut enää kysyä, mutta onko kuitenkin niin ettei ole helppo olla se porukan itkupilli. Kauhistella ja valita omien lasten kohdalla toisin, kun naapuri leikkoo tytöt ja kertoo siitä kunnia-asiana. Kuka tietäis, mikä saa naiset moista puolustamaan?

Garibp kirjoitti:

Tuntuu todellakin, että naiset enemmän kantavat huolta ympärileikkaamattomuudesta. Mun mies kauhistelee leikkomista, mutta ne kaksi kenelle se on tehty, väittävät itse sitä halunneet. Toimenpiteen suoritusiästä en kehdannut enää kysyä, mutta onko kuitenkin niin ettei ole helppo olla se porukan itkupilli. Kauhistella ja valita omien lasten kohdalla toisin, kun naapuri leikkoo tytöt ja kertoo siitä kunnia-asiana. Kuka tietäis, mikä saa naiset moista puolustamaan?

...sillä olla mitään merkitystä, että Muhammad - se teidän Apostolinne - sanoi ympärileikkauksen olevan naisille kunniaksi. Tämä ihan näin sivuhuomautuksena.

Gohar kirjoitti:

hukkaa neulat, mutta edistystä tapahtuu todellakin, mm Somaliassa on menossa tietääkseni kamppanja sellaisen ympärileikkaukselle vaihtoehtoisen riitin muodostamisesta, johon ei liittyisi minkäänlaista fyysistä vahingoittamista. Jotenkin nurinkurista on myös se, että itseasiassa se on naiset itse jotka ylläpitävät tätä perinnettä, miehille se tuntuu olevan sinänsä melko tuntematon naisten juttu, ja olen kuullut useasti miesten itseasiassa vastustavan tapaa monasti huomattavasti hanakammin kuin naisten itsensä.

No ei se kai miehestäkään ole mukavaa jos nainen ei tunne mitään (tai vain kipua)... on kuin puupölkkyä...