Keskustelu on vain täysi-ikäisille

Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

muovihousut, vaippa, kurahousut

Muovihousujen, vaippojen ja kurahousujen käyttäjät hakee mieliteoillaan ja niiden toteuttamisellaan turvallisuuden tunnetta, paluu lapsuuteen mutta hallitusti. Omassa sielussa asuu se pikkuinen jolle aikanaan nuo varusteet laitettiin ehkä vasten tahtoa mutta ne jo silloin toi kiihotusta vaikka pienenä ei sitä tiedostanutkaan. Kuitenkin seksuaalisuuden herättyä nämä asiat oli heti mielessä. Nuoruusvuosina sitä ei uskalla eikä kehtaa itselleen tunnustaa mutta ajatuksissa ne on.
Kaikki fetisismi on ihmisessä syntymästä ja sille ei voi eikä tulekaan voida mitään.
Ikää kun tulee lisää niin alkaa vähitelleen kokeilla näitä mieltymyksiä, jos ne on voimakkaita niin niistä saattaa olla haittaa jos luulee voivansa elää ns valtavirtojen määrittelemää "normaalia" elämää esim parisuhdetta ja perhettä perustettaessa.
Fetissi on ja pysyy ja jos sitä täytyy käytännössä harjoittaa on äärimmäisen ahdistavaa pitää asiat piilossa.
Joillekin on kumisaappat osa seksuaalisuutta ja se on aika iisiä kun kumisaappaita nyt voi suomessa käyttää yleisestikin aika huomiota herättämättä.
Toiset taas tykkää esim hälytysvaatteista - palomies, poliisi, sotilas..
Sitten on aivan oma ryhmänsä miehet jotka tykkää naisten vaatteista ja niitä on suomessakin satoja tuhansia, ollen ehkä yleisin fetissimme.
Sitten on fetissejä joista on yhteiskunnalle ehkä sivullisille ihmisillekin haittaa: esim pyromaani.
Pyromaani saa nautinnon siitä kun palaa ja siitä kun se näkee sinivilkkuisten autojen kiitävän paikalle ja niistä purkautuu hienosti pukeutuneita reippaita palosotilaita.
Niin ja entä pedofiili - kuka muistaa jammun, siinä vasta paha fetisismi oli.
Kuka vetää rajan milloin fetisismi on sairasta, tällaisesta lienee jotain tutkimuksia vai onko.
Jokainen fetisismiä omaava voi itse miettiä hänen fetisisminsä suhdetta ympäristöön, yhteisöön, läheisiinsä, omaan arkiseen elämäänsä ja asettaa ne vaakakuppeihin.
Terve järki pitää kaikessa olla. Minä ymmärän kaikkia fetisismejä siis en tuomitse, niin kauan kun se ei ole rikollista eikä kenenkään yksityisyyttä loukata ja etenkin lapset jätetään rauhaan.
152185
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Niinhän se on että jokainen saa tehdä mitä haluaa ja nauttia mistä haluaa, kunhan ei pakota ketään tai satuta toista vasten tahtoa.

Jos muuten olit Janne niikuin vaikutti, niin noin sitä pitää sait ainakin kaiken kunniasi minun puolesta takaisin.

Äänestä

Ihan kiva pohdinta ja aiheellinen mutta kolmessa asiassa kyllä meni pahasti metsään ja hämmästellen sait minut jopa nauramaan:
1)Pyromania ei ole fetismi.Sillä ei ole mitään tekemistä fetismin kanssa.En viitsi enempää luennoida serotoniini aineenvaihdunnasta jne jne mitä kaikkea pyromaniaan liittyy.Niin ikään kleptomania ei ole fetismi.
2)Pedofilia ei ole fetismi,vaan jotain aivan muuta ja pedofilian taustat erittäin monimuotoiset ja omalta osaltaan mielenkiinoitset tutkimusmielessä.
3)Fetismi ei ole mitenkään syntyessä saatu ominaisuus,vaan syystä tai toisesta joillekkin ihmisille muodostuu jostakin asiasta,esineestä,tunteesta....fetismi.Siihen liittyy monia asioista ja luulempa että jokaisella ihmisellä on jokin fetismi,jotkut eivät edes välttämättä sitä tiedosta tai ajattele,mikä onkin se tervein tapa.Sitten on niitä jotka eivät osaa muuta tehdä kuin toitottaa omasta fetismistään ja elämä on pelkkää oman fetismin ympärille kietoutumista ja lopuksi koko tunne elämä sulkeutuu tähän fetismiin.Sellaiset ihmiset ovat ihmissuhteissa yleensä kauhistus ja saavat paljon pahaa aikaan.

Äänestä
  • Hmmm olen hämmästynyt että tällaisella pervo-osastolla käy noinkin hienoja ihmisiä joilla on ilmeisesti huikea oppimäärä.

    Äänestä

  • Muuten kyllä olet oikeassa, mutta periaatteessa pedofilia on fetissi. Kliininen termi on tosin parafilia, mutta fetissitkin luetaan parafilioiksi. Fetismin syntyä ei ole mitenkään aukottamasti todistettu kyse on kuitenkin vain teorioista, joten tavallaan olette kumpikin oikeassa. Joissain tapauksissa fetisisti saattaa tuntea, että hänellä on ollut se syntymästä asti. Useimmilla on tosin jokin ensikokemus jonka uskovat olevat fetissin alku, mutta ei kaikilla.

    Äänestä

  • olet sinä myös kirjoitti:

    Muuten kyllä olet oikeassa, mutta periaatteessa pedofilia on fetissi. Kliininen termi on tosin parafilia, mutta fetissitkin luetaan parafilioiksi. Fetismin syntyä ei ole mitenkään aukottamasti todistettu kyse on kuitenkin vain teorioista, joten tavallaan olette kumpikin oikeassa. Joissain tapauksissa fetisisti saattaa tuntea, että hänellä on ollut se syntymästä asti. Useimmilla on tosin jokin ensikokemus jonka uskovat olevat fetissin alku, mutta ei kaikilla.

    Pedofiliaa voi olla monenmuotoista olen ainakin törmännyt kolmeenlaiseen tyyppiin:

    A.) Kiinnostunut lapsista, koska pelkää aikuisia eikä pysty suhteeseen aikuisen kanssa. Suurinosa rikollisia eivätkä pidä toimiaan sairaina. Tälläinen todennäköisesti esim. Jammukin oli. Tätä en pitäisi fetissinä.

    B.) Kiinnostunut lapsista ruumiinmuodon(esim. pienet rinnat) ja persoonallisuuden takia. Usein eivät rikollisia ja mieltymykset pysyvät fantasioina. Ymmärtävät myös usein, että lapsiporno on väärin ja rikollista. Tämän luokittelisin fetissiksi.

    C.) Autopedofiili elikkä siis ihminen joka fantasioi itse lapsena olosta. Hän voi kiihottua myös lapsen näkemisestä, mutta siksi että kuvittelee itsensä lapseksi. Yleensä vaaraton ja harvemmin rikollinen missään määrin. Ei pidä sotkea infatilismin kanssa vaikka yhteistä niillä onkin ja joskus pidetään toistensa synonyymeinä.

    Nämä ovat perustyypit joihin olen törmännyt, mutta löytyy varmasti paljon erilaisiakin tyyppejä. Monet myös ovat sekoituksia eri tyypeistä, esim. A tyypillä on usein B tyypin ominaisuudet, kun taas C tyypillä harvemmin on mitään A tai B tyypin ominaisuuksista.

    Äänestä

  • PYROMANIA ON FETISMI. FETISMI ON BEDOFILIAA MIKÄ PITÄÄ KITKEÄ POIS YHTEIS KUNNASTA, MM. RASISMI, FASISMI, ELÄIMIEN KIDUTUS?!?!

    Äänestä

  • ASIJAN TUNTIA kirjoitti:

    PYROMANIA ON FETISMI. FETISMI ON BEDOFILIAA MIKÄ PITÄÄ KITKEÄ POIS YHTEIS KUNNASTA, MM. RASISMI, FASISMI, ELÄIMIEN KIDUTUS?!?!

    Vai tuliko.
    Väität että "fetismi on pedofiliaa"
    eli jos minä esim tykkään metsurinkamppeista ja saan niistä kiksejä että olisi pedofiili.
    Tai jos kaverini tykkää naisten kumisaappaista että sekin on pedofiili, väitit että fetismi on pedofiliaa.
    Olet siis valmis kitkemään yhteiskunnasta -suomen - 2 miljoonaa ihmistä pois.
    Hitler ja Stalin oli kovia poikia mutta sinä se vasta kova poika olen. Ota juutalaiset vielä listalle.

    Äänestä

laki niin sanoo - muuten antaa pala vaan.

Äänestä
  • En pidä eläinpornoa tai varsinkinkaan väkivaltapornoa kovinkaan sairaina, vaikka laki niitten levityksen kieltääkin. Niitten hallussapitohan on laillista. Lapsipornohan on kyllä sitten ihan asiallisesti kiellettyä ja niin kuuluu ollakin.

    Väkivaltaporno voi kuulostaa kamalalta, mutta rankka totuus on, että kyseessä on ei näytelty BDSM porno. Eli porno jossa on esim. piiskausta, pientä viiltelyä tms. muuta väkivaltaista. Näyttelijät ovat noissa videoissa 99% tapauksissa mukana aivan omasta tahdostaan ja nauttivat siitä. Voi olla käsittämätöntä, mutta masokisteja eli kivusta nauttivia on ihan oikeasti olemassa. Eli kysymyksessä on kahden TÄYSI-IKÄISEN välinen leikki. Eihän meillä ole homopornonkaan levitys rikollista vaikka sitäkin voidaan pitää moraalittomana ja luonnottomana. Miksi sitten BDSM pornon on?

    Moni voi olla erimieltä myös eläinpornosta, mutta karu totuus on, että vastuullinen seksi eläinten kanssa ei vahingoita niitä fyysisesti tai henkisesti. Monet eläimiin mieltyneet ovat usein myös huomattavankin eläinrakkaita. Etsikää minulla toistasanova luotettava tutkimus niin uskon, että eläinseksi on pahasta. Zoofilia ei ole myöskään verrattavissa pedofiliaan, koska siitä aiheutuu lähes poikkeuksetta vakavaa henkistä vauriota lapselle.

    Sanotaan, että niin kauan kun ei harrasta lapsipornoa, koske lapsiin tai pakota ketään mihinkään aktiin vasten tahtoa niin se on minusta ihan ok.

    Lopuksi vielä, että en varsinaisesti kannata eläinpornon levityksen laillistamista, mutta BDSM porno pitäisi kyllä laillistaa. On se nyt kumma jos 2 täysi-ikäistä voidaan pistää vankilaan sentakia, että kuvasivat omia piiskausleikkejään.

    Äänestä

Kiitokset analyyttisesta kirjoituksesta ja keskustelun avauksesta. Harvinaista herkkua - asiallinen keskustelu tällä palstalla!
Havaitsin kirjoituksessasi nuo samat kohdat, joita on jo ehditty kommentoimaan.
Fetisismi syntyy jonkun (varhais)lapsuudessa koetun voimakkaan myönteisen tai kielteisen tuntemuksen pohjalta. Kielteisten kokemusten kehittyminen fetisismiksi voidaan selittää asian sisäisellä työstämisellä, joka voi olla yksilölle vapauttava kokemus.
Englanninkielisissä keskusteluissa on yleisempää erotella fetisismi parafiliasta, täällä meillä tuo jälkimmäinen termi on yleisölle aika vieras. Luulenpa, että parafiilinen infantilismi ei tälläkään palstalla saisi kovin paljon ymmärrystä osakseen, mutta kun sanon 'adult baby' niin heti menee jakeluun.

PS ei tuo avausviesti voi olla ystävämme Jannen kirjoittama...

Äänestä
  • "kehunut"
    Niin ja kenen ystävä minä olen jos tämän palstan näkökulmasta katsotaan tai mitä tarkoitit tuolla sanalla "ystävämme".
    Kyllä minä olen "janne" joka alustuksen on kirjoittanut, kannattaa uskoa että en minä nyt niin saatanan tyhmä olekaan vaikka käytän muovihousuja ja vaippoja ja haluan olla joku 10 - 12v poikakotipoika. Se että mitä tyyppiä olen: A B vai C ja mihin tyyppiin tutkija törmää jos minuun törmää niin voin sanoa että täytyy ottaa vielä D ja E :kin mukaan.
    Sitten kaikki kirjaimet samaan kippoon ja sekoitus.
    Se miksi minä pissaan paksuun laitosvaippaan muovihousuissa, sitä ei ole koskaan kukaan tutkinut kaikkein vähiten olettaisin että minä sitä itse tutkin, tiedän syyn tutkimatta sen kerron aina kun löydän uuden kaverin jopa ystävän näissä merkeissä.
    Arvoisa Xyz, miksi muuten heitit tuon PS väitteen.
    Olet nimittäin ennenkin kannustanut kannanottoani.
    Luulen osaavani kirjoittaa muovihousu-vaippa-kurahousu- selkäsaunan saamisfetissistä myös "järkevästi" mutta kun olen aika tulisieluinen ja kun täällä joku heittää aina paskaa niskaani niin kiukustun ja kirjoitan äkäisesti ja hyökkäävästi. Paskaa en halua niskaan kun en kustakaan, vain pissaa vaippaan.
    Ja kiiltävät kurahousut...ai ai että pian taas tulee syksy.
    kirjoittele osoitteeseen: [email protected]

    Äänestä

  • olet ennenkin minua kirjoitti:

    "kehunut"
    Niin ja kenen ystävä minä olen jos tämän palstan näkökulmasta katsotaan tai mitä tarkoitit tuolla sanalla "ystävämme".
    Kyllä minä olen "janne" joka alustuksen on kirjoittanut, kannattaa uskoa että en minä nyt niin saatanan tyhmä olekaan vaikka käytän muovihousuja ja vaippoja ja haluan olla joku 10 - 12v poikakotipoika. Se että mitä tyyppiä olen: A B vai C ja mihin tyyppiin tutkija törmää jos minuun törmää niin voin sanoa että täytyy ottaa vielä D ja E :kin mukaan.
    Sitten kaikki kirjaimet samaan kippoon ja sekoitus.
    Se miksi minä pissaan paksuun laitosvaippaan muovihousuissa, sitä ei ole koskaan kukaan tutkinut kaikkein vähiten olettaisin että minä sitä itse tutkin, tiedän syyn tutkimatta sen kerron aina kun löydän uuden kaverin jopa ystävän näissä merkeissä.
    Arvoisa Xyz, miksi muuten heitit tuon PS väitteen.
    Olet nimittäin ennenkin kannustanut kannanottoani.
    Luulen osaavani kirjoittaa muovihousu-vaippa-kurahousu- selkäsaunan saamisfetissistä myös "järkevästi" mutta kun olen aika tulisieluinen ja kun täällä joku heittää aina paskaa niskaani niin kiukustun ja kirjoitan äkäisesti ja hyökkäävästi. Paskaa en halua niskaan kun en kustakaan, vain pissaa vaippaan.
    Ja kiiltävät kurahousut...ai ai että pian taas tulee syksy.
    kirjoittele osoitteeseen: [email protected]

    Niin tuo A, B ja C siis oli vain pedofilian tyypit, ei tarkoitettu yleisesti. Asiallista tekstiä kyllä sinä pääasiassa kirjoittelet. Ei se minusta mitenkään paha ole vaikka välillä kovinkin useinkin kirjoittelet. Viestejäsi on yleensä varsin mukava lukea. Itse en noihin muovihousuihin, vaippoihin tai kurahousuihin päin ole, mutta on minullakin omat mieltymykseni, kuten vaikka tässäkin keskustelussa mainitut naisten vaatteet.

    Hyvää kesää ja mukavaa jatkoa sinullekin Janne.

    Äänestä

  • olet ennenkin minua kirjoitti:

    "kehunut"
    Niin ja kenen ystävä minä olen jos tämän palstan näkökulmasta katsotaan tai mitä tarkoitit tuolla sanalla "ystävämme".
    Kyllä minä olen "janne" joka alustuksen on kirjoittanut, kannattaa uskoa että en minä nyt niin saatanan tyhmä olekaan vaikka käytän muovihousuja ja vaippoja ja haluan olla joku 10 - 12v poikakotipoika. Se että mitä tyyppiä olen: A B vai C ja mihin tyyppiin tutkija törmää jos minuun törmää niin voin sanoa että täytyy ottaa vielä D ja E :kin mukaan.
    Sitten kaikki kirjaimet samaan kippoon ja sekoitus.
    Se miksi minä pissaan paksuun laitosvaippaan muovihousuissa, sitä ei ole koskaan kukaan tutkinut kaikkein vähiten olettaisin että minä sitä itse tutkin, tiedän syyn tutkimatta sen kerron aina kun löydän uuden kaverin jopa ystävän näissä merkeissä.
    Arvoisa Xyz, miksi muuten heitit tuon PS väitteen.
    Olet nimittäin ennenkin kannustanut kannanottoani.
    Luulen osaavani kirjoittaa muovihousu-vaippa-kurahousu- selkäsaunan saamisfetissistä myös "järkevästi" mutta kun olen aika tulisieluinen ja kun täällä joku heittää aina paskaa niskaani niin kiukustun ja kirjoitan äkäisesti ja hyökkäävästi. Paskaa en halua niskaan kun en kustakaan, vain pissaa vaippaan.
    Ja kiiltävät kurahousut...ai ai että pian taas tulee syksy.
    kirjoittele osoitteeseen: [email protected]

    ..ajattelin että ehkä tämä sopisi tähän yhteyteen:

    If you bring forth what is within you, it will save you...

    If you do not bring forth what is within you, it will destroy you.

    Äänestä

Olen paljon tässä osiossa lueskellut ja kommentoinutkin mutta tämä oli mielestäni harvinaisen selkeää textiä.
Lähtökohtaisesti näen niin että juuri tällä palstalla tulee kirjoittaa kaikista fetisseistä avoimesti, olkoon ne sitten vaikka vähän arkaluontoisempiakin.
Täällä voi löytää harvinaisen fetissin omaaja tukea asialleen, ymmärssystä.
Fetissi on täysin vaaratonta jos liikutaan järki päässä eikä tehdä kenellekään pahaa niinkuin alustaja esitti.
Tiedän hyvinkin rankkoja fetissejä, niitä on vähän täällä meidän suomessamme mutta jo saksassa löytyy todella pahoja juttuja.
Olen nähnyt todella arveluttavia videopätkiä sellaisista fetisseistä että ei oikein tahdo uskoa että siinä on oltu vapaaehtoisesti tai ilman huumeita mukana.
Eli jos täällä joku kirjoittaa kumisaappaista tai naisten pöksyistä ja rohkeimmat jopa että nainen potkisi, niin antaa palaa.
Aivan liikaa täällä on "tuomareita" jotka ei sitten tuo omia fetissejään esiin, vain tuomitsevat ja mollaavat ihmisiä.
Itseasiassa tämä palsta on täysin turha, ei se kenekään etua valvo.
Alustajan fetissikin lienee aika harvinaista, oletan alustajan pitävän muovihousuja, vaippoja ja kurahousuja koska niistä kerran kirjoittikin.
Näin ensialkuun luettuna se voisi inhottaa mutta sitten kun lähemmin ajattelee niin jos niistä tykkää ja niiden kanssa leikkii roolileikkiä ja siitä saa tyydytystä niin se ei liene pahasta.
Minäkin voisin kokeilla niitä, ties vaikka innostuisi. Tuo ajatus siitä että niiden käyttö antaa mahdollisuuden palata lapsuuteen, niiden tuoma turvallisuuden tunne, sielussa asuu pikkunen.
Ymmärrän että se saa suurimman osan lukioista reagoimaan jopa vihamielisesti.
Olen sellaisiakin kommentteja joskus lukenut että tullaan ja ammutaan ja hakataan halolla aivot ulos.
Eniten ihmetyttää se että miksi tuollaiset ampujat ja hakkaajat lukee täällä näitä alustuksia. mikä on heidän fetissi?

Äänestä
  • Niin, hyvä kysymys, voi vain spekuloida. Mutta eräs käyttäytymiskuvio on kyllä sellainen, että oma epävarmuus puetaan jonkinlaiseen tuomitsevaan kiihkoekstremismiin tai -puritanismiin (stereotyypit: skinit, uskonlahkot, perheväkivalta) ja sillä perustellaan itselleen, että vain se oma näkemys on oikea ja kun ei pystytä asiallisesti argumentoimaan toisia näkökantoja, jää jäljelle nyrkit ja netissä toisten mollaaminen ja uhkailu. Se on niin monen perheriidankin syntymekanismi - tyhmyys.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


huolettomuus kirjoitti:

Muovihousujen, vaippojen ja kurahousujen käyttäjät hakee mieliteoillaan ja niiden toteuttamisellaan turvallisuuden tunnetta, paluu lapsuuteen mutta hallitusti. Omassa sielussa asuu se pikkuinen jolle aikanaan nuo varusteet laitettiin ehkä vasten tahtoa mutta ne jo silloin toi kiihotusta vaikka pienenä ei sitä tiedostanutkaan. Kuitenkin seksuaalisuuden herättyä nämä asiat oli heti mielessä. Nuoruusvuosina sitä ei uskalla eikä kehtaa itselleen tunnustaa mutta ajatuksissa ne on.
Kaikki fetisismi on ihmisessä syntymästä ja sille ei voi eikä tulekaan voida mitään.
Ikää kun tulee lisää niin alkaa vähitelleen kokeilla näitä mieltymyksiä, jos ne on voimakkaita niin niistä saattaa olla haittaa jos luulee voivansa elää ns valtavirtojen määrittelemää "normaalia" elämää esim parisuhdetta ja perhettä perustettaessa.
Fetissi on ja pysyy ja jos sitä täytyy käytännössä harjoittaa on äärimmäisen ahdistavaa pitää asiat piilossa.
Joillekin on kumisaappat osa seksuaalisuutta ja se on aika iisiä kun kumisaappaita nyt voi suomessa käyttää yleisestikin aika huomiota herättämättä.
Toiset taas tykkää esim hälytysvaatteista - palomies, poliisi, sotilas..
Sitten on aivan oma ryhmänsä miehet jotka tykkää naisten vaatteista ja niitä on suomessakin satoja tuhansia, ollen ehkä yleisin fetissimme.
Sitten on fetissejä joista on yhteiskunnalle ehkä sivullisille ihmisillekin haittaa: esim pyromaani.
Pyromaani saa nautinnon siitä kun palaa ja siitä kun se näkee sinivilkkuisten autojen kiitävän paikalle ja niistä purkautuu hienosti pukeutuneita reippaita palosotilaita.
Niin ja entä pedofiili - kuka muistaa jammun, siinä vasta paha fetisismi oli.
Kuka vetää rajan milloin fetisismi on sairasta, tällaisesta lienee jotain tutkimuksia vai onko.
Jokainen fetisismiä omaava voi itse miettiä hänen fetisisminsä suhdetta ympäristöön, yhteisöön, läheisiinsä, omaan arkiseen elämäänsä ja asettaa ne vaakakuppeihin.
Terve järki pitää kaikessa olla. Minä ymmärän kaikkia fetisismejä siis en tuomitse, niin kauan kun se ei ole rikollista eikä kenenkään yksityisyyttä loukata ja etenkin lapset jätetään rauhaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu