Minulle tehtiin homealtistus TTL:llä syksyllä 2003. Tuolloin testien jälkeen oli heti mentävä suihkuun ja jätettävä altistuksen aikana päällä olleet "sairaalavaatteet" pyykkiin. Tiedustelin parilta hoitajalta miksi,sanoivat vain:"Näin on tapana." Tietääkö joku MIKSI?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
tällä varmistetaan, ettei vaatteisiin , hiuksiin ja iholle jää näitä altistusaineita ja sitä kautta sänkyyn jne.
On ihan OK-toimintaa, että altistuskammion homeitiöitä ei viedä potilastiloihin, koska tietylle homelajille herkistynyt homeallergikko saattaa alkaa oireilla jo pienistäkin homeitiömääristä, aivan kuten herkkä siitepöly- tai eläinallergikkokin.
Tosin käsiini ei ole kuitenkaan sattunut yhtään TTL:n tutkimusartikkelia siitä kuinka paljon TTL olettaa maassamme olevan herkkiä homeallergikkoja.
TTL:llä ei ole vielä koskaan toimittu rehellisesti.
Kaikille myös tiedoksi: TTL ei altista ITIÖILLÄ, vaan allergeeneilla. Ne ovat esim. Aspergillus fumigatuksen itiön kuorikerroksesta eristettyjä proteiineja.
Kostea hengitettävä höyry menee 100 % hengityselimiin. Siitä suurin osa jää keuhkoputkiin aiheuttaen astmaattisen reaktion. Jokaisesta, jolla puhallustehot laskee, niin siitä TTL riemuitsee.
Toki osa matkaa aina keuhkorakkuloihin. Altistusta seuraavana päivänä kaikille pitäisi tehdä BAL-huuhtelu. Huuhtelunesteen solunäytteitä (lymfosyytit) tutkimalla sitten selviäisi homepölykeuhko eli allerginen alveoliitti eli yliherkkyyskeuhkokuume. Kuinka monelle on tehty altistusta seuraavana päivänä BAL-huuhtelu? En tiedä kuin nisuiisun, jolle näin on tehty.
Jos olet viiveellä tuntenut vilun tunnetta ja sitten lievää kuumeilua, niin sinulla 100 % varmuudella allerginen alveoliitti (Olettaen tietenkin, että olet altistunut kosteusvauriomikrobeille). Yksinkertainen asia, vai mitä? Muista: tällä sairaudella ei ole mitään tekemistä ASTMAN kanssa.
TTL:n altistuskokeista, voivat siltä osin olla onnellisia.
TTL:n kokeissa on nimittäin kuollut potilaita, näistä vaan vaietaan, MIKSI?
Koska en selvästikään sairasta mitään normaalia astmaa - haluan todella tietää näistä kuolleista henkilöistä.
Eli miten sinuun saa yhteyden - voit laittaa minulle viestiä [email protected]
Voit tehdä itsellesi myös tälläisen sähköpostin josta sinua ei voi tunnistaa - mutta haluan tietää miten näitä kuolemantapauksia on tapahtunut ja miksi.
... en halua jonon jatkoksi....
virallisiin tilastoihin perustuva selvitys asiasta.
TTL on aiheuttanut näillä altistuskokeilla niin paljon ja todella suunnatonta vahinkoa ihmisille, ettei todeksi uskoisi.
Kanadassa ei tehdä tällaisia altistuskokeita vaan tutkimus perustuu verikokeeseen, joka on täysin varma ja mikä osoittaa esim. alveoliitin.
En ole kuullut kerrottavan, että TTL:n keuhkoaltistuksen takia kukaan olisi kuollut.
Sen tiedän, että joillakin henkilöillä keuhkotulehdus on ollut tosi paha ja kestänyt pitkään.
Itseltäni meni kolmisen kuukautta siitä toipumiseen.
Allergisen alveoliitin toteamisessa tulee täyttyä kansainväliset kriteerit.
Lymfosyyttien aiheuttaman tulehduksen toteennäyttäminen keuhkoputkissa, tai sitä vastaava näyttö verestä otettuna, ei riitä tuon sairauden näytöksi.
Kysyjä kysyi miksi pitää mennä suihkuun ja vastasin, että se on OK.
Siinä olet oikeassa, että on lukemattomia proteiineja (allergeenejä), joille ihminen voi allergisoitua.
Mutta tarkoitatko todella, että kaikki kosteusvauriomikrobeja pakkohengittämään joutuneet sairastuvat ainoastaan ja vain allergiseen alveoliittiin?
Ja jos todella olet sitä mieltä, niin esittäisitkö perusteluja miksi olet sitä mieltä?
"ulkona" kansainvälisistä kriteereistä, kun siellä potilasta suojellaan näiltä altistuksilta?
Kysyit, että onko Kanada "ulkona" kansainvälisistä kriteereistä, kun siellä potilasta suojellaan näiltä altistuksilta?
Ns. tekninen rakentaminen on saavuttanut länsimaissa jalansijaa nelisenkymmentä vuotta, yhä jatkuen, seurauksena kosteusvauriomikrobien pakkohengittäminen, koskien niin USA:aa, Kanadaa kuin EU:takin.
Kosteusvauriomikrobien pakkohengittäminen aiheuttaa allergisia sairauksia, joiden toteaminen (allerginen nuha, astma, allerginen keuhkoputkitulehdus, kuuluu LÄÄKETIETEEN PIIKKIIN.
Maamme ammattitautilaki vaatii noiden kosteusvauriomikrobien tuottamien sairauksien toteennäytön. STM keskitti 1990-luvun puolessavälissä tuon toteennäytön PELKÄSTÄÄN lääketieteen huippuosaaja TTL:lle huolimatta siitä, että noita lääketieteen huippuosaajia oli maamme sairaanhoitopiireissä aina yliopistosairaaloita myöten pilvin pimein.
Ja kuten tiedämme, TTL tutkii pelkästään onko kosteusvauriomikrobialtistuneella ammattiastma vai ei.
Kun maamme rakennuskannasta 60-70 prosentia on todetu sisältävän noita allegisoivia kosteusvauriomikrobeja ilman olemassaolevaa suojelutahoa, niin tiedätkö kuinka monessa muussa länsimaassa on suomenmittainen ammattitautilaki olemassaolevana?
Mielenkiintoista tuo allergeeneilla altistus. Olin juuri tuollainen toivepotilas eli astmaattinen reaktio tuli. Sain myös muita oireita, jotka eivät taatusti kuulu astmaan. Mutta minkähän vuoksi he joutuivat antamaan minulle monta kertaa vuorokaudessa lisähappea ja jotain lääkettä tuon altistuksen jälkeen ennen kuin virkosin selviämään omin keuhkoin? Ja kaikesta yrityksestä huolimatta pef ei koskaan noussut sille tasolle, joka se oli osastolle tullessa.
Selvisin siis siitä tuskaisesta olotilasta joten kuten. Kotona sairastin jotain flunssan tapaista ja henki ei tahtonut kulkea, kuumettakin oli ja pariin otteeseen vielä. Nyt on jäljellä ajoittainen keuhko-oireilu ja tosi kipeät nivelet - tiskirättiä puristan ja parahdan. Varpaat ja nilkatkin samaa särkyluokkaa.
Oireilin viime syksynä jo pahasti myös ulkoilmassa. Nyt sitten jännitän tulevaa syksyä eli miten altistus vaikuttaa syksyoireiluuni - tuskin se sitä ainakaan vähentää. Ennakkotuntemukset lumien sulettua olivat pelottavat - en vielä ollut aiemmin oireillut tähän vuodenaikaan ulkosalla.
sait altistuskokeen jälkeen, jotka eivät olleet astmaoireita? Kuinka kauan kesti niistä toipua, sikäli kun toivuit ollenkaan?
Omasta mielestäni seuraavat eivät ole astmaoireita: iltakuumeilu 37,2-37,4, sekä yhtenä iltana 38,5, flunssamainen olo, nenä täysin tukkoinen, poskionteloiden jomotus, vilunväristyksiä, ja edellisten jälkeen nivelten kuumotusta, nivelsärkyä, tunne, että happi loppuu eli pitää siis ikäänkuin haukkoa happea (vähän kuin jotain kohtauksia), ihottumaa ( jota siellä ei kyllä noteerattu), pöhnäinen olo... tässähän näitä.
Ja niitä astmaoireita: keuhkoja puristaa, koskee ja kirvelee eli hengittäminen yhtä tuskaa, yskittää, sitten on se mieletön väsymys ja jaksamattomuus, päänsärky.
Näin olen mietiskellyt tämän asian, menikö pieleen?
Toipuminen on kesken nivelten osalta eli jokapäiväistä nivelsärkyä ja aamulla ei tahdo päästä ylös sängystä ja sitten kun pääsee, niin kulkee kuin puuhevonen. Muutoinkin yön jälkeen on niin väsynyt kuin ei olisi nukkunut ollenkaan. Varmaan noin kuukauden olin superkipeä, välissä saattoi olla päivä, että tämä helpottaa, mutta seuraavana oltiin taas lähtökuopissa. Ja nyt ei tarvitse kuin käväistä kosteusvaurioituneessa tilassa niin jo keuhkoja puristaa ihan kauheasti. Yritän siis vältellä tiettyjä paikkoja, mutta ainahan se ei onnistu ja tulee niitä epämiellyttäviä yllätyksiä.
Kirjoitit pitkälti minun oireeni, eikä minulla ole varmasti mitään normaalia astmaa.
Mutta nyt teemme kauppaa vanhan Venäjän malliin - hyllyssä on vain yksi tuote - jono on pitkä, eikä loppupään jonottajat tiedä mitä jonottavat. Kun vuorosi jonossa tulee ostat sen mikä hyllyssä tarjolla on - muuta ei ole, ota tai jätä.
Voit toki tehdä tilauksen jonnekin hamaan tulevaisuuteen - silloin hautakiveesi voidaan kultakirjaimin kirjoittaa sulle diagoosi.
ja minulla diagnoosiksi tuli ODTS. Eihän nuo astmaoireita ole, sikäli kuin oman astmani tunnen, jota olen sairastanut yli 20 v. Se oli minullekin tässä alkuvaiheessa suuri mysteeri, että mitä ihmettä nuo yleisoireet oikein olivat. Nyt alkaa mysteeri vähitellen valjeta. Minulla näyttää olevan tässä vaiheessa 2 eri sairautta, nopea allergia jollekin homeelle, joka oireilee yhä harvemmin, onneksi ja sitten nämä "varsinaiset" homeoireet/ODTS-oireet, jotka tulevat takuuvarmasti hometiloissa oleskelun jälkeen ja kestävät noin viikon kerrallaan.
Sairastanut olen nyt 5 kk hometalosta muuton jälkeen ja teen paluuta työelämään, jos löydän homeettoman työpaikan. Mutta yhä vielä oireilen hometiloista. Epäilenpä, että tämä tästä enää kokonaan katoaa, vaikka paranen täysin aina välillä, jos onnistun hometta välttelemään.
TTL:n tutkimuksiin en mene, se on ainakin varmaa, tuli mitä tuli. Aion vaan vaihtaa työpaikkaa aina sitä mukaa, jos huomaan sisäilmaongelmia.
Eipä kannata elämäänsä tuhlata, jos sulla on jo astma ja siihen lääkitys - homma on selvä. Vain astmaa on TTL:n hyllyssä, joten ei se elämä mitenkään muuttuisi.
Pääasia on itse tajuta oma tilanteensa ja pitää huoli siitä, että homealtistukset jäävät ehdottomasti pois.
Minä olen ollut taas työaltistuksen jälkeen evakossa työpaikkani ulkopuolella - nyt jo taas nukkunutkin öisin - jippii, olo on väsynyt - mutta taas paljon parempi kuin silloin kun hiippailin työpaikkani käytäviä.
Eli kyllä ne unet menevät homeesta ja palaavat kun tilanne helpottuu.
Omalla kohdallani työpäivät menevät aika mukavasti nyt evakossa. Viikonloppuisin väsyttää aivan sikana - töissä väsymystä ei niin huomaa. Ottaa sitten päikkärit kun tulee töistä, jotta jaksaa valvoa illan. Vaikka ei päikkäreitä ottaisikaan nukahtaa istualleen joka tapauksessa.
Meillä nähtävästi tuota suljettua homehuonetta korjataan "salaa" ja ihan normaaliin tapaan. Nyt kuulemma on keskeytynyt kun ei vielä ole päätetty pidetäänkö tila labrana vai tuleeko siitä pelkkä luokkatila.
Mutta siis - ei mitään niistä TTL:n ohjeista P3 suojaimia yms. Kiva kun työsuojelu toimii.
siellä työpaikalla muutama sairastunut lisää, sillä eikös siellä ollut stachybotrystakin teidän homehuoneessa?
Meillä on talossa irti päässeitä stakuitiöitä jahdattu nyt jo pari kuukautta eri menetelmin ja vasta nyt, homesiivouksen ja neljän eri käsittelyn jälkeen alkaa tulla puhdasta jälkeä. Rakenteista hometta ei enää löydy.
Nyt vaan täytyy tuuletella kemikaalit pois, tässä menee muutama viikko taas.
Voisi sinänsä olla mielenkiintoista mennä TTL:lle, sillä haluttaisi nähdä mitä tulisi minulle diagnoosiksi, nyt kun minulla on jo muualta saadut astma- ja ODTS-diagnoosit? Mitäköhän arpoisivat? Lähtisivätkö kumoamaan muiden tekemiä diagnooseja? Mutta enhän minä mitään ammattitautia voisi saada missään tapauksessa, kun minut on jo todettu muualla, eli kotona, sairastuneeksi.
työsuojelpäällikölle ja työsuojelvaltuutetuilla miten tilaa korjataan.
Katsotaan oliko pikkulinnut oikeassa tuon korjauksen salailun suhteen -
No nyt ei voi enää salailla - kyllä sitä on ikävä ihminen... hyi kun ei anna asioiden mennä omalla painollaan ja kyllähän sitä homeseinää voi purkaa - vähäsen... ei siitä mitään haittaa ole, hyvänen aika mitä vouhkaamista, että noista pikku pikku pitoisuuksista nyt mitään haittaa olisi.
Katsotaan saanko vastauksen sähköpostiini - ...
snip
"
altistuskammion homeitiöitä ei viedä potilastiloihin, koska tietylle homelajille herkistynyt homeallergikko saattaa alkaa oireilla jo pienistäkin homeitiömääristä, aivan kuten herkkä siitepöly- tai eläinallergikkokin.
""
-ei sillä oo väliä. siellä osastolla on jo valmiiksi hometta. Että vähän lisää ei merkitse mitään.
SE ei oo syy..
YSKIN siellä taukoamatta ja tulin kipeeksi.
Hyvin huomasi myös sen TTL:n rakennuksessa piileskelevän homevaikutuksen siten, että vuorokausipef-seuranta ennen altistusta alkoi pikku hiljaa huonontua. Ekat puhallukset olivat samaa tasoa kuin kotona, mutta siitä alkoi laskea kuin lehmän häntä. Pahiten oireilin potilashuoneessa.
erinomaista, että tämä teatteri toimii edes jossain kohtaa niinkuin pitää.
Lankojen vetäjät ovat oivaltaneet ainakin yhden kohdan, jossa voi esittää tietävää ja näin ollen tukea omaa erinomaisuuttaan ja tietävyyttään.
On vaan merkillistä tämä nykyajan tietämättömyys homeiden suhteen.
Esim. v. 1999 tiedettiin julkisesti näissä piireissä paljon enemmän kuin v.2006.
Taitaa olla tietynlaista tarkoitushakuisuutta.
Ei tätä toimintaa muuten voi ymmärtää.
juuri tätä että miksi tieto kosteusvauriomikrobien aiheuttamista oireista ja sairauksista ei kulje terveydenhoidon puolelle ollenkaan. Nykyisin esim. netistä ihan tavallinenkin kansalainen saa tietoa kosteusvauriomikrobien tihutöistä elimistössä. Siitä huolimatta esim. lääkärit ovat ihan pihalla(tarkoituksellisestiko?), eikä sairauden mukaista diagnoosia saa niin millään! Vai onko tämä meidän sairautemme niin vaikea hoidettava, että annetaan astmadiagnoosi ja toivotaan,että kyllä se potilas ehkä jollakin lailla astmalääkkeiden avulla pärjää... Ja "parhaimmassa" tapauksessa, jos ei satukaan niin käymään, kuolee pois terveyssetiä ja -tätejä kiusaamasta...
Kun tieto tästä terveysviranomaisten rikoksesta leviää suuren yleisön tietoisuuteen, niin silloin vasta me saamme oikeutta!
Jatkakaamme tällä linjalla. Kohta tieto tästä rikoksesta leviää kulovalkean tavoin! Eihän ns. oikeus- ja hyvinvointivaltiona itseään pitävänä maana, Suomi voi olla loputtomiin rikoksen teillä! Kyllä tästä asiasta ollaan jo tietoisia ns. rehellisissä piireissä. Tulemme saamaan hyvinkin pian apua.
Tsemppiä!
Siksi, että jos sä yrjööt. Paskot housuun tai veri lentää nenästä ym...
Niin SUN omat vaatteet EI likaannu..
Jos kupsahdat, niin omaisille voi antaa sun puhtaat vaatteet.
Ja veri on hankala pestä vaatteista yleensäkin.
T. vuotovaivainen xxx
Sinänsä siis "hyvä asia""
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000016342397
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000009684664#22000000009684664
Niinhän se nuha olisi huomioitava. Minullakin Aspercillus fg:n jälkeen norona valui nenästä. Hoitaja siinä tarkistamaan asiaa ja kun ei ollut merkattu tutkittavaksi, ei siitä tarvinnut välittää sen kummemmin.
Useammalla lähetteellä siellä käyneenä ihmettelen tätäkin rahastusta. Miksei ammattitauti epäilyn kohdalle sattuessa, jos johtuu homeesta, tutkita perinpohjin, joka kantilta. Aina vaan siellä tutkitaan juuri sitä pilkkua, jolla lähete tullut. Kyllä tässä rumbassa palaa vakuutusyhtiön ja ties kenen rahat.