Tämä ei nyt ole mikään maailmanuutinen, mutta kirjoitan sen tänne, koska se saa täällä Suomi24n parhaimman näkyvyyden.
Demokraattisessa debaatissa sinun ei täydy tehdä niin kuin toiset tahtovat, jos sinusta he ovat väärässä.
Debaatti johtaa todenmukaisiin päätöksiin, ja debaatin puuttuminen johtaa yksipuolisiin päätöksiin.
Kapitalismin ja sosialismin ero ei liity siihen, että kantavatko ihmiset vastuun työstä.
Se liittyy siihen, että kuka kantaa vastuun työstä.
Kapitalismissa sen vastuun kantaa porvari.
Sosialismissa sen vastuun kantaa työläinen.
Sosialismissa työläinen vapautuu porvarin tahdosta ja alkaa toteuttamaan itseään.
Työn tekeminen ei lopu vaan se alkaa toimimaan eri perustein, työläisten perustein.
Työläiset toteuttavat itseään ja kantavat vastuun niistä töistä, joita yksilö tarvitsee toimeentuloonsa.
Tästä on myös pääteltävissä, että kaikki sellaiset työt, joita yksilöt eivät tarvitse, loppuvat ja työt alkavat edustamaan tekijänsä välitöntä tahtoa.
Tämän turvaa demokraattinen debaatti, jonka tarkoitus on teollisuudesta päättäminen.
Ota huomioon, että ihmiset ovat kiinnostuneista hyvin vaikeista kysymyksistä kädentaitojen lisäksi.
Taloudellisen vapauden arvo syntyy siitä, että silloin yksilöt ovat vapaita elämään oman tahtonsa mukaan, ennen kaikkea vapaina velvollisuuksista ja tehden sitä mikä parantaa heidän omaa elämäänsä.
Velvollisuudet kuitenkin säilyisivät, mutta ne eivät vain enää perustuisi kapitalistien määräysvallalle vaan työläisten omalle tarpeelle.
Ei ole mitään sosialismia parempaa talousjärjestelmää.
Äänestämällä markkinataloutta kannattavia poliitikkoja Keskustassa, Vihreissä, Kristillisdemokraateissa tai vasemmistopuolueissa, sinä annat teolliselle harvainvallalle luvan jatkaa.
Älä tee niin vaan äänestä teollista demokratiaa.
Demokraattisessa debaatissa sinun ei täydy tehdä niin kuin toiset tahtovat, jos sinusta he ovat väärässä.
Debaatti johtaa todenmukaisiin päätöksiin, ja debaatin puuttuminen johtaa yksipuolisiin päätöksiin.
Kapitalismin ja sosialismin ero ei liity siihen, että kantavatko ihmiset vastuun työstä.
Se liittyy siihen, että kuka kantaa vastuun työstä.
Kapitalismissa sen vastuun kantaa porvari.
Sosialismissa sen vastuun kantaa työläinen.
Sosialismissa työläinen vapautuu porvarin tahdosta ja alkaa toteuttamaan itseään.
Työn tekeminen ei lopu vaan se alkaa toimimaan eri perustein, työläisten perustein.
Työläiset toteuttavat itseään ja kantavat vastuun niistä töistä, joita yksilö tarvitsee toimeentuloonsa.
Tästä on myös pääteltävissä, että kaikki sellaiset työt, joita yksilöt eivät tarvitse, loppuvat ja työt alkavat edustamaan tekijänsä välitöntä tahtoa.
Tämän turvaa demokraattinen debaatti, jonka tarkoitus on teollisuudesta päättäminen.
Ota huomioon, että ihmiset ovat kiinnostuneista hyvin vaikeista kysymyksistä kädentaitojen lisäksi.
Taloudellisen vapauden arvo syntyy siitä, että silloin yksilöt ovat vapaita elämään oman tahtonsa mukaan, ennen kaikkea vapaina velvollisuuksista ja tehden sitä mikä parantaa heidän omaa elämäänsä.
Velvollisuudet kuitenkin säilyisivät, mutta ne eivät vain enää perustuisi kapitalistien määräysvallalle vaan työläisten omalle tarpeelle.
Ei ole mitään sosialismia parempaa talousjärjestelmää.
Äänestämällä markkinataloutta kannattavia poliitikkoja Keskustassa, Vihreissä, Kristillisdemokraateissa tai vasemmistopuolueissa, sinä annat teolliselle harvainvallalle luvan jatkaa.
Älä tee niin vaan äänestä teollista demokratiaa.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Niin. Mutta ketä sitten pitäisi äänestää, kun "sosialistitkin" ovat kapitalisteja. Kun vasemmistoliitto oli hallituksessa, se vei Suomea yhtä lailla äärikapitalismin kurjuuteen kuin kokoomuskin, demareista nyt puhumattakaan. Äänestämällä sossuja, kokoomusta ja kepua mikään ei muutu. Ainut linjasta poikkeava on perussuomalaiset. Kansainvälisessä globaalissa maailmassa ei voi turvata työn tuloksia sen tekijöille, vaan omasta työstäkin joudutaan maksamaan "suojelumaksua" eli osinkoja kasvottomalle suurpääomalle.
Äänestä niitä poliitikkoja, jotka eivät usko markkinatalouteen, jotka pitävät sitä kapitalisteista johtuvana välttämättömänä pahana ja jotka haluavat korvata kapitalismin sosialismilla.
Sossuja äänestämällä saat "hillittyä" globaalia markkinakilpailua.
Kepua äänestämällä saat markkinataloutta konservatiivisesti.
Kokoomusta äänestämällä saat globaalia markkinataloutta suuryritysten ehdoilla.
Missään markkinataloudessa ei voi turvata työn tuloksia sen tekijöille, koska omistusoikeus ulottuu pääomaan.
Perussuomalaiset ovat nationalisteja, eikä nationalismi pyri sosialismiin.
Äänestä sellaisia poliitikkoja, jotka haluavat demokraattisesti luoda markkinataloudelle vaihtoehdon, eivätkä vain toimia sen rinnalla.
Äänestä minua.
Sossu on se, joka uskoo punapropagandaa.
Sossu on se, joka sosialismilla alistaa viattomia kansalaisia.
En oikein ymmärrä?
Puhut jotenkin niin vanhaa kieltä, vanhaa retoriikkaa.
Ensinnäkin kapitalismissa "vastuun" kantaa työläinen. Siis duunari saa kenkää, jos ei duuni ole hyvä. Porvarikin on "työläinen" ja kantaa mitä kantaa. Mutta siis vastaa sijoituksellaan.
Eri asia on, kuinka kukin lusmuilee tahollaan.
Tai on ahkera ja palkitaan.
Siinä mielessä "vastakkain asettelun aika on ohi".
Mitenkä tämän nyt sanoisi yksinkertaisimmin:
Ihminen, kanna vastuusi!
Liittymällä laumaksi ja äänestämällä Lipposia, luovutat "vastuusi" ja ryhdyt vaatimaan.
Tämä on eräänlaista vastuuttomuutta.
...teollinen sosialismi? Wha?
ei jummarra...
Luepa tuo juttu ja mieti, niin tajuat että äärikapitalismi on järjetön systeemi, jossa on siivellä eläjiä yhtä lailla kuin sosialismissakin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000016161440
"Tämä ei nyt ole mikään maailmanuutinen, mutta kirjoitan sen tänne, koska se saa täällä Suomi24n parhaimman näkyvyyden. "
Narsisti!
Ei mikään ihme, että palsta on pilalla kun kerran kaikki muutkin arvostelukyvyttämät ajattelevat samalla tavalla: omaa näkyvyyttään
Mutta demareissahan ei ole ainuttakaan sosiaalista demaria enää ja mikään muu puolue ei vihaa demokratiaa niin synkästi kuin sdp. Sdp on suomen johtava porvaripuolue ja on se rutkasti kokoomusta kapitalistisempi.
Suomen ns. vasemmisto eli VL on raihnainen muinaisjäänne jossa pesivät synkät ja katkerat kommunistit. Heidän ainoa sanomansa on "usa on paha usa on paha, nato on saatanasta" Mitään muuta nuo säälittävät pellet eivät osaa sanoa.
Eli keitä minun pitääkään äänestää? Osaat ehkä sanoa edes yhden nimen joka ajaa mainitsemiasi asioita??
kuten aina ennenkin! Vastavoima on vankka, mutta tärkeintä on liike kohti kansan hyvää elämää! "Kolme askelta eteen ja kaksi taakse" on myös edistystä.
Mielestäni vastuunkantaja yhteiskunnallisessa tuotantoprosessissa on aina työväenluokka; se luo kaiken varallisuuden, mitä muut luokat innolla väittävät oman työnsä tuksekseksi. Omistaminen ja omistamisen omistaminen (pörssipuuhastelu) eivät ole työtä, vaikka monia keinottelijoita ne rassaavat ja valvottavat; ne ovat lumetyötä!
Aivan sosialistiseen asteeseen en yhteiskuntaa päästäisi,sillä realistinen todellisuus on osoittanut hyvinvointivaltion tuottavan parhaan elämänlaadun kaikille yhteiskunnan jäsenille.
Aisanylihyppijöitä löytyy kapitalisteista ja kommunisteista; kapitalistille hyvinvointi järjestelmä tulee muka liian kalliiksi ja kommarille uudistukset eivät ole riittäviä!
Äänestän sosialisteja, koska hyvinvointivaltio, ihmiskunnan suurin saavutus, on heidän liikkeensä punnertanut tähän vaiheeseen! Ja haluan sen myös pysyvän tässä vaiheessa; olen siis tämän "sortin konservatiivi"!
Mikä on se "sosialisti", jota äänestät? Demarit ovat luovuttaneet ja myyneet Suomen, vasemmistoliittokin oli hallituksessa, joka vei suomea äärikapitalismin alttarille globalisaatioon. Missä on sosialistit?
Äänestä vaikka heitä:
Paavo "lipu" Lipponen
Erkki "islam" Tuomioja
Jaakko "vihaan usa.ta" Laakso
Liisa "työvoimapula on todellisuutta" Hyssälä
Eero "en tiedä" Heinäluoma
jne...
Hei loginomi,
Sosialismin seuraava kehitysaskel on askel vallankumouksellisesta sosialismista demokraattiseen teollisuuteen. Silloin työläiset hallitsevat teollisuutta aivan kuten sosialismissa, mutta itse siirtymä tehdään demokraatisesti ja itse teollisuuden päätöksenteko tehdään demokraattisesti ilman proletaarin diktatuuria.
Sanonta "tärkeintä on liike kohti..." muuttuu epäolennaiseksi silloin kun vastustavat voimat alkavat toimimaan muutoksen puolesta. Tämä seuraa sitä kun porvarit vakuutetaan siitä, että he voivat luopua markkinatalouspyrkimyksistään, koska he tulevat toimeen demokraattisen teollisuuden tyydyttävällä elintasolla ja demokraattisella päätösoikeudella.
Työväenluokalla ei ole kapitalismissa vastuuta eikä valtaa teollisuudesta eikä omasta työstään, koska pääoman omistaminen on ainoa tapa kantaa vastuuta ja omata valtaa. Se joka omistaa pääoman, omistaa kaiken vallankin. Pörssikeinottelu on puhdasta pääomalla käytävää kauppaa, joka kuvaa sitä, kuinka kapitalisteilla on kyky hallita pääomaa ilman työväenluokan panostakin.
Hyvinvointivaltio on ehkä poliittinen saavutus mutta se on tilapäisratkaisu. Siinä valtio tukee kansalaisia kapitalistien hallitsemassa teollisuudessa. Hyvinvointivaltio ei toimi enää, koska kapitalistit voivat globaalisaation ansiosta hallita pääomaa ja tuotantoa ilman sopimuksia valtioiden kanssa.
Valtion on globaalissa maailmassa löydettävä uusi talousjärjestelmä, joka ei ole riippuvainen anarkisista maailmanmarkkinoista. Itsevaltaiset pääoman omistajat ovat vieneet yrityksensä sellaisille markkinoille, jotka edellyttävät valtioilta täydellistä markkinoiden vaatimusten toteuttamista. Valtio on täten kykenemätön huolehtimaan markkinoiden ulkopuolella elävästä kansasta.
Markkinatalous on eliitin luoma järjestelmä, jossa taloudellinen eliitti aina vaatii omia etujaan, siihen vastaavat edustuksellisen järjestelmän poliittinen eliitti ja päätökset ovat kummankin eliitin sopimia. Markkinataloudessa kansa joutuu aina tekemään niin kuin taloudellinen eliitti tahtoo ja vanhanaikaisessa sosialismissa niin kuin poliittinen eliitti tahtoo.
Uusi politiikka on näiden kahden talousjärjestelmän välimuoto, demokraattinen teollisuus. Siinä päätösvalta on tasaisesti kaikilla, työläisistä eliitiin ja koko yhteiskunta tuottaa tyydyttävää elintasoa päättäjien itsensä tuottamana.
Vanhaan ei voida palata (hyvinvointivaltio), nykyinen linja tuhoaa meidät (uusliberaali talous), mutta demokraattinen teollisuus nostaa ihmiskunnan uudelle tasolle. Sosialistien ja kapitalistien on aika toimia yhteisen edun hyväksi.
- miksi köyhän pitää maksaa korkeaa tv-lupamaksua,sosialistit ovat olleet aina vastaan sen siirtämistä budjettiin...(esim. Antero Kekkonen)
- miksi terveyskeskusmaksu pitää olla köyhillä - ei ole SDP-magnaatit olleet vastaan...
miksi sosialisti -Rönni - ja muut - motkotti ruoan ALV:n alentamista VASTAAN JNE.
JNE.
JNE.
JNE.
- Sosialisti on ahneesti jakamassa yrittäjän työn tuloksia - ja tietysti mollaamassa maataloutta.
Joo - äänestä vaan sosialistia - hywin menee!!
Et tarvitse verohelpotuksia, jos saat tuotettua itsellesi yhdessä muiden kansalaisten kanssa sen mitä tarvitset elääksesi. Silloin sinun ei täydy yrittää kerätä enemmän rahaa kulutukseen.
Sosialismissa kaikilla menee yhtäläisesti päin persettä, mutta kapitalismissa joillakin menee hyvin.
Entiset sosialismit olivat poliittisen elitiin hirvittäviä diktatuureja, joissa teollisuus teki mitä eliitti tahtoi.
Sinun kykysi kantaa kortesi ketoon päätettäessä teollisuuden tuotannosta on sinun paras syysi kannattaa demokraattista teollisuutta.
Silloin sinulla on tavoite, joka voittaa kaikki muut poliittiset vaihtoehdot, eikä sinun myöskään täydy pelätä sitä mitä sinä itse et pystyisi hallitsemaan.
Demari-huijareista hyvä esimerkki on Lipponen, joka puhuu ennen vaaleja yhtä ja vaalien jälkeen toista.
Minun työtässäni sinä ja kukin kansalainen olisi kauttani tasavertainen vaikuttaja ja yhtä tietoinen toiminnastani kuin minä olisin tietoinen sinun tarpeistasi.
Itse hankin tollaisen "Enjoy Capitalism" paidan. Mahtava kulkea se päällä kesällä, kun vastaantulijoille käy selväksi, että siinä kävelee ihka oikea porvari. Porvarilla on vastuuta, Porvari on ahkera, Porvarilla on rahaa ja Porvari ei valita.
UGH
porvari toimii salassa, anonyymisti, piilossa, välttää lain kouraa, yhteiskuntavastuuta, verottajaa ja mitä muuta?
....sillä on joku pöljä paita päällä. Pyh.
Kun kerran menee mauttomaksi niin hommaa samalla nallipyssy koteloineen ja stetson päähän, olet sitten länkkäriä koko rahalla. Käy vastaantulijoille selväksi koko totuus, kerta heitolla.
Porvari on porsas paremmissakin piireissä. röh röh..
käy selväksi ihan muu asia!
Sosialismissa vastuun kantaa yhteisö. Vapaassa markkinataloudessa vastuun ottaa yksilö itse -itsestään, toimeentulostaan sekä yksityiselämästään. Sosialistit ovat kollektivisteja, jotka vaativat toisilta ja samalla haluavat antaa toisille, jotta edelleen pystyisivät pitämään toiset vastuussa tekemisistään itselleen. Sosialismissa jokainen on vastuussa jokaiselle, syntymästään lähtien sidottu kollektiiviin. Jos tahtoo tehdä enemmän töitä ja kehittää itseään, tämä estetään, koska se lisäisi eri arvoisuutta. Suoraan sanottuna siis mennään heikoimman lenkin mukaan, jottei kenellekään tule paha mieli. "Jokainen kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeensa mukaan", niinhän se meni? Sosialismissa ahkeruus ei kannata, koska siitä vain sakotetaan korkeina veroina jne. Niin kauan kuin jokaisella kansalaisella on yhtälainen oikeus kouluttautua, harjoittaa ammattiaan ja perustaa oma yritys, ei kenelläkään pitäisi olla oikeutta syyttää huonosta toimeentulostaan yhteisöä. Hyvät ihmiset, ottakaa vastuu itsestänne älkääkä suostuko yhteisön vangeiksi!
On eri asteisia yhdenmukaisuuksia, joissa yksilöllisyyden ja yhdenmukaisuuden tasot vaihtelevat.
Émile Durkheim (1858 - 1917) puhui itsemurha-tutkimuksessaan siitä, että kun yhteisön kiinteys on liian alhainen, anomisten ja egoististen itsemurhien määrä kasvaa, ja kun yhteisön kiinteys on liian korkea, altruististen ja fatalististen itsemurhien määrä kasvaa. Itsemurha edustaa tässä yksilöllisyyden ja yhteisöllisyyden välistä konfliktia. Tutkimus esittää myös, että yhteisön kiinteys on yksilöiden ja yhteisön suhteiden kannalta sopivin puolessa välissä, keskitasoisena.
Sosialismi ei välttämättä ole yhteisön kiinteyden ääripäissä.
Kapitalismi on sen sijaan osoitus liian alhaisesta yhteisöllisyydestä.
Sosialismi minun näkemykseni mukaan edustaa sitä, että yhteisö luo mahdollisuuksia yksilöille poistamalla luokkahierarkian. Sosialismin ei pidä sitoa ihmisiä kapitalistien alistussuhteista kollektiivin alistussuhteisiin.
Demokratia yhdistettynä sosialismiin on käytännössä se miten sosialismiin siirryttäessä varmistutaan siitä, että yksilöiden etuja ei uhrata luokkahierarkian poistamiselle.
Sosialismin oppi luokkahierarkiasta on oikein, mutta sen toteutus kuuluu kaikille tasapuolisesti, ei vain poliittiselle eliitille, edustusjärjestelmälle, diktaattoreille tai johtajille.
Voiko ihmisen kateus olla niin totaalista,että ollaan valmiit elämään kurjuudessa,jos suurimmalla osalla menee yhtä kurjasti.Vai oletko ajatellut itsellesi johtotehtäviä?Edes valtavilla luonnonvarojen ryöstöllä,ei yhdenkään sosialistisen maan elintaso ole noussut juurikaan kurjuutta kummemmaksi.
Syyt sosialismin kurjuuteen johtuvat sen toteutustavoista, ei siitä, että kuka teollisuudesta päättää.
Sosialismi tarkoittaa yhteisöllistä teollisuuden hallintomuotoa, joka poistaa eriarvoisuutta.
Nykyinen markkinatalous perustuu sille väärinkäsitykselle, että sosialismi on kurjempaa ja vähemmän vapaata, ja siksi markkinatalous ja kapitalismi täytyy sallia.
Markkinatalous on kuitenkin taloudellisesti ja poliittisesti eriarvoista, eikä ole järkevää kannattaa sellaista systeemiä.
Vaihtoehdon on oltava siis taloudellisesti ja poliittisesti tasa-arvoista sekä riittävän tehokasta.
Sosialismi korjaa taloudellisen eriarvoisuuden, on riittävän tehokasta ja voidaan toteuttaa poliittisella tasa-arvolla.
Kapitalismi toimii ja on loppupeleissä kaikkien etu =)
Sosialismi luo kurjuuden ja pahuuden.
Tämä on historiallinen tosiasia.
JOS puhutaan vaihtoehdoista, voidaan sosialismi lopullisesti unohtaa.
Maailman tasolla kaikkialla meinaan jyrää kapitalismi ja vahvat oikeistolaiset arvot.
Harva haluaa vasemmiston ajamaa köyhyyttä ja diktatuuria.
TÄSTÄ ON SUUNTA ENÄÄ AINOASTAAN VIELÄ OIKEISTOLAISEMMAKSI. Ja hyvä niin. Se on enemmistön etu ja valinta. Suunta on valittu.
Sosialismi ei kertakaikkiaan toimi ja on ylipäätänsäkin turmiollinen aate.
Kapitalismin etu kaikkia ajatellen on myytti, joka ei toteudu arkipäivässä, eikä tule koskaan toteutumaankaan.
Sosialismi on Marxin keksimä teollisuuden hallintamuoto. Marx on kuollut, eivätkä käsitteet tee valintoja. Me teemme ne itse.
Kapitalismi on olemassa vain siksi, että se hyödyttää tuotantovälineiden omistajia. Kauppiaat kehittivät sen 1800-luvulla, jotta kukin heistä vaurastuisi ja voisi elää vapaata elämää.
Kapitalismista samoin päättävät ne, jotka siitä hyötyvät. Kansan on pakko tehdä niin eliitti sanoo ja elää sellaisessa maailmassa millaiseksi eliitti sen tekee.
Kansa ei siis ole vapaa. Kansa ei valitse suuntaa eikä sisältöä. Kansa myy tahtonsa ja tuntikaupalla omaa aikaansa joka päivä, jotta kapitalistit saisivat omat tavoitteensa täytettyä.
Kapitalismin yhteiskunnallinen virheellisyys on selvä asia.
Sosialismin tarkoitus oli Marxin mukaan kumota tämä tilanne, jossa kapitalistit päättävät ja kansa on pakotettu tottelemaan. Pääoma keskittää vallan kapitalisteille ja estää työväenluokkaa saavuttamasta sitä.
Se on noidankehä, josta ei työnväenluokalla ole ulospääsyä ilman pääoman uudelleenjakoa.
Marx loi siis sosialismin inhimillisen vapauden laajentamiseksi, siis jokaisen ihmisen yksilöllisen menestymisen toteutumiseksi.
Sosialismi on yhteiskunnan seuraava humanistinen edistysaskel, sitten kun saadaan toteutettua.
Kapitalismi taas on epävarmojen olosuhteiden manipuloimista siten, että vain osa menestyy loppujen kustannuksella, kirjaimellisesti. Se on turmiollista ihmiskunnan kannalta.
Kapitalismi on yhteiskunnan looginen perusmuoto ja enemmistön demokraattinen valinta.
Sosialismi oli ainoastaan sairas diktatoorinen yhteiskuntakokokeilu, joka johti kansalaisten alistamiseen ja tuhoamiseen.
Kapitalismissa on työnteon ja elämisen vapaus, sosialismissa ihminen on ainoastaan arvoton yhteiskunnan työläisorja.
Sosialismi haastoi kapitalismin, mutta tuhoutui omaan mahdottumuuteensa ja rikollisuuteensa.
Vain kapitalismi toimii ja tästä todellakin kehitystä jatketaan, ehkäpä suuntauksen mennessä iloisesti yhä oikeammalle päin =)
Sosialismin kannattajat eivät elä reaalimaailmassa, eivätkä ymmärrä laisinkaan talouden, yhteyskunnan saatikka ihmisten toimintatapoja ja haluja!
Kapitalismi on aito demokratia, sosialismi on julmaa sortovaltaa ja kansalaisten alistamista.
Kapitalismi on keinotekoinen 1800-luvulla taloudellisen eliitin luoma järjestelmä, jota kansa ei ole valinnut elämänmuodokseen ja jonka sisältöä kansa ei myöskään valitse. Kansa valitsee vain eliitin edustajat, jotka päättävät asioista kansan puolesta.
Sosialismi tehtiin mainitsemallasi tavalla. Sosialismi voidaan tehdä myös vapaaehtoisesti ja sopimuksenvaraisesti.
Kapitalismissa on vapaus vain kilpailla. Eläminen kilpailun ulkopuolella on mahdotonta. Uusliberalismi laajentaa kilpailun ulkopuolella elävää kansanosaa huomattavasti.
Sosialismi haastoi kapitalismin siinä, että kaikilla yksilöillä on oikeus toteuttaa itseään vapaana taloudellisista seikoista, eikä vain kilpailuvoittajilla. Sosialismia toteutettiin väärin, ja tämä väärä tapa loppui, kuten sen olikin määrä joskus loppua. Sosialismi oikeassa muodossaan tulee haastamaan kapitalismin uudestaan ja lakkauttamaan kapitalismin.
Vain kapitalismi on voimassa. Kehitys jatkuu harvainvaltaiseen suuntaan, joka ei ole iloista eikä hyvä muiden kannalta.
Sosialistit ymmärtävät kapitalismista eroavia elämäntapoja paremmin kuin kapitalistit ymmärtävät niitä.
Kapitalismi on harvojen vapautta, joka toi demokratian sääty-yhteiskuntaan, mutta se on rajoittunut hyödyttämään vain eliittiä. Kansa otti muutoksen vastaan ylhäältä päin ja voimatta siihen vaikuttaa nykyäänkään. Silloin ei demokratia toimi.
Puhut pelkkää valhetta ja punapropagandaa.
Olet asioista täysin väärässä -kuten kaikki muutkin kommunistit.
Sosialismissa/kommunismissa EI OLE MITÄÄN VAPAUTTA, sillä ko. aate alistaa kansalaiset orjikseen. Onneksi enemmistö ymmärtää tämän ja puolustaa yhteiskuntaa äärivasemmistolaisia hyökkäyksiä vastaan.
Sen sijaan kapitalismissa todellakin on vapaus, yksilönvapaus, työnteon vapaus, yrittäjyyden vapaus, kokoontumisoikeus, puhevapaus, mielipiteen vapaus yms. vapaudet.
Kapitalismi jatkaa VOITTOJEN TIELLÄ ja näköpiirissä ei ole laisinkaan haastajaa.
Sosialismi ainakin on todettu TÄYSIN toimimattomaksi ja pahaksi aatteeksi. Mm. neuvostoliitossa 60 miljoonaa sosialismin nimeen murhattua viatonta ihmistä.
Nykymenosta on tosiaankin meno vielä oikeistolaisemmaksi. Sossuilulla ei tasan tarkkaan ole sanan sijaan maailman tasolla, vaikka Suomessa näitä ankeita pahuuden kätyreitä, punaänkyröitä viliseekin yhä liikaa.
Kapitalismi on aina ollut olemassa, tavallaan yhteiskunnnan toimivana perusmuotona eri aikakausina, muotoaan vaihdellen.
Ei ihminen luovu vapaudestaan ja omaisuudestaan puhavalheiden vuoksi!
Sosialismi oli vain sairas paha kokeilu, joka tuotti kymmeniä miljoonia viattomia sosialistien/kommunistien murhaamia ihmisuhreja.
Vain sairas tai diktaattori uskoo sosialismin pahuuteen.
Me enemmistö ja keskiluokka puolustamme ikuisesti kapitalismia ja demokratiaa, vapauttamme emme anna koskaan punarikollisille!
Teit tämän minulle paljon helpommaksi huutamalla, että kapitalismi jatkaa voittojen tiellä.
Voiton tekeminen edellyttää, että on olemassa kamppailu eduista. Kamppailussa on aina toinenkin osapuoli, joka yrittää voittaa.
Kaikki aika, joka menee kamppailuun, on pois rauhasta ja vapaudesta.
Kaikki minkä toinen häviää toiselle, on pois vapaudesta elää.
Taisteluhan on jo käyty.
Kapitalismi/demokratia voitti jo sosialismin/sortovallan.
Seurauksena se rauha ja vapaus =)
Sosialismi on rikos ihmisyyttä vastaan.
Sosialismi ei toimi -ei missään muodossaan eikä koskaan.
Vain kapitalismi on aitoa demokratiaa.
Sosialismi on sortovaltaa ja kansalaisten alistamista arvottomaksi yhteiskunnan työläisorjaksi.
Siksi kyllä kapitalismille ja ehdoton ei sosialismille kaikissa muodoissaan!
"Kansalaisten puolesta sosialismia vastaan".
Sosialismi on ihmiskunnan seuraava humanistinen edistysaskel.
Sosialismi ei toimi vain niin kauan kuin kapitalistit kieltävät työläisiltä kyvyn päättää työstään. Se kyky kuuluu luonnollisesti jokaiselle ihmiselle.
Kapitalismi vapauttaa toimeentulosta kilpailemisesta. Ennen sitä vapautta esti absolutistinen kuningashuone ja merkantilismi. Kapitalismi on vaihdos yhdestä elitismistä toiseen. Demokratia taas on sitä, että kaikki voivat olla mukana päätöksenteossa. Kapitalismi sallii vain laajemman eliitin ottaa päätöksentekoon osaa, ja tarkoituksella estää kuninkaan alamaisia/työläisiä ottamasta siihen osaa.
Sosialismi on yhteistä teollisuuden hallintaa. Se on kapitalismia seurannut parannus teollisuuden organisoimiseksi, jossa yksinvaltainen eliitti luovuttaa vallan tasaisesti kaikille, itsensä mukaan lukien.
Sosialismissa poliittinen eliitti yhteiskuntana ei päätä teollisuudesta vaan työläiset itse. Työläiset ovat oma pomonsa. He tekevät päätökset teollisuudessa että toteuttavat itse omat päätöksensä. Kapitalismissa työväenluokka on eliitin palkkaorja.
Älä koskaan puhu absoluuteilla. Silloin et näe muuttuvaa maailmaa etkä hyväksy omia virheitäsi. On parempi sanoa, että ei kapitalismille ja antaa heidän ymmärtää sosialismin paremmuus.
"Demokratian puolesta elitismiä vastaan".
Sosialismi on mennyt järjestelmä joka romahti.
Kapitalismi toimii ja porskuttaa reteesti.
Kapitalismissa todellakin on yksilönvapaus joka puuttuu täysin sosialismista.
Sosialismissa päättää diktatoorinen junttavalta, kapitalismissa päättää kansalaisten itse valitsemat edustajat.
Tutkipa asiaa miten päin vaan, ainoa lopputulos on se, että kapitalismi toimii ja on ihmisten oma etu.
Sosialismi sen sijaan ei toimi ja alistaa kansalaisia.
Sinä et näe muuttuvaa maailmaa, sillä sosialismi suli pois kuin lumiukko kevätauringossa.
Mm. DDR:ssä ja Puolassa työläiset vastustivat sosialismia, sillä se alisti heitä totaalisesti.
Siksi tehtiin vallankumous jonka seurauksena koitti ihmisten omana valintana kapitalismi ja demokratia.
Ei sosialismille -ei rikollisuudelle.
Sosialismi ei romahtanut vaan diktatuuri romahti.
Kapitalismissa on vain valikoiduilla yksilönvapaus, jotka saavat sen alistamalla toiset omien markkinoidensa herruudelle.
Sosialismissa päätti diktatuurinen junttavalta, mutta mitä jos sinä ja minä päättäisimme tuotannosta yhdessä?
Kapitalismissa päätökset eivät edusta kansaa vaan eliittiä. Kansa siis valitsee itseään hallitsevan eliitin.
Kapitalismi toimii vain siksi koska siitä vastuussa olevat herrat ovat estäneet muita systeemejä toteutumasta. Se on myös yksin vain herrojen etu.
Sosialismi elää tässä keskustelussa. Totta kai yksilöt vastustavat toisten pakkovaltaa. Yksilöiden täytyy yhteiskunnassa olla vapaita toteuttamaan itseään.
Kaikki sosialismin syrjäyttämiset ovat todellisuudessa sosialisteiksi itseään kutsuvien diktaattorien syrjäyttämisiä.
Ihmiset haluavat elää kapitalismissa mieluummin kuin sosialismissa, koska he uskovat sosialismin heikentävän elintasoa ja merkitsevät toisten tahdolle alistumista. Kapitalismissa korkean elintason tavoittelemista ei estä mikään, mutta sen saavuttamista koko maailma. Kapitalismissa oma tahto on vapaa valitsemaan toisten luomista vaihtoehdoista, joiden ainoa sisältö on saada sinut koukkuun.
Jos ihmiset voisivat turvata itselleen kohtuullisen elintason ja pitämään itse huolen siitä, että se saadaan, he tekisivät sen kapitalismin sijasta. Tätä on oikea sosialismi.
Kyllä sosialismille - ei kilpailulle pienenevästä elintilasta.
Kun sosialismi romahti, niin nimenomaan ko. toimimaton aate romahti.
Sossuvaltioiden talous oli totaalisen kuralla, koska sosialismi ei toimi eikä tuota hyvinvointia/vaurautta.
Lisäksi toki romahti myös sosialistinen diktatuuri ja se on kaikkien etu.
Sosialistisia utopia-teorioita on nyt jossiteltu ja kokeiltu sata vuotta, mutta ko. aate vaan EI TOIMI.
Aina on sama kaava ja lopputulos:
-väkivaltainen sosialistinen vallankaappaus
-viattomien murhaaminen by sossut
-kova sossuvalta, muurien ja keskitysleirien rakentaminen ja kansalaisten alistaminen
-talous taantuu
-ympäristö tuhoutuu
-kehitys taantuu
-kansakunta taantuu, alistuu ja masentuu
-sosialismi romahtaa lopulta
Tämähän on historiassa nähty.
Sosialismi EI TOIMI.
Siksi valintamme on KAPITALISMI -aate joka toimii.
Käytännössä kapitalismi on demokratiaa ja sosialismi SORTOVALTAA.
Tämän kertoo tosielämä ja historia.
Siksi VAHVA EI sosialismille, pahuuden aatteelle.
"väkivaltainen sosialistinen vallankaappaus"
Niinhän se valta vaihtuu, aivan saman tempun on nämä kapitalisit aina tehneet kun järjestelmä vaihtui.
"viattomien murhaaminen by sossut"
No kyllä suomessa tähän viattomien murhaamiseen ovat kunnostautuneet ihan muut henkilöt kuin sossut.
"kova sossuvalta, muurien ja keskitysleirien rakentaminen ja kansalaisten alistaminen "
No muureja näkyy tuolla porvariston alueella olevan. Mitä keskitysleireihin tulee, niin ei taida yhtään "sossujen" rakentamaa keskitysleiriä suomesta löytyä, sen sijaan Suomen historiaa lukemalla on tultu siihen tulokseen että keskitysleirejä ähän maahan on tainneet nuo kapitalistit sitäkin innokkaammin rakennella....
"talous taantuu"
Ja kapitalismissa ei näin tapahdu ?
"ympäristö tuhoutuu"
Kapitalismisss aympäristö pelastuu eikä se edes saastu ollenkaan.
"kehitys taantuu"
Ja paskat, sosialistisissa maissa on järestään tapahtunut hirvittävä kehittyminen esimerkiksi lukutaidon ja terveydenhullon osalta kun entisestä järjestelmästä on päästy eroon.
"kansakunta taantuu, alistuu ja masentuu"
Juu kapitalismissa on päästy eroon taantumuksesta, alistussuhteista ja masennuksesta .....
Tämä alkaa kuulostaa ihan evankeliumilta ....
"sosialismi romahtaa lopulta"
Tottakai romahtaa sehän on sosialismin tarkoitus. Ilmeisesti joku kapitalisti on ihan oikeasti lukenut joskus Marxia.
Neuvostoliitossa sosialismia ohjasi diktatuurinen hallitsija ja puolue. Sosialismin aate muutettiin siten, että se ei enää toteuttanut yksilöllistä vapautta vaan politbyroon yksipuolista tahtoa.
Sosialistinen aate voidaan nähdä eri tavalla kuin mitä Stalin ja kumppanit sen näkivät. He näkivät sen autoritäärisesti, ja halusivat pakottaa kaikki omaan talutusnuoraansa. Siitä seuranneet uudet konfliktit, sosialismista huolimatta, johtivat siihen, että Neuvostoliitto romahti ja länsimainen vapaan kilpailun tuotantotapa otettiin sikäläisten porvarien toimesta entisen tilalle.
Mikä tahansa järjestelmä, joka ei edusta jokaisen jäsenensä tahtoa, on epävakaa ja sortuu lopulta. Toisaalta myös vaikka kaikkia kuultaisiin, niin näkemykset ja ymmärrys asioista muuttuvat. Demokratiassa yksilöiden oikeat ja uudet näkemykset johtavat esteettä muutoksiin, niiden esittämisen ei ole vaikeaa, eikä kenenkään näkemys jää kuulematta. Neuvostoliitto oli vain vähän enemmän epädemokraattinen kuin länsimainen maailmanjärjestys.
Neuvostoliitto romahti, koska sen hallitsijat yrittivät tukahduttaa omat toisinajattelijansa ja kielsivät ulkopuolisten toisinajattelijoiden kritiikin. Talous oli kuralla erityisesti silloin kun Neuvostoliitto kilpaili viimeiset 20 vuotta USAn kanssa aseteknologian kehittämisestä. Siitäkin päätti yksin autokraattinen hallitus.
Silti sosialismi neutraalina teoriana osoittaa edelleen hyvin kapitalistisen tuotantotavan ongelmat.
On olemassa enemmän kuin yksi tuotantotapa. On olemassa enemmän kuin yksi sosialismi. On olemassa enemmän kuin yksi poliittinen valinta. On olemassa enemmän kuin yksi tapa nähdä arkielämä ja historia.
Tarvitsemme sosialismia luokkien välisen hierarkian ja vastakkainasettelun purkamiseen, jotta jokaisen ihmisen elintaso olisi riittävä siihen, että hän pystyisi elämään tehden sitä mikä häntä kiinnostaa ja mikä on hänestä hauskaa.
Jotta kenenkään elintaso ei anna enemmän mahdollisuuksia toteuttaa itseä kuin toisen elintaso, ja siten estä toisten mahdollisuuksia.
Jotta kenenkään tahtoa ei hiljennetä tai jätetä huomiotta yhteiskunnallisessa päätöksenteossa.
Jotta kukaan ei ole riippuvainen toisten elintasosta, ja siten ole kyvytön toteuttamaan itseään.
Jotta kukaan ei voi määritellä toisten puolesta mitä he tarvitsevat, ja siten että kukin hallitsee omaa elämäänsä.
Jotta kukaan ei ole vähempiarvoisempi, köyhempi, riippuvaisempi, syrjäytetympi, kontrolloidumpi tai tietämättömämpi kuin toinen.
Jotta kenenkään ei tarvitse olla kyvytön toteuttamaan itseään älyllisesti, taiteellisesti ja emotionaalisesti.
Kaikki nämä ongelmat olivat olemassa kapitalismissa alusta alkaen, koska kapitalistit haluavat pitää etunsa ja elintasonsa huolimatta siitä, että mitä niiden hankkiminen aiheuttaa työläisille, jotka tuottavat kapitalistin elintason.
Filosofit ja yhteiskuntakriitikot näkivät nuo seuraukset jo 1800-luvulla ja ideoivat kapitalismin ongelmat korjaavan sosialismin.
Nämä ovat edelleen arkisia kapitalistisen yhteiskunnan ongelmia ja koska kapitalisti pyrkii vain omaan etuun, nämä ongelmat ovat sitä laajempia ja vakavampia, mitä vapaammin pääoma liikkuu, eli mitä vapaampia markkinat ovat.
Markkinoilla kilpaileva voittaa pääomaa, jonka omistaminen estää muita kilpailemasta siitä. Koko maailma tehdään vapailla markkinoilla kilpailtavaksi ja omistettavaksi pääomaksi, työvoima ja kaikenlaiset inhimilliset mahdollisuudet mukaan lukien.
Puhut täysin sosialistista propagandaa ja puppua.
Toimimatonta ja rikollista aatetta eli sosialismia ei voi puolustaa mitenkään.
Sosialismi ei ole toimimaton eikä rikollinen.
Se on käsite, jolla on tietty tarkoitus liittyen kapitalismin ongelmien korjaamiseen.
Käsite on teoriaa eikä toimintaa.
Vain toiminta voi olla toimivaa vai toimimatonta tai laillista tai laitonta (tai toisia vastaan rikkovaa).
Sosialismi on hyvä teoria ja siksi se täytyy toteuttaa.
Mutta toteutustavat päätetään aina erikseen riippuen tekijöidensä lähestymistavoista, käsityksistä ja vallitsevista olosuhteista.
Toteutustapoja sosialismin toteuttamiseksi ei sosialismissa ole olemassa vaan ne tulevat erikseen.
Tajuatko?
Kapitalismi perustuu väärään omistajuuteen.
Tuotantoa ei voi omistaa, koska toiset ovat riippuvaisia siitä.
Kapitalismi on harvainvaltainen järjestelmä harvainvaltaiselta ajalta, jolloin kapitalistit tekivät omat markkinansa lain turvin hankkimalla omistajuuden toisten ihmisten maasta ja toimeentulosta.
Pari sataa vuotta sitten maailma oli hierarkinen eikä äänioikeutta ollut.
Siksi silloin se oli luonnollista, että eliitti pakolla hyödynsi heikkojen maanviljelijöiden voimavaroja.
Markkinat luotiin epädemokraattisesti, ja koska ne vallitsivat demokratian syntyessä, kapitalistit, uusi hallitsijaluokka aatelisten paikalla, neuvottelivat itselleen valta-aseman omistuksiensa perusteella.
Yhteiskunta muotoutui sopimukseksi markkinoiden ja kansallisvaltion välillä.
Ja demokraattinen järjestelmä, ollen aina elitistinen, ei koskaan ole tähän mennessä kuullut omistamattoman luokan tarpeita ja oikeuksia tasa-arvoisesti.
Sen sijaan kansa elää edelleen samanlaisessa luonnollisessa orjuudessa kuin monarkian aikaan.
Kansa eli työnväenluokka eli pääomaa omistamattomien ihmisten ryhmä ei pysty vaatimaan hallintaoikeutta omasta toimeentulostaan.
Sosialismi perustuu ihmisarvollisen oikeuteen riittävästä elintasosta ja elämänlaadusta.
Edellinen tarkoittaa perushyödykkeitä ja jälkimmäinen poliittista ja yksilöllistä vapautta.
Sosialismi on ihmisille mahdollisuus vaatia hallintaoikeus omasta toimeentulostaan.
Sosialismi ei toimi. Ei veikkonen.
Sosialismia ei tarvita saatikka kaivata!
Kyllä demokratialle ja kapitalismille.
EI sosialismille ja sortovallalle!
Tätä mieltä olen minä ja maailman ehdoton enemmistö - ME DEMOKRAATIT.
ME PUOLUSTAMME VAPAUTTAMME SOSIALISTISIA HYÖKKÄYKSIÄ VASTAAN.
Pois punavalheet ja kansalaisten alistaminen sosialismin nimeen. Kyseessä pahuuden aate numero yksi.
Kapitalistit eivät koskaan ole vapaita. Ensin he puolustavat itseään monarkkien itsevallalta ja sitten he puolustavat itseään työläisten vapaudenpyrkimyksiltä. Marx oli oikeassa.
Kapitalismi on demokraattista suhteessa vanhaan eliittin ja epädemokraattista suhteessa eliitin ulkopuoliseen yhteiskuntaan maailmaan.
Sosialismia tarvitaan ja kaivataan siihen, että kukin ihminen pystyisi elämään vapaana taloudellisista yksilöllisyyden rajoitteista.
Kapitalistit ovat vapaita YKSILÖITÄ.
Perussosialisti on sosialistisen yhteiskunnan uhri ja arvoton työläisorja.
Ökysosialisti on sosialistisen yhteiskunnan diktaattori ja enemmistön alistaja.
Sosialisti demokratiassa on epärealisti ja pyrkii tuhoamaan muiden vapauden ja varastamaan muiden omaisuuden. Moraalitonta toimintaa.
Sosialismia ei tarvita, koska se ei toimi laisinkaan. Paha aate.
Eli kaikkien etujen nimissä -valta kapitalisteille, se on enemmistön etu ja suoranaista käytännön aitoa demokratiaa.
Kapitalismissa kaikilla on vapaus tehdä mitä haluaa, sosialismissa ihminen tosiaan on vain arvoton työläisorja joka PAKOTETTUNA palvelee diktatoorista sosialistieliittiä.
Demokratiamme ei totisesti sosialismia kaipaa!
Libertaarissa sosialismissa kaikki ovat vapaita yksilöitä.
Sosialisti pyrkii antamaan demokratian niille, joilla sitä ei ole.
Sosialismi on teoria. Se ei voi toimia. Samoin kuin kapitalismi. Yksilöt toimivat. Kyse on siitä, että kuka saa toimia ja kuka ei. Sen lisäksi kyse on siitä, että vastaako saaminen omaa tahtoa.
Minä haluan demokratiaa, jota monellakaan ei ole, mukaan lukien proo.
Kapitalismi on demokratia.
Sosialismi on sortovalta.
Tämä on historiasta opittu.
Kapitalismissa nimenomaan on yksilönvapaus joka puuttuu kokonaan sosialismista.
Onneksi noin 90 % maailman kansasta on minun kanssani samaa, oikeaa mieltä asiasta =)
Liberaali sosialismi ei ole sortoa vaan kapitalismia parempi systeemi. Siinä kukaan ei estä toista päättämästä sitä, mitä yhteiskunta tekee.
Sosialismin ongelma on juuri se, että sossut pyrkivät määräämään ja alistamaan kansalaisia. Sekä lisäksi varastamaan kansalaisten rahat riistoluokan verotuksella.
Siksi kansalaisten enemmistö ei tule koskaan kannattamaan sosialismia.
OMA VALTA SE OLLA PITÄÄ.
Mikään sosialistinen aate ei yksinkertaisesti toimi.
Entä jos päätöksentekoelimet olisivat kansalaisten käytössä?
Mihin veroja tarvitaan, jos olisimme täydessä sosialismissa?
Oma valta se olla pitää, ihan oikein. Minä olen individualisti, mutta sen lisäksi olen sosialisti. Nämä kaksi puoltani eivät ole ristiriidassa, sillä uskon voivani luoda sekä yhteisesti hallitun teollisuuden että poliittisen järjestelmän, jossa ei ole ylivaltaa.
Tässä on minun sosialistinen mallini.
Oma valta ja vapaus se olla pitää eli siksi nimenomaan valintamme on kapitalismi = demokratia.
Nyky-Suomi on jo aivan liian sosialistinen, SDP alistaa riistoverotuksellaan ja jättibyrokratiallaan. Ja komut vaatii vielä järjettömämpiä.
Nyt muutosta kehiin kohti AITOA DEMOKRATIAA JA MARKKINATALOUTTA -pois sosialismin kurjuudesta.
"Sosialismi ei toimi koskaan missään muodossaan"
Oma valta pitää olla, mutta sen pitää olla oikeassa suhteessa toisten valtaan -muuten toiset alistavat sinut.
Eikö Eniroa kiinnosta, että jotkut maksavat vaalimainoksistaan sivuilla samalla kun jotkut mainostavat ilmaiseksi..?
Puhut täyttä utopiaa ja propagandaa.
Sosialismi ei yksinkertaisesti toimi.
Sosialismi on paha, yksilä alistava ja yhteiskuntaa tuhoava aate.
TÄSSÄ KULKEE SUOMALAINEN KAHTIAJAETTU MAA.
Toiset omistaa ja pitää valtaa.
Toiset äänestää ja luulee että valtaapitävät pitävät valtaa.
Eli jos sinulla on omistusoikeus työvälineisiin ja markkinoihin.
On sinulla myös valtaa markkinatalouteen ja työntekemiseen ja tekijöihin.
Mitä kautta työntekijät hakevat osuuttaan toisen omaisuudesta?
Sosialismissa emme ole ja vapaa kilpailu määrää tahdin.
Kukaan ei edes sosiaalidemokraatti uskalla uhmata markkinatalouden pelisääntöjä.
Työvoiman ja teollisuuden vapaa liikkuvuus takaa markkinoiden ja tuotteiden, työn sekä välineiden siirtämisen pois työntekijöiden ulottumattomiin.
Mikään maa ei kestä teollisuuden maasta poistumista.
Kukaan polittinenkaan päättäjä ei voi enää mitään.
Kukaan kansalainen ei halua kaaosta.