Kirjoitin eilen nimimerkillä ... avauksen siitä, miten meikäläisia lapsia kiusataan paljon koulussa heidän uskonsa takia. Sain mm. tällaisia vastauksia:
"Jos kerran USKOVAISISTA on puhe niin siihen ei sovi ollenkaan puhe vl-lessuista! Vl-lessut ovat omavanhurskaita pimeydenlapsia!
paina tämä mieleesi lessupoitsu!"
"Vaikutat saatanan kätyriltä tällä palstalla. Oletko ketjupolttaja? Vedätkö silloin tällöin änkyräkännit?"
"Ei uskovaisia ole koskaan sanottu lestoiksi, mutta näitä lestaadilaisia ja muita lahkolaisia on aina kutsuttu mitä hullunkurisimmilla nimityksillä, mikä kertoo paljolti siitä ahdistuksesta ja lähes mielisairaista olosuhteista joka ko. lahkoissa vallitsee. Kannattaisi ehkä vähän mietiskellä miksi teitä lessuja kutsutaan niin..."
Haluan uskoa, että suurin osa tällä palstalla keskustelevista ei ole tätä mieltä. Nämä kommentit kuitenkin kiteyttävät aika hyvin syyn siihen, miksi täällä on nykyään niin vähän vl-kristittyjä.
"Jos kerran USKOVAISISTA on puhe niin siihen ei sovi ollenkaan puhe vl-lessuista! Vl-lessut ovat omavanhurskaita pimeydenlapsia!
paina tämä mieleesi lessupoitsu!"
"Vaikutat saatanan kätyriltä tällä palstalla. Oletko ketjupolttaja? Vedätkö silloin tällöin änkyräkännit?"
"Ei uskovaisia ole koskaan sanottu lestoiksi, mutta näitä lestaadilaisia ja muita lahkolaisia on aina kutsuttu mitä hullunkurisimmilla nimityksillä, mikä kertoo paljolti siitä ahdistuksesta ja lähes mielisairaista olosuhteista joka ko. lahkoissa vallitsee. Kannattaisi ehkä vähän mietiskellä miksi teitä lessuja kutsutaan niin..."
Haluan uskoa, että suurin osa tällä palstalla keskustelevista ei ole tätä mieltä. Nämä kommentit kuitenkin kiteyttävät aika hyvin syyn siihen, miksi täällä on nykyään niin vähän vl-kristittyjä.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Kaikkein törkeintä käyttäytymistä uskovaiselta ihmiseltä mitä minä tiedän on se, että hän sanoo toiselle uskovaiselle:
"Sinä menet helvettiin, koska et ole meidän herätysliikkeemme jäsen."
"vain me"
Totta! Mutta onneksi me emme sano niin vaan:
"Jokaisella, joka tuntee, ettei ole sisällä Jumalan valtakunnassa, on oikeus uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."
"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", julisti Jeesus.
"lue tarkemmin
Kirjoittanut: lestamies 3.5.2006 klo 14.22
Puhuttiin uskovaisten perheiden lapsista, ei esim. helluntailaisten perheiden lapsista."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016136005
Jos ajattelee, että itseään vanhoillislestadiolaiseksi kutsuva on automaattisesti uskovainen, ajattelee väärin.
Tästä on puhuttu myös Päivämiehessä.
Täytyy säilyttää usko ja hyvä omatunto loppuun saakka.
Minulla on helluntailainen opettaja, ja olen keskustellut hänen kanssaan myös uskonasioista, ja aina hyvässä ja ystävällisessä hengessä.
Totesimme, että olemme joistakin asioista samaa, joistakin eri mieltä. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettemme voisi olla ystäviä ja kunnioittaa toisiamme.
Eikö ole mielestäsi hyvä se, että sanotaan suoraan, ellet tee parannusta , menet iankaikkiseen kadotukseen.Kenenkään epäuskoisen sielua ei se auta, että pyöristelemme Jumalan sanaa mielemme mukaan niin ja näin.Kohti käyvä kehoitus parannukseen on rakkautta Jumalalta, mutta se nähdään vain vl.en tuomitsemiselta, siksi he tulevat Jumalalta tuomituksi
taivaaseen päästäkseen tehdä vl-parannusta, vaikka tällaista valhetta rauhanyhdistyksillä saarnataankin.
Usko Jeesukseen riittää. Näin Raamattu opettaa.
Ne, jotka kuolevat epäuskoisina, joutuvat kadotukseen, kyllä. Mutta kaikki meidän kristillisyyden ulkopuolella olevat EIVÄT ole epäuskoisia. LAESTADIUSKIN SANOI, ETTÄ UUDESTIKASTAJIEN ELI BABTISTIEN JOUKOSSA ON TOTISIA KRISTITTYJÄ. Löytyy "Hulluinhuonelaisesta" muistaakseni sivulta 256. Tarkistan huomenna!
Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevat ovat epäuskoisia eli ei uskovaisia, myös väärävanhurskas on epäuskoinen, vain kaksi joukkoa on Herran edessä viimeisellä tuomiolla.
Oheinen kommentti antaa toivoa siitä, että saatanan ote vl-herätysliikkeestä alkaa ehkä sittenkin hellittää. Kun nämä vanhat harhaharput (vl sisko ja kumppanit) hommaavat madonlakin päähänsä ja uusi vl-sukupolvi astuu remmiin, niin saatamme nähdä sellaisen ihmeen, että rauhanyhdistyksillä aletaan saarnata Jumalan sanaa nykyisten harhaoppien sijasta.
Ensin kuitenkin vanhat kalkkunat on saatava kumoon. Vasta sitten Jumalalla on mahdollisuus astua sisään rauhanyhdistysten ovesta.
Torppari, suurimmalla osalla meikäläisistä on rinnassaan Jumalan rauha. Aloituksellani toivoin asiallisempaa keskustelua, joten älä "vesitä" sitä. Kommenttisi ei ilmennä elävää uskoa: nimittelet ja lauot henkilökohtaisuuksia.
"Hedelmistään puu tunnetaan", sanoi Jeesus. Joka ei tee oikeita hedelmiä, on epäuskoinen ja hänen on tehtävä parannus. On totta, ettei viimeisellä tuomiolla ole kuin kaksi joukkoa.
saarnaavat lukuisia Raamatun vastaisia harhaoppeja. He ovat todellisia harhaoppien levittäjiä.
nuori, sinulla on toivoa. Lopeta tuo uskosta hössöttminen hyvän sään aikana ja rupea elämään.
suosittelen kaikille, vanhoillislestadiolaisuutta en suosittele kenellekään. Vl-herätysliike opettaa liian monia asioita täysin päinvastoin kuin Raamattu.
haluaisin tarkentaa vähän tuota sinun käsitystäsi. Pelkästään Jumalaan uskominen ei riitä vaan täytyy elää myös sen mukaisesti. Moni sanoo olevanssa uskossa, mutta käyttää esimerkiksi alkoholia. Lueppa varsin Raamatusta mitä siellä sanotaan elämäntavoista. Elämäntapojen tulee olla sellaisia joilla kunnioitetaan Jumalaa. Voin taata ettei esim. kiroilu, juopottelu ja esiaviollinen seksi (ennen avioliittoa tapahtuva) ole Jumalaa kunnioittavia elämäntapoja ja Raamatussa opetettua. Jos uskoo Jumalaan tekee niin kuin Raamattu opettaa.
Uskonasioista en nyt puhu, mutta puhun siitä,että asiallisuuteen on taipumusta vastata asiallisuudella ja rakkauteen rakkaudella. Vihaan vihalla. Sinähän kyllä haluat asiallista keskustelua ja olen äärettömän oikeassa samaan aikaan. Miksi sitten kaikki aloittamasi keskustelut päättyvät täyteen sotaan?
Häh?
Miksi saat tuollaista palautetta, vaikka keskustelet äärimmäisen asiallisesti ja viehättävästi, ja olet vielä aina oikeassakin?
"Pelkästään Jumalaan uskominen ei riitä vaan täytyy elää myös sen mukaisesti."
Olenko väittänyt jotain muuta?
Tiedän varsin hyvin, miksi kirjoitat kuten kirjoitat. Viestisi perustuu vl-saarnaajien VALEHTELUUN. Vl-saarnaajat valehtelevat törkeästi, että kaikki muut ihmiset kuin vanhoillislestadiolaiset (sekä uskovaiset että ei-uskovaiset) elävät kuin pellossa. Vl-saarnaajien satujen mukaan muut ihmiset valehtelevat, varastavat, juopottelevat, naivat naapureitaan yms.
Miksi vl-saarnaajat valehtelevat näin lähimmäisistään?
Koska he haluavat tukea tällä valehtelulla keksimäänsä Raamatun vastaista "vain me" oppia. Tämän opin mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita kunnon ihmisiä ja samalla ainoita, jotka Jumala kelpuuttaa ja ohjaa aikanaan taivaaseen. Vl-saarnaajat opettavat, että vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita ihmisiä maailmassa, jotka pystyvät täyttämään prikulleen Jumalan tahdon.
Siihen ei pysty kukaan ihminen.
Kaikki muut maailman ihmiset menevät "vain me" opin mukaan helvettiin.
Tässä on karu totuus asiasta.
PS. Oletko sitä mieltä, että tupakointi on Jumalaa kunnioittava elämäntapa?
taitaa olla hengellisesti heikoilla jäillä. Hän ilmeisesti luulee, että ihmisen pitää autuuden saavuttaakseen kulkea jonkun tietyn herätysliikkeen jäsenen käsien alta. Raamattu ei tietenkään tunne tällaista pakollista pelastuksen tapaa. Ei sinne päinkään! Raamattu puhuu ihan toisenlaisesta sielun pelastuksen edellytyksestä:
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Jumala näkee edessään kaksi joukkoa:
1. Kristuksen verellä pestyt uskovaiset
2. Epäuskoiset
Ensimmäinen joukko muodostaa Jumalan lapset ja Jumalan valtakunnan jäsenet. Tämä joukko on mittaamaton ja siihen kuuluu jäseniä kaikkialta maailmasta. Tälle joukolle kuuluu Raamatun mukaan aikanaan sanat:
Matt. 25:34
"34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti."
SRK ja vl-saarnaajat näkevät edessään myös kaksi joukkoa:
1. Vanhoillislestadiolaiset
2. Kaikki muut ihmiset
Tällä jaottelulla ei ole mitään merkitystä Jumalan sanan eikä uskovaisuuden kannalta. Se on ihmisten keksimä jaottelu omaa pöhöä pönkittääkseen.
Säästyköön mahdollisimman moni ihminen tuolta jaottelulta!
Kunnes kiellettyäni uskoni sain selville, että pahimmat varkaat, juoruakat, panettelijat ja valehtelijat löytyivätkin uskovaisten joukosta: sisarukseni, parhaimmat ystäväni ja eräät muut kylän uskovaiset. Kyllä pettymys oli valtava, kun kuitenkin halusi vielä uskoa uskovaisista hyvää, vaikkei itse enää osannutkaan uskoa.
Valitettavasti olen joutunut toteamaan, että rehellisimmät ja luotettavimmat ystävät ovat ns. maailmassa.
Liekö uskovaisilla muuta ajankulua kuin juoruta ja puhua pahaa toisista selän takana?
sopii kertomuksesi mukaan ainakin niihin veeälliin, joiden keskellä sinä aikanaan elit.
"Kunnes kiellettyäni uskoni"
Tästä haluaisin kysyä, että oliko sinulla usko Jumalaan ja kielsit sen vai erositko vain vl-herätysliikkeestä ja säilytit uskon Jumalaan? Tässä asiassa nimittäin on monella veeällällä väärä käsitys voimakkaasta "vain me" aivopesusta johtuen. Eli moni vl saattaa luulla, että erotessaan vl-herätysliikkeestä samalla automaattisesti menettää uskon Jumalaan. Tämähän on pelkkä sielunvihollisen juoni.
Toivon, että sinulla palaa sydämessä uskonliekki Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen siitä huolimatta, mitä olet kokenut vl-herätysliikkeen piirissä.
...minulle kävi kyllä niin, että menetin uskomisen kyvyn kokonaan, kiitos menneisyyden tapahtumien.. näin liikaa sellaista lapsuudessani, joka johti tähän. Mutta en koe sitä miksikään ongelmaksi.
Tuo on pahin mahdollinen seuraamus, jonka vl-herätysliike harhaoppeineen, älyttömine sääntöineen yms. voi saada aikaan: Ihminen menettää uskonsa ja yhteytensä Jumalaan.
En ryhdy sinua käännyttämään. Koko verbi "käännyttää" on mielestäni erittäin huono, koska siinä on sellainen pakkotekemisen maku. Sen haluan kuitenkin sanoa sinulle, että mieti asioita. Mene vaikka joskus käymään jossain hengellisessä tilaisuudessa, jossa julistetaan Jumalan sanaa Raamatun pohjalta. Jumala voi yllättää ja napata sinut kyytiin. :))
Moiks!
Vanhoillislestadiolaisilla on koko ajan vastassa kaksi rintamaa:
1) Uskomattomat ihmiset kyselevät ja ihmettelevät veeällien lukuisia elämälle vieraita sääntöjä.
2) Muut uskovaiset käyvät Raamatun kera veeällien kimppuun ja penäävät perusteluja vl-herätysliikkeen opettamille lukuisille harhaopeille.
Ei siis paljon kateeksi käy veeälliä, koska heillä on selkänojana ja taustatukena hengellisessä mielessä vain Oulussa sepitetyt valheopit, "vain me" ynnä muut. Niillä on kovin heppoista lähteä kumoamaan Jumalan sanaa ja Raamatun oppeja.
Sitten saa selitellä niska punaisena, miksi meillä ei ole televisiota (mutta tietokone on), miksi meillä ei ole korvakoruja tai hiusväriä, miksi me emme käy Kärppä-matseissa...
Lähes jokainen ulkopuolinen purskahtaa nauruun selitykselle: "Meidän omatunto käskee niin".
Tällä omallatunnolla on päällä mustat perperit ja Nortti huulessa.
Vl on siis aina keskellä sotaa.
vastaan Kristuksen tarjoaman pelastuksen. Vanhoillislestadiolaisten rauhanyhdistyksen kierrämme kaukaa.
opetetaan raamatun mukaan. olis mukava tietää niin ei tarvis lähteä kulkemaan ja kiertelemään eri hengellisyyksien tilaisuuksissa?
on lukuisia.
Jehovalaisten valtakunnansalille ja vanhoillislestadiolaisten rauhanyhdistykselle älä mene. Näissä molemmissa vääristellään Jumalan sanaa ja opetetaan vastoin Raamattua. Kummatkin omalla tavallaan.
Mihin se toinen raamatunoppi on kadonnut, meinaan se anteeksianto ja saaminen (Jeesus lunasti syntimme ristillä?)????
Sää paasaat, että pitäs elää siten ja täten, eihän tässä maailmassa VOI elää kaikien oppien ja käskyjen mukaan. Jos katsomuksesi pitää paikkansa, Jumala pitää meitä vain leluina, koska kukaan ei pysty noudattamaan Jumalan ohjeita, eikä kukaan täten pääse taivaaseen?
Ja eikö seksikin ole lahja?
Kannattaako huudella tällä palstalla? tämä on suomi24 eli tänne kirjottelee kaikki sekopäistä-uskovaisiin..Jos haluat sympatiaa täällä, saat sitä noin 50% toiset 50% vittuilua..
eli plus miinus nolla!
Jos minulla olisi ongelma, en täällä kyselis neuvvoja se on varma!
Jos olet kovin nuori, niin älä liiku näillä palstoilla ennen, kuin Sana on sinulle tunnetuksi tullut sisimpääsi.
Lukemalla Johanneksen Evankiliumin, sinä saat Sanaa ja Pyhä Henki voi rakentaa sinua sillä Sanalla. Pyhä Henki ottaa vain rakennurtarpeet Jumalan Sanasta ja heillä joilla ei ole Sanaa ei oli Pyhää Henkeäkään.
Jeesus sanoo: "Siksi he eksyvät, koska eivät tunne Sanaa."
Jeesus on rakkaus ja vapaus. Hän ei edes Itse tuomitse, Hän ei halua sitä tehdä. Hän sanoo, että Sana tuomitsee, mutta jos Hän, jostakin syystä joutuu tuomitsemaan, niin Hänen tuomionsa on oikea.
Varo rakas nuori ystäväni, ettet lankea siihen harhaan, että joku lahko pelastaa. Ei ole olemassa muuta pelastusta kuin Jeesus ja Hänen ristillä ansaitsemansa sovitus. Siitä on meidän sydänten uskovaisten rauha peräisin.
Lue Johanneksen Evankeliumia ja toki kaikkea muutakin mitä Raamattu ilmoittaa. Lupaan sinulle, että kun Sana tulee tutuksi, sinä hylkäät kaiken sen joka kuvittelee yhden lahkon olevan oikeassa.
Jeesuksen omia on kaikissa lahkoissa, joissa Jeesus on Jumala ja joissa uskotaan Hänen pelastavan ihmisen, mutta kaikissa niissäkin lahkoissa on mukana heitä, jotka eivät ikinä tule kuulumaan Jeesukselle.
Heidän hedelmistään heidät tuntee.
Rakas ystävä, kirjoitit kauniisti ja varmasti hyvällä tarkoituksella. Sanon vastauksena - en kerskatakseni - , että luen Raamattua joka päivä, ja saan siitä aina lohdutusta ja voimaa uskooni. Luen paljon Johanneksen evankeliumia - se on evankeliumeista minulle rakkain.
En usko, että minut pelastaa mikään lahko, vaan Herra Jeesus Kristus. Hän on sovittanut syntini, ja kun uskon syntini anteeksi Hänen nimessään ja veressään, olen oikeassa uskossa.
Vanhoillislestadiolaisuus ei ole sama kuin Jumalan valtakunta; Jumalan valtakunnassa on jokainen, joka on joko säilyttänyt lapsuuden uskonsa tai Jeesusta totellen tehnyt parannuksen ja uskonut evankeliumin. Eläviä kristittyjä ovat siis ne, jotka ovat käyneet läpi armonjärjestyksen.
Mutta voisitteko rakkaat ystävät kertoa, mitä mieltä olette avauksesta? Ettehän suhtaudu meihin samalla tavalla, kuin avauksessa näkyvien kommenttien kirjoittajat?
livertelyä ja hempeilyä. "Rakkaat ystävät!"
En ole sinun ystäväsi, en tuttavasi saati rakkaasi.
Ethän sinäkään tuomitse meitä epäuskoisiksi kuten veeällillä on tapana yleistää?
Ilo tavata sisar/veli Jeesuksessa. Ei Jumalan valtakuntaan kukaan tule ilman, että Jeesus avaa hänelle ovea. Sinne pääsee jokainen, joka syntinsä tunnustaa ja hylkää ne.
Sana on rakennusväline, joka turvaa meidät Jeesuksen verenturvaan.
Sanalla on tehty maa ja taivas ja kaikki mitä siinä on. Jumalan Sana elää ja kasvattaa, uudistaa ja vapauttaa.
Muistathan nuori ystäväni, että Jeesuksen tahto on, että me rakennamme, emme revi. Hänen tahtonsa on, että me käännämme isien ja äitien sydämmet lasten puoleen ja lasten sydämmet vanhempiensa puoleen. Hänen tahtonsa on, että me olemme sovittelemassa heidän väleissään, joiden rauhan vaikka viha, kiivastus, katkeruus tai mikä synti tahansa rikkoi.
Jumala on puhtaus ja Hän ei syntiä siedä. Siksi Hän antoi ainoan Poikansa, jotta me Hänen verensä kautta ja Hänen verensä turvassa, voimme lähestyä Isää, Jeesuksen nimessä.
Älkäämme lähestykö Isää anteeksiantamattomuus hengessämme, sillä Hän ei kuule meitä, jos emme anna anteeksi, itsellemme ja heille, jotka meitä vastaan rikkoivat.
Lue Johanneksen kirjeistä, kuinka tärkeää on anteeksiantamus.
Osaatko sanoa, miksi vanhoillislestadiolaiset nimittävät kaikkia vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi"?
Koska en tunne sinua, en voi sanoa sielun tilastasi mitään. Sinun täytyy itse pitää huoli, että viimeisellä tuomiolla nimesi on "kirjassa mi avataan".
Mitä "livertelyyn" ja "hempeyteen" tulee, niin käytän "rakkaat ystävät"- termiä vastapainona sille, kun täällä saa kuulla olevansa "saatanan kätyri", "lahkolainen ja "harhaoppinen". Jeesus kehotti kostamaan pahan hyvällä.
Kirjoitit oikein ja viisaasti!
..listaamasi kommentit eivät kyllä kuulu sellaiselle, jossa Kristuksen rakkaus on muotoa saanut.
Se on oikein, että kaikki kiitos ja kunnia annetaan yksin Jumalalle ja Kristukselle eikä ihmisille tai ihmisten omakutoisille organisaatioille ja ollaan nöyrän ja kiitollisen paikalla kun synnit on anteeksi annettu. Tehkäämme sen mukaisia soveliata hedelmiä.
Täällä maan päällä on Raamatun mukaan vain yksi usko, yksi Jumalan valtakunta / yksi Herran seurakunta jossa pyhät Jumalan lapset asuvat.Tämä seurakunta ei ole käsillä tehty , vaan se on sydämestä sydämeen ja uskosta uskoon vaikuttava Pyhä Henki Jumalan lasten välillä.Näitä Jumalan seurakunnan asukkaita on tapana kutsua uskovaisiksi,mutta niitä jotka eivät kuulu tähän valtakuntaan eikä ole Karitsan veren merkillä merkitty, kutsutaan taas puolestaan ei-uskovaiseksi eli epäuskoiseksi.Jumalan edessä täällä sekä viimeisellä tuomiolla on vain kaksi joukkoa. Karitsan veren merkki on se, että synnit ovat annettu anteeksi ja todistus on seurakunnassa, että olemme matkalla Karitsan häihin yhdessä uskossa, rakkaudessa ja toivossa.
ovat uskovaisia ja kaikki muut ovat epäuskoisia = törkeä valheoppi suoraan helvetin liekeistä.
Olen useinkin esittänyt kritiikkiä lestadiolaisuuden pimeistä tapahtumista. Olen varmaan terävästikin kirjoittanut siitä miten salailau ja vastuussaolleiden suojaaminen jatkuvat lestadiolaisuudessa. Koko ajan olen pyrkinyt esittämään faktoja ja persuteltuja mielipiteitä.
Mutta ihan kuin avaaja kertoo on jossain hyvän maun ja sopivaisuuden rajat. Näissä lapsia koskevissa kannanotooissa moni on mennyt ihan vinoon ja kohtuuttomuuksiin.
´
Esitän lestadiolaiset vilpittömän pahoitteluni mielipahastanne.
On järkyttävää ja surullista, miten sinulle on vastattu. Toisaalta, lukiessani hieman alempaa toista keskustelua, järkytyin ja olen surullinen, kun vl-uskovaiset kirjoittavat ilkeästi, pilkaten ja nimitellen toisia kirjoittajia, ja jopa toisille vanhoillislestadiolaisille. Se järkyttää syvästi myös. Siis, myös vanhoillislestadiolaiset ovat epäasiallisia, pilkkaajia ja nimettelijöitä tällä palstalla. Olen syvästi järkyttynyt siitäkin.
ei se suinkaan aina tarkoita sitä, että ko. henkilö olisi oikeasti vl-uskovainen: on voinut ehkä joskus ollakin tai sitten yksinkertaisesti vain tekeytyy sellaiseksi... Esim. viestistä läpi paistava katkeruus tai syyttely tms. "perusvire" voi ehkä paljastaa viestin kirjoittajasta jotain.
vastaat kysymykseeni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016156334
Olen mielestäni tässä keskustelun tuoksinassa jo monta kertaa vastannut kysymykseesi...
Jos jonkun herätysliikkeen jäsenet kutsuvat kaikkia oman herätysliikkeensä ulkopuolisia ihmisiä (uskovaisia ja ei-uskovaisia) "epäuskoisiksi", niin tämähän merkitsee ilman muuta sitä, että nämä henkilöt pitävät vain itseään uskovaisina.
Juuri tätä "vain me" tuomio-oppia opettaa vl-herätysliike.
Anteeksi vain, mutta minä en kirjoittanut nimim. "lestamies". Olen ihmisyksilö ja vastaan vain omista kirjoituksistani/puheistani.
Puhuin siitä, miten tälläkin palstalla keskiverto-vl automaattisesti nimittää jokaista vl-herätysliikkeen ulkopuolista uskovaista röyhkeästi "epäuskoiseksi".
Se on todella hävytön ihminen, joka kutsuu toista uskovaista "epäuskoiseksi" yksinomaan sen vuoksi, että tämä ei ole saman herätysliikkeen jäsen nimittelijän kanssa.
Tämä tyyli kertoo vakuuttavaa kieltään siitä, miten vl-saarnaajat opettavat rauhanyhdistyksellä turmiollista "vain me" tuomio-oppia.
Tämä asia ei kiertelyllä ja kiemurtelulla miksikään muutu.
"Puhuin siitä, miten tälläkin palstalla keskiverto-vl automaattisesti nimittää jokaista vl-herätysliikkeen ulkopuolista uskovaista röyhkeästi "epäuskoiseksi"."
Paavali entisen hurskaan, jumalisen elämänsä parannuksen jälkeen. Mies, joka oli opetettu Gamalielin jalkain juuressa kaikissa Raamatuissa ja oli tekevinään Jumalalle palveluksia. Viimeisen päälle "uskovainen" mies omasta mielestään ja piti itseään uskovaisena, mutta Jumalan lapsia röyhkeinä, hävitettävinä ja vihattavina ihmisinä.
1. Timot. 1
13. Joka ennen pilkkaaja ja vainooja ja häpäisiä olin, mutta minulle on laupius tapahtunut; sillä minä tein sitä tietämättä epäuskossa.
Parannuksen jälkeen "oma kuva" muuttui kovasti toisenlaiseksi ja oli sitä mieltä, että oli ennen parannusta epäuskoinen. Semmoinen röyhkimys se Paavali oli itseään ja muita entisiä uskon ystäviään kohtaan: piti entistä uskoa epäuskona.
hölmö kommentti, joka ei liittynyt mitenkään minun edelliseen viestiini.
Jumalan miehen Paavalin aiempi elämä Jumalan lapsia vainoovana Sauluksena ja hänen muutoksensa voimalliseksi aseeksi Jumalan kädessä ei liity millään tavalla omavanhurskaiden ja hengellisesti pullistuneiden vanhoillislestadiolaisten vl-herätysliikkeen ulkopuolisten uskovaisten röyhkeään nimittelyyn "epäuskoisiksi".
Paavali oli todella ollut aiemmin epäuskoinen. Sen sijaan veeällät omassa "vain me" turvotuksessaan nimittelevät USKOVAISIA "epäuskoisiksi".
Ymmärrätkö eroa? Tuskin.
"Ymmärrätkö eroa? Tuskin."
En ymmärrä, mitä eroa siinä on vl:iin? Jos Paavali pitää omasta mielestään uskovaisia ihmisiä epäuskoisina, koska eivät usko samalla tavalla kuin hän itse Paavali uskoo. Samanlainen ymmärrys vl:lla on kuin Paavalilla.
nauruun.
Jumala avasi omalla erikoisella tavallaan Sauluksen hengellisesti sokeat silmät. Saulus kohtasi Damaskon tiellä itsensä Elämän Herran Jeesuksen Kristuksen. Tällöin Saulus/Paavali tuli kirkkaasti uskoon JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Tätä oppia ja uskoa Paavali levitti sen jälkeen voimallisesti.
Vanhoillislestadiolaisten hengelliset silmät ovat edelleen sokeat. He eivät usko Jumalan sanaa ja Raamatun oppeja. He märehtivät omassa Raamatun vastaisessa "vain me" opissaan.
Paavali julisti Kristusta ja pelastusta Kristuksessa.
Vanhoillislestadiolaiset julistavat vl-herätysliikettä ja Raamatun vastaista "vain me" oppia.
vaikka taisi kaikki raamatun kirjoitukset ja varmasti uskoi lujasti Jumalaan?????????????
Eihän kristusta tarvittaisi, jos vain Jumala antaa synnit suoraan anteeksi, vai?
Ei antanut Kristus suoraan taivaasta Saulukselle syntejä anteeksi. Tarvittiin uskovainen Ananias.
"Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." (Ap.t. 9:17)
Apt. 9:17
"17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Yllä on kohta, jossa todetaan Ananiaksen panevan kätensä Sauluksen päälle, jotta tämä saisi takaisin FYYSISEN NÄKÖNSÄ ja TÄYTTYISI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että tämä Ananiaksen käsien päällepano merkitsee samalla sitä, että siinä hetkessä Saulus sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon.
Tämä on väärää oppia.
On kaksi eri asiaa, että
1) Ihmisessä on Pyhä Henki ja
2) Ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä
Raamattu ei kerro sitä, milloin Saulus 3 päivän aikana kääntyi sydämessään Jumalan puoleen, sai syntinsä anteeksi ja sai samalla Pyhän Hengen sinetin itseensä ja sydämeensä siitä, että Hän on uskovainen ja Jumalan lapsi.
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki, sillä ihminen ei voi olla uskovainen ilman Pyhän Hengen läsnäoloa. Sen sijaan täyttyminen Pyhällä Hengellä on eri asia. Jokainen uskovainen ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä ja tätä Pyhällä Hengellä täyttymistä voidaan rukoilla. Tämä tapahtui Sauluksen kohdalla, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Silloin Sauluksen fyysiset silmät avautuivat ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
1. Pyhä Henki jokaisessa uskovaisessa:
Seuraavassa muutama kohta Raamatusta, jotka kohdat todistavat, että jokaisessa uskovaisessa ihmisessä on Pyhä Henki. Vain Pyhän Hengen läsnäolo voi tehdä ihmisestä uskovaisen. Toinen henki on maailman henki ja se on ei-uskovaisissa.
Room. 8:
"3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
1.Kor. 6:19
"19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
1.Kor. 12:3
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Kor. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla."
-------------------------------------------------
YHTEENVETO:
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro.
Sitten kun Jumalan koulu oli siltä osin käyty ja Sauluksesta - tuosta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta - oli tullut Jumalan lapsi, Jumala laittoi hänen luokseen uskollisen palvelijansa Ananiaksen, joka laski kätensä Sauluksen päälle. Tällöin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Raamattu kertoo myöskin tapauksen, kun Paavali tuli Efesoon, niin hän kysyi siellä olevilta opetuslapsilta - jotka siis olivat jo uskovaisia - "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Tämä kysymys tarkoittaa suomeksi juuri samaa kuin: "Täytyittekö Pyhällä Hengellä silloin, kun te tulitte uskoon?".
Tämän jälkeen Paavali pani kätensä heidän päälleen ja opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ennustivat (= profetoivat).
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
"Miksi saulus oli
epäuskoinen 5.5.2006 klo 12.39
vaikka taisi kaikki raamatun kirjoitukset ja varmasti uskoi lujasti Jumalaan?????????????"
Saulus oli vähintään yhtä kovakalloinen kuin sinäkin. Jeesus pysähdytti Sauluksen. Koskahan Jumalan leka osuu sinuun niin, että luovut vl-herätysliikkeen harhaopeista ja nöyrryt Raamatun oppien alle?
"Eihän kristusta tarvittaisi, jos vain Jumala antaa synnit suoraan anteeksi, vai?"
Kyllä tarvitaan. Tuo on ilmeisesti harhakonttori SRK:n masinoima ajatus, jolla pyritään mitätöimään Jumalan ihmiskuntaan kohdistama pelastussuunnitelma, syrjäyttämään Jumala syntien anteeksiantajana sekä nostamaan vanhoillislestadiolaiset Hänen tilalleen. Ja näinhän vl-herätysliike opettaakin.
TE LEIKITTE TULELLA, KUN TE KÄYTTE SOTAA JUMALAA JA JUMALAN SANAA VASTAAN!!!
Minun Raamatussani (uudessa käännöksessä) lukee hieman eri tavalla.
"Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
Uuden käännöksen eri painokset ovat hieman erilaisia, sillä niihin on tehty "viime hetken korjauksia".
Mielestäni Raamatunkohta kyllä osoittaa, että Ananiaksen kautta Pyhä Henki saattoi Sauluksen uskoon. Sinä erittelysi vaikuttavat skolastiselta sofismilta.
Pietari kertoi: "Hän puhuu sinulle, ja niiden sanojen voimasta sinä pelastut, sinä ja koko perhekuntasi." (Ap.t. 11:14)
Jos näin ei olisi ollut, olisi enkeli voinut kertoa Corneliukselle, että Jumala antaa hänelle suoraan taivaasta synnit anteeksi.
sokaisevat ihmisen hengelliset silmät, niin siinä on Jumalallakin kova työ saada ne näkeviksi.
Yksittäisten raamatunkohtien pohjalta jossittelemalla rakennat koko teologiasi. Talosi lepää hiekalla.
Yksittäisten raamatunkohtien, joita on PAAAAALJON!
"Olettehan te SYNTYNEET UUDESTI, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta. Sillä ihminen on kuin ruoho, ihmisen kauneus kuin kedon kukka. Ruoho kuivuu, kukka lakastuu, mutta Herran sana pysyy iäti. Juuri tämä sana on teille ILOSANOMANA JULISTETTU." (1. Piet.1:23-25)
En kinaa kanssasi enempää. Jumala kyllä pystyy avaamaan hengellisesti sokeat silmäsi, jos annat siihen luvan. Toki voit harata Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan katkeraan loppuun asti. Siihen asti, kun hiekkaa heitetään arkun päälle.
Adios!
ainakin sanotaan eri uskon suuntien jäseniä siten mihin he kuuluvat, esim. helluntalainen, jehoalainen jne. onko tämä parempi ilmaisu kuin epäuskoinen? sitten kun tuolta ulkomailta tulee pakolaisia niin niissä on kristittyjä, muslimeja ym. pitääkö näistä käyttää tuota ilmaisua?
Voisikohan syy olla siinä, että kirjoitit että uskovaisia kiusataan. Ei kaikkia uskovaisia kiusta lessuiksi, vaan niitä joiden vanhemmat kuuluvat vl.liikkeeseen.
Kaikkia erilaisia haukutaan pohjanmaalla. Muuttakaa pois sieltä, siellä vallitsee ikävä mentaliteetti.
Olisiko syy siinä että kiroilit muita uskovaisia niin ylimielisesti kieltäen esim. halluntailaisten olevan uskovaisia lainkaan?
Sitä saa mitä tilaa!
"lue tarkemmin
Kirjoittanut: lestamies 3.5.2006 klo 14.22
Puhuttiin uskovaisten perheiden lapsista, ei esim. helluntailaisten perheiden lapsista."
vl-teologiaa.
Toisessa avauksessasi oltiin sitämieltä ettei helluntalaiset ole uskovaisia,joten eiköhän ole syytä katsoa itsekin peiliin.
"lue tarkemmin
Kirjoittanut: lestamies 3.5.2006 klo 14.22
Puhuttiin uskovaisten perheiden lapsista, ei esim. helluntailaisten perheiden lapsista."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016136005
Kiusaamista tapahtuu todella paljon koulusssa, jos asiaa ei selvitellä kunnolla. Olen itse avustaja ala-asteella ja olen törmännyt monesti siihen että vl-oppilaita kiusaataa. Eli haukutaan ja nimitellään. Mutta miksiköhän????
Jouduin jokunen kuukausi sitten ottamaan asia selviteltäväksi ja kuinka ollakkaan kiusaaminen oli lähtenyt vuosia sitten vl-oppilaiden puolelta. Oli lällätetty epäuskoisille oppilaille, että tepä että pääse taivaaseen tai tepä joudutta tulijärveen.
Asia selvisi kun juttelimme että usko on jokaisen henkilökohtainen asia joka koskettaa syvältä jos siitä aletaan pilkkaamaan, mutta vl-lapset eivät saa myöskään alkaa tuomitsemaan ketään. Kaikilla on vapaus uskoa tai olla uskomatta.
Minulla oli aikoinaan peruskoulussa useita kavereita/tuttuja vl-piireistä. Ikinä en kuullut heidän puhuvan siitä, että kaikki ei-vllät joutuu tulimereen. Vasta myöhemmällä iällä sain tietää heidän edes ajattelevan näin. Siitä huolimatta heitä kiusattiin tosi paljon vl-uskonsa tähden.
"Ikinä en kuullut heidän puhuvan siitä, että kaikki ei-vllät joutuu tulimereen. Vasta myöhemmällä iällä sain tietää heidän edes ajattelevan näin."
kun kuulit ensimmäistä kertaa vl-herätysliikkeen "vain me" opista?
että oliskohan se siinä syy joka puhuua. Eikä välttämättä aina siinä josta puhutaan.
kuin sinne huudetaan.
Vl-herätysliikkeen virallinen huuto muille uskovaisille on "vain me".
Ei kannata odottaa muilta uskovaisilta mitään muuta kuin samaa tasoa olevia vastauksia. "Vain me" valehtelijat eivät tarvitse pään silitystä.
Käytät siis Jumalan Sanaa lyömäaseena?
Hyvä ystäväni on "teikäläisiä". Sovimme kauan sitten jo, ettemme puhu uskonnosta, koska siitä tulee riita. Minä olen "vain" ihan tavallinen kristitty. Riita tulee ensinnäkin siksi, että teikäläiset ovat aina manaamassa kaikkia muita helvettiin. toiseksi, olette aina mielestänne oikeassa, ja ainoita uskonnossanne jotka ovat oikeassa. Ainoita, jotka Jumalalle kelpaavat. Raamattuhan kieltää tuomitsemasta. Raamattu sanoo, että "se, joka itsensä ylentää, se alennetaan".
noista syistä johtuen ei kovin moni "teikäläisten" kanssa viihdy. Omahyväisyys ei ole (tai ei pitäisi olla) uskontoon liittyvä asia, mutta te olette tehnweet siitä sellaisen. Enkä sano tätä ilkeänä. Ihmetyttää vain suuresti tuo täysin Raamatun ohjeita vastoin oleminen.
Raamatussa muuten myös käsketään lukemaan raamattua. Tämä ystäväni ei ole lukenut koskaan, hänen ei kuulemma tarvitse, koska käy kuuntelemassa niitä heppujanne, jotka selittävät asiat "ymmärrettävämmin". Asioita ei kuulu selittää eri lailla, kuin ne Raamatussa ovat. Raamatussa sanotaan myös, "se, joka sanankin tästä muuttaa..."jne. Jumala on antanut luvan ajatella ihan itse, kunhan toimii Sanan pohjalta. Teidän uskontonne poikkeaa siitä heti perusasioissa.
"Katso, minä panen Siioniin kompastuskiven ja loukkauskallion, ja joka häneen uskoo, se ei joudu häpeään” (Room.9:33).
ihan miten huvittaa, öljysotien lisäksi käytävät sodat ovat erilaisia uskonsotia, jotka kaikki uskonnot kieltävät.
On vain yksi Jumala, olkoon Hänen nimensä muissa uskonnoissa mikä hyvänsä.