"Harhaoppiset, lahkolaiset, saatanan kätyrit, pakanat, vl-apinat, lessut, lestat..." Tässä muutamia meistä vl-kristityistä tällä palstalla käytettyjä nimityksiä. Ihan rehellisesti: onko tämä oikein? Varsinkin kun näiden "lempinimien" käyttäjät saattavat samaan hengenvetoon lainata Jeesuksen ohjetta: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi". Uskomattoman tekopyhää. Koskaan en ole meikäläisten seuroissa törmännyt tällaiseen tuomitsemiseen tai pikemminkin kiroamiseen.
Minusta näille ihmisille kuuluvat Paavalin sanat:
"Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita? Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? Mutta sinä olet kova, etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki." (Room.2:3-5)
Minusta näille ihmisille kuuluvat Paavalin sanat:
"Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita? Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? Mutta sinä olet kova, etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki." (Room.2:3-5)
Vastaukset 27
Vanhimmat
"He puhuvat teistä kaikkinaista pahaa valhetellen minun tähteni"
Näinkin sanoo Raamattu, joten ei ole mitään ihmeellistä ainakaan minun mielestä näissä puheenparsissa joita täällä viljellään.
Älköön kukaan katsoko nuoruuttasi ylen, vaan ole sinä esikuva vaelluksesasi.
Tulet vielä moneen lestaan pettymään.
Jopa papinvirkaa hoitavissa voi olla ei pyhimyksiä
ei ole mikään ihme, että kuvaamiasi nimityksiä käytetään. Teidän uskonkäsityksellänne ja Raamatulla on todellakin aika vähän yhteistä.
Monien mielestä (minunkin) teidän oppinne on suorastaan Jumalan pilkkaamista.
Hyvin harva ihminen hyväksyy Jumalanpilkkaa ja tämä on pääasiallinen syy kuvaamiisi nimityksiin. Jumalan pilkkaaminen on vakava asia.
Kyllä näillä palstoilla on hyvin paljon asiattomia kommentteja, todella suoranaista pilkkaa, mutta siihenhän vl on tottunut. Ei pilkkaviestit saa aikaan mitään oikeaa keskustelua. Tiedän, että vl:issäkin on oikeita uskovia ja kunnon kansalaisia suurin osa, jotka tuntevat raamattun paremmin kuin monet "kadunmiehet", jotka nyt täällä asiantuntijoina huitovat. Murto-osa on sitten niitä hyvin onnistuneita toisten syntien kätyreitä.
Mitenkä vl:t suhtautuvat esim. elinluovutukseen, ainakin jehovalaisilta se taitaa olla kielletty.
Olen evl
Ei ole koskaan kuulunut mitään elinluovutuksia vastaan. Ja esim. verta luovutetaan ja vastaanotetaan, kun on aihetta. Liekö oikeastaan muita kuin jehovantodistajat, jotka katsovat ihmisen sielun olevan veressä, tietääkö joku joitain muita ryhmiä, ei välttämättä uskonnollisia?
Lestadiolaisuudessa on aina arvostettu elämän lahjaa ja pyritään sitä suojelemaan ja hoitamaan.
>>
"Harhaoppiset, lahkolaiset, saatanan kätyrit, pakanat, vl-apinat, lessut, lestat..." Tässä muutamia meistä vl-kristityistä tällä palstalla käytettyjä nimityksiä.
>>
Vl:ien harhaoppisuudelle ja lahkolaisuudelle on selkeät perusteet. Muut mainitsemasi ovat kieltämättä kyseenalaista nimittelyä, jota on hyvä pyrkiä välttämään. Sinänsä ne ovat kuitenkin ymmärrettäviä, sillä taustalla on vl:ien nimittelyt ei-vl:iä kohtaan ainakin seuraavasti:
"Eriseuraiset, uskottomat, saatanan vallassa olevat, pakanat, noidat, koirat, jne..."
Ihan omin korvin olen saarnatuolista kyseisiä termejä kuullut kuin myös sen kun vl:t vertaavat yksinään tallissa uskoon tulleen kokemusta HEVOSEN PIERUUN!
Ihan rehellisesti: onko tämä oikein?
Miksi vl:ien pitää nimittelyillä tehdä selkeä raja-aita omiin (hyviin, taivaaseen pääseviin) ja muihin (epäuskoisiksi tuomittuihin, tulimereen joutuviin) ?
Siis peilin paikka, vl-nuori;)
Tällä palstalla vl-ihmiset nimittelevät muita ihmisiä saatanan kägtyreiksi, perkeleen sanansaattajiksi, perkeleiksi, vääräuskoisiksi, helvettiin menijöiksi, rutoksi, harhaoppisiksi, feikeiksi, valehtelijoiksi, kiusaajiksi...
Koska te vl-uskovaiset nimittelette niin rankasti ja kirosanoja käyttäen muita ihmisiä, niin miksi sinusta tuntuu pahalta, kun nämä muut osoittavat teille juuri niitä samoja sanoja, joilla te muita ihmisiä nimittelette?
Ketkään muut kuin vl:t ei pilkkaa läheisiään ja kutsuvieraita julkisissa tilaisuuksissa.
Monet jättävät lestadiolaishäät väliin sen karmean pilkan takia jonka kohteeksi joutuvat seurapuheessa.
Epäuskoiset murhaavat(käyttävät ehkäisyä), elävät huoruudessa(avoliitto), elävät julkisynnissä(televisio), ovat matkalla helvettiin jne. Kaikki tämä loka lentää ensi suvenakin sadoissa häätilaisuuksissa. Ja vain me elämme oikein ja onnistumme, muut hakkaavat lapsiaan ja juovat viinaa. Voi herran jestas tätä omavanhurskauden määrää.
totuus on pilkkaa, kaikkea sitä näkeekin!
kuka on valheen isä.
Tämä sarvipää antaa rauhanyhdistyksellä puhujille saarnan aiheita ja muita valheita kerrottavaksi kuulijoille.
Pyhän hengen pilkkaan. Se voi olla vaarallista. Raamatussa on siitäkin. Kaikki muu pilkka annetaan anteeksi, mutta ei Pyhän Hengen pilkkaa.
tiedä lainkaan, mitä tarkoittaa Pyhän Hengen pilkka. Olet siis normaali vl, joka ei tiedä Raamatusta mitään.
Vl-herätysliike halveksii muita uskovaisia ja pilkkaa Jumalaa monin tavoin:
- "vain me" oppi
- Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi
- jne.
en valittettavasti tiedä raamatunkohtia ja toivonkin, että joku ne osaa tänne lisätä...
"on vain yksi kristus ja yksi seurakunta"
"joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut, joilta te ne pidätätte, niiltä ne on pidetyt"
Ja jos kerran et usko tätä ja oma usko riittää, miks vaivaat sillä meidän "vain me"-opilla päätäsi? eihän se pitäis sua häiritä... kukaan meistä ei oo tulossa sua käännyttää, jos et itse sitä halua. Jos uskot, että pelastut omalla uskollasi, miksi sua häiritsee, että me "halveksitaan". Onko joku sanonu sen sulle päin naamaa?
Minusta olis ahdistavaa, jos mun pitäis osata Raamattu ulkoa.
Minä olen korkeastikoulutettu nainen ja osaan suhtautua aisioihin kriittisesti, mutta silti voin uskoa, mitä minulle opetetaan. Ei lestadiolaisuudessa kukaan asetu kenenkään yläpuolelle ja saarnaa "potaskaa", jonka sitten kaikki "tyhmät rivilestadiolaiset" uskovat. Ja sitä paitsi - jos et tiennyt - jokainen lestadiolaissaarnaaja on ihan tavallinen uskovainen, joka silloin, kun ei ole saarnavuorossa kuuntelee "taviksen" tapaan siellä penkissä ja uskoo niin kuin kaikki muutkin.
Naurettaavaa tuo asenne, että meillä olis joku päällystö, joka komentelee.
Ihanaa kevättä! :D
asenteen ja ilman mitään Raamatun kohtaa tai suoraa siteerausta heitti minut pellolle tässä -70-luvulla.
Ei siinä ollut puhe mistään tasa-arvosta. Vaikka itse perustelin mielipiteitäni Raamatulla, niin siitä ei välitetty mitään.
Oltiin niin erehtymättömän seurakunnan erehtymättömiä edustajia, että kauhistutti.
Jumalakin siinä sakissa taisi olla pieni ja erehtyväinen, koska Hänen sanaansakin halveksittiin.
Se siitä tasa-arvosta.
nimim. kokemuksesta kertova
Tällä palstalla jatkuvasti, vuosi toisensa perään, vl-uskovaiset nimittelevät muita ihmisiä perkeleen sanojen puhujiksi, perjeleiksi, feikeiksi, vääräuskoisiksi, harhaoppisiksi, eksyneiksi, kadotetuiksi, helvettiin joutuviksi jne.
Miten sinä voit, käsi Raamatulla nyt, edes puhuakaan siitä, miten teitä nimitellään, kun TE ITSE ENSIN NIMITTLETTE JA TUOMITSETTE TOISIA IHMISIÄ niin rajusti pilkaten ja ivaten?
Jotakin rajaa pitäisi sentään olla... Eikä teillä vanhoillislestadiolaisilla ole mitään käsitystä kristillisestä etiikasta, tai etiikasta ylipäänsä?
on se, että vanhoillislestadiolaiset nimittelevät kaikkia muita uskovaisia "epäuskoisiksi" sekä tuomitsevat nämä "vain me" opillaan helvettiin.
Tämä ylittää törkeydessään ylivoimaisesti kaikki mahdolliset "lessu", "lesta" tahi vaikka mitkä nimitykset.
miksi?
eikö meillä lestadiolaisillakin ole vapaus uskoa, miten haluamme? jos ette usko, niin kuin me, ei teidän pitäis häiriintyä siitä, että joku nimittää "epäuskoiseksi". Mutta kun se teitä häiritsee ;)
kyllähän muslimitkin tuomitsevat kaikki kristinuskoiset alimpaan helvettiin? häiritseekö se?
Ei häiritse se, että te tuomitsette ja nimittelette meitä muita vääräuskoisiksi, epäuskoisiksi (tiedätkö miltä se tuntuu ihmisestä, joka on syvästi uskovainen?) ja helvettiin menijöiksi.
Se ei häiritse meitä, kun te nimitteltte ja pilkkaatte.
Mutta, älkää tehkö tällaisia typeriä avauksia, joissaq sitten ilmennätte kokevanne itse jotenkni tulleenne "häirityiksi", kun teille kirjoitetaan juuri samoin sanoin ja samlla asenteella kuin te itse muille.
Se, jota häirtsee nimittely ja tumoitseminen, on vanhoillislestadiolaiset itse. Vaikka te jatkuvasti ja vaikka kuinka nimittelette muita ja tuomitsette muita, niin ei se muita häiritse.
Kun te kerran itse tuomitsette ja nimitteltte muita, niin miten ihmeessä te edes viitsitte sitten marsita siitä, kun teille kirjoitellaan samalla tavalla kuin te muille?
kristittyihin:(
Sillä kai vl-ihmiset tunnustavat olevansa kristittyjä?
Vastauksellasi kerrot, miten poikkeuksellinen lahko kristityiksi itseään nimittävässä joukossa te vl:t olette. Vertailukohtaa omaan eksklusiiviseen seurakuntakäsitykseenne haet kristinuskon ulkopuolelta:(
Vastaus sinulle, Tytsy: koska muslimit eivät sano itseään kristityiksi, niin heidän käsityksensä ei häiritse meitä ei-vl-ihmisiä (tai ei ainakaan minua), mutta koska vl:t sanovat olevansa kristittyjä, niin heidän Raamatunvastainen käsityksensä häiritsee.
Varsinkin kun se näkyy vl-súkulaisten kankeasta ja halveksivasta käytöksestä, valehtelemisesta minusta (olen joukosta pois erotettu entinen vl) ja lähes kaikkien vl-ystävieni katoamisesta.
Kun heidän kanssaan yrittää keskustella "uskonasioista", he eivät paljonkaan tunne Raamattua muutaman tyypillisen vl-fraasin lisäksi ja kun tulee tilanteita, etteivät osaa vastata Raamatulla, niin sitten kartetaan uskonasioita sen jälkeen.
Hoetaan vain, että "sinua on yritetty neuvoa, mutta kun et ole totellut seurakuntäitiä, niin ei meidän enää tarvitse neuvoa sinua", eikä ajatella, että meitä olisi kaksi tasavertaista uskovaista ihmistä, jotka keskustelevat jostain asiasta ja ratkaisu siihen haetaan Raamatusta, eikä vl-säännöistä:(
Yksi tärkeä kysymys, joka heille on vaikea ja näyttää olevan sinullekin: miksi vain vl:t olisivat se ainoa oikea joukko?
On nimittäin moniakin uskovien joukkoja, joissa uskotaan synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden, eikä mitenkään muuten. Heiltä puuttuu vain vl-seurakunnan ylimielinen eksklusiivisuus ja säännöt, joilla ei ole perustaa Raamatussa.
Yksi tärkeä kysymys, joka heille on vaikea ja näyttää olevan sinullekin: miksi vain vl:t olisivat se ainoa oikea joukko?
Se on kuin helisevä vaski kilisevä kulkunen. Eikö tämä ole Raamattua?
tulin hyvin surulliseksi, ei kenelläkään ollut hiventäkään Kristuksen mieltä kirjoituksessaan, tuomion henki paistoi jokaisesta kommentista:(
Eli ette ole yhtään sen parempia kuin vl-tkään.
Näinhän se on, että jokainen kirjoittaa sitä , mitä sydämessä on. Jos Jumalan valtakunta on hukassa, se tulee sanoissa näkyviin , toivoisin myös Jumalan valtakunnan sanoman tulevan esille totuudessa ja rakkaudessa.
Sehän ei ole lainkaan haukkumista. Se on täyttä totta. Itse koen olevani evidentialisti.