Miten vanhoillislestadiolaisuus ja esikoislestadiolaisuus eroavat toisistaan? Ovatko erot opillisia vai ulkonaisia (vai molempia)? Kiitos asiallisista vastauksista!
el/vl suurimmat erot?
kyselijä
333965
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Niitä ei ole varmasti monia, jotka käyvät molemmissa seurakunnissa, että pystyisivät vertailemaan. On kuitenkin joitakin, jotka ovat olleet vanhoillisia ja ovat nyt esikoisia ja päinvastoin. Uskoisin kuitenkin, että sellainen, joka on ollut el, ja josta tulee vl, ei ole koskaan käsittänyt uskoa ja on pahentunut johonkin.
Sanotaan, että usko on sydämessä, mutta se mikä on sydämessä, tulee myös näkyviin ulospäin. Sanonta sanoo: "Sydämen kyllyydestä suu puhuu". Alunperin, eli 1800 ja 1900 lukujen vaihteessa, jolloin lestadiolaisuus oli vielä yhtä, alkoi erot tulla näkyviin ulkonaisesti, joka ilmeni mm. maailman muodon mukaan pukeutumisessa ja siinä, että rikkaat olivat rikkaiden kanssa, oppineet oppineiden kanssa ja köyhät köyhien kanssa. Muutos tuli myös oppiin: parannussaarnaajat saivat rääsysaarnaajan nimen ja heitä kiellettiin saarnaamasta.
En tiedä isompaa ero näiden kahden välillä, kuin että vanhoillisilla on suurempi luottamus heidän saarnaajinsa. Oppi muuttuu kun saarnaajat muuttuvat. Laestadiuksen saarnoja ei lueta ja Paavaliakin pidetään vain ihmisenä, joten hänen kirjoituksiaan ei pidetä Jumalan sanana.
Esikoisilla on oppi sama mitä se on aina ollut, kaikki eivät siihen usko, vaikka ovat mukana. Monet ovat kuitenkin kauempana oikeasta opista kuin vanhoilliset, vaikka täälläkin kehuvat itseään ja haukkuvat samalla omaa hengellistä kotiaan.Tulet varmasti huomaamaan sen tämänkin kirjoituksen jälkeen.
tässä joitakin ulkoisia eroja:
el- miehillä ei kihlasormuksia
el- korut ei suotavia, naisilla hiukset kiinni
el- ei säestystä seuroissa
el- sanovat "Jumalan terve" muillekin kuin el:lle
vl- ei mitään edellä mainituista!
yhtäläisyyksiä: - marimekko
p.s. el- kaikilla mersut! :D
Vanhoillisilla on varmasti yhtä paljon mersuja kuin esikoisilla, joilla ei ole läheskään kaikilla mersua.
Ei marimekkokaan kovin yleinen ole. Esikoisilla on kyllä mekot, mutta vanhoilliset naiset käyttävät farkkuja ja muita pöksyjä.
Ovatko lestadiolaiset turhamaisia?
Jos tavara on tärkeää niin eikö ole sama sitten sallia naisillekin helyjä ja maalia naamaan?
Eikö yksi tärkeä asia ole että sydän ei ole kiinni maallisissa asioissa kuten "mersut"?
VL:t tekevät ahkerasti lähetystyötä. Nyt esimerkiksi on 5 puhujaveljeä lähdössä SRK:n konttorilta Balakon-lomajärviseudulle puhumaan 20:lle suomalaiselle vl:lle. Tässä iso ero. Vl:t tekevät lähetystyötä, el:t eivät. Erityisesti johtomiehet ovat ahkeria kulkemaan, erityisesti lomakohteissa, siis seurakohteissa tarkoitin.
Esikoislestadiolaisuudessa on tehty lähetystyötä heti sen alkuajoista lähtien. Eläville kristityille tuli huoli, kun osa uskovista maallistui ja osa meni Kittilän mustaan Omaanvanhurskauteen. Apu tuli lähetysmiesten kautta lestadiolaisuuden synnyin sijoilta v.1902. Nämä lähetysmiehet järjestivät myös lähetystoimen Suomeen. Suomalaiset lähetysmiehet ovatkin siitä lähtien kulkeneet kaksin ja kaksin, kutsuttuina ja lähetettynä ympäri Suomea. Viime vuosina myös Keski-Euroopassa, Venäjällä aina Siperiaa myöten, Virossa ja Latviassa. Nämä matkat eivät ole olleet huvimatkoja, niinkuin vl:lillä näyttää olevan.
Älä välitä, vaikka et tienytkään. Kysyin kerran vl palstalla, että koska teillä on alkanut lähetystyö? Käskettiin kysymään Oulusta.
Se mistä esles puhuu, ei ole lähetystyötä.
--------
Esikoisten suhde lähetystyöhön on ollut vastakkainen Laestadiukseen itseensä verrattuna.
Pakanalähetykselle ei ole annettu mitään arvoa.
Näihin päiviin asti monet ovat sitä mieltä, että on vietävä lestadiolaisuutta, toiset taas sitä mieltä, että on vietävä Kristuksen oppia.
Vanhoilliset vievät omaa uskoaan ja rakentavat omaa valtakuntaansa.
Keski-Eurooppaan ei ole mitään lähetystyötä, siellä on esikoisten lapsia naimisissa ja heille käydään pitämässä omia seuroja.
Latvian herrnhutilaisiin ollaa yhteydessä näiden aloitteesta. Pidetään kokouksia.
Mene sinä sitten vaikka Timbuktuun, mutta se on lähetystyötä, kun pyydetään lähetysmiehiä ja kun seurakunta lähettää heitä. Näin tapahtuu kaikki lähetykset mitä es.les. seurakunnassa tehdään virallisesti. Jokainen voi aloittaa lähetystyönsä vaikka naapureista.
Opettele puhumaan kristityn tavalla.
---------------
Eihän se mitään lähetystyötä ole. Se on järjestöpolitiikkaa ja hallintoa.
Samat ihmiset kokoontuvat syömään ja juomaan yhdessä 3 päivää peräkkäin.
Sitten mennään seuraavalle paikkakunnalle ja tehdään sama.
Se muka lähetystyötä!!!!
On se Raamattu jäänyt tuntemattomaksi.
Jeesus sanoo: Menkää kaikkeen maailmaan.
Ei hän sanonut olkaa taas omissa porukoissanne.
On taidettu kuulla suuren seinän kaatajan puheita liikaa, joka halusi korostaa omaa työtään itäisessä ambomaalla valkoisten alkuasukkaiden parissa.
Itse asiassa esikoisten piirissä tehdään lähetystyötä enemmän kuin kirkossa konsanaan, kun suhteutetaan esikoisten määrään, vaikka kirkon työtä tuetaan kirkollisveroilla.
Muuten jos kirkolta otetaan verottamisoikeus pois, niin taitaa tuo instanssi hypellä viimeiset hyppynsä, eipä taida rahaa löytyä vapaaehtoisesti kassaan.
Mahtaako se kirkon toiminta olla edes lähetystyötä ollenkaan, eiväthän he edes saarnaa parannusta ja syntein anteeksi antamusta, niin kuin Jeesus on käskenyt.
Puhut aivan joutavia.
Laestadius itse iloitsi Afrikassa tehtävästä lähetystyöstä. Siellä on paras peltomaa, sanoi hän.
Jos Tampereelta lähtee mies Tampereelle kolmeksipäiväksi puhumaan tameperelaisille, ei se mitään lähetystyötä ole.
Dosentti Jouko Talonen:
LESTADIOLAISUUDEN HAJAANNUKSET
Lestadiolaisuus on laajimmalle levinnyt Pohjoismaissa syntynyt uskonnollinen liike. Suomen 1800-luvun herätysliikkeistä se on myös kansainvälisin liike, jonka suurimmat osaryhmät ovat pystyneet jatkuvasti uusiin aluevaltauksiin. Toisaalta pohjoiskalottialueella syntynyt herätysliike on myös eniten kokenut hajaannuksia. Sata vuotta sitten alkaneen hajaantumiskehityksen tuloksena voimme uuden vuosituhannen alussa erottaa 17 eri lestadiolaisryhmää, jotka kukin edustavat liikkeen yhteistä,1800-luvun perinnettä omalla painoarvollaan. Kuitenkin on muistettava, että todellista merkitystä on Suomessa viidellä osaryhmällä (SRK-vanhoillisuus,
esikoislestadiolaisuus, Rauhan sanan ryhmä, uusiheräys, Elämän sanan ryhmä).
Suuri hajaannus
Lestadiolaisuuden hajaantuminen alkoi jo 1800-luvun loppupuolella Pohjois-Amerikassa.
1800-luvulla oli myös Pohjois-Norjassa jo vakavia kiistoja.
1800- ja 1900 -taitteeseen osunut ns. suuri hajaannus jakoi liikkeen kolmeen osaryhmään; uuteenheräykseen, esikoislestadiolaisuuteen ja vanhoillislestadiolaisuuteen. Kittilästä liikkeelle lähtenyt uusiheräys halusi palata liikkeen alkuvaiheen voimakkaisiin pietistisiin korostuksiin ja vieroksui liian ”avaraa” evankeliumin julistusta. Uusiheräys torjui lestadiolaisyhteisön ainutlaatuisuuden merkityksen korostamisen ja halusi ottaa etäisyyttä rajattuun seurakuntakäsitykseen. Samalla se suuntautui pakanalähetystyöhön yhteistyössä Suomen lähetysseuran kanssa. Esikoiset halusivat painottaa Lapin ”vanhinten” auktoriteettia ja tehdä pesäeroa ”maailmaan” nimenomaan tapakulttuuriin liittyvissä asioissa.
Vanhoillislestadiolaisuus, joka lopulta järjestäytyi Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistykseksi (SRK) 1914, painotti ”vapaan” ja ”avaran” evankeliumin julistusta. Suunnan seurakuntakäsitys muotoutui eksklusiiviseksi.
on muuten professori tätä nykyä
no ne eroo ainaki sillä et vanhoilliset ei kuuluu kirkkoon mutta esikoislestaadiolaiset kuuluvat..
kaken väitökset on mun mielestä ihan väärää juttua.. kyllähän el joillakin on sellasia tapoja et miehillä ei esim. kihlasormusta mutta ei todellakaan kaikilla..ja mersu jutut on ihan täyttä sontaa.. vl en tiedä onko niillä minkälaisia tapoja mut kuullu oon et niillä on enemmän kaikkia tyhmiä sääntöjä yms..
Ensinnäkin, v.lestadiolaiset kuuluu kirkkoon. Kuka on väittäny ettei kuuluis?
Toiseks, "sääntö" on aivan väärä termi, ei meikäläisillä sääntöjä ole.
Ja eikö seurakunta ole tunnettu yhtenäisyydestään?
Jos osa siis käyttää kihlasormusta, osa ei..outoa..
ps. se mersujuttu oli ihan läppä, vaikka pitääkin aika pitkälle paikkansa (ainakin tällä paikkakunnalla)
miltä paikkakunnalta oot....?
että seuroissa esikois saarnaaja/puhuja puhuu ilman harjoittelemaansa tekstiä. ainakin suviseuroissa puheet on valmisteltu etukäteen.Voitaisko vaan luottaa mitä herra milloinkin avaa sananpalvelijan suuta lainaten.
Samoissa seuroissa luetaan LLL:n saarnoja, jotka on kirjoitettu paperille etukäteen.
Koko lestadiolainen heräys alkoi sillä, että raittiuslähetit lukivat kirjoitettuja puheita.
Sitten voidaan ajatella, että Pyhä Henki ei vaikuta, jos kirjoittaa etukäteen.
Mikä ihminen on rajoittamaan Pyhän Hengen toimintatapoja?
Syynä on luterilaisen opin halveksiminen ja pappisviha.
suviseuroissa tai muissakaan seuroissa ei kyllä mitään saarnoja oo valmiiks kirjotettu.
kerro muille vasta kun tiedät asiasta, älä silloin kun vain luulet tai teet omia päätelmiä.kitos.
hengessä. Toinen on elävä ja toinen kuollut uskossaan. Kai selvis; siis ero on sama kuin elävän ja kuolleen välillä!
Eli elo on kuin elävällä ja kuolleella. Lestadiolaisuus on elävä usko, vanhoillis- etuliite tulee siitä, että vanhoilliset ovat sitä ainoata joka on pitäytynyt siinä oikeassa opissa johon lestadiolaisuus laski perustansa, muut ovat siitä irtautuneita liikkeitä (kuten esikoislestadiolaisuus). Eli elävän uskon hyljänneitä.
Tervetuloa suviseuroihin kuulemaan elävää Jumalan sanaa, mitä ei lueta paperista, ainoastaan sana luetaan sellaisenaan Pyhästä Raamatusta, eikä keksitä omia satuja kuten niin monet liikkeet ja jopa kirkkomme papit.
lestadiolaisuus alkuperäisessä muodossaan esiintyy teidän suviseuroissanne. Alkuperäisen lestadiolaisuuden opin varmaan tiesi parhaiten itse L.L.Laestadius, jonka nimestä herätyliike on nimensä saanutkin. Miksi teidän suvi- eikä muissakaan seuroissanne ole vuosikymmeniin enää kuulunut tämän heräyksen ensimmäisen työntekijän ääntä eikä saarnoja, joista voisi selvästi kuulla, millainen kristillisyyden käsitys oli tässä herätysliikkeessä alkuajoilla? Eiköpä ns. vanhoillisuus polveudu juuri siitä joukosta, joille rovastin saarnat ja opetukset tulivat mahdottomiksi hyväksyä ja vielä mahdottomammaksi seurata niitä elämässä ja vaelluksessa! Tämä lihallisen vapauden eriseura!
Pysytään siis asiassa.
Opetus on siirtynyt pyhän hengen kautta aikojen saatossa tähän päivään, muuttumattomana. Ei siis ole tarvetta lukea Laestadiuksen saarnoja seuroissa.
Esikoiset eivät ole opiltaan yhtään sen alkuperäisempiä kuin vanhoillisetkaan.
On kysymys saman liikkeen eri painotuksista.
Kristus ei puhu mitään rovastin saarnoista, Hän sanoo: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Museoikaa te rauhassa lestadiolaisuutta naftaliiniin.
Kristus menee sillä aikaa teistä ohi.
opetuslapsianne SRK:n nimiin. Siitä se autuus teille aukeaa! Ja joka ei tähän taivu, se kadotetaan; eiks niin! Vai paranisko hoitokokouksesta?
Sinä et ole kenties lukenut Raamatusta, kenen nimeen kastetaan?
Laestadiushan ja hänen alkuperäiset opetuksensa itseasiassa ovat olleet merkittävästi esillä esimerkiksi tohtori Seppo Lohen tutkimusten ansiosta. Rauhanyhdistyksillä on järjestetty jopa Laeastadius-teematapahtumia. Voiko väittää ettei Laestadiuksen oppeja enää muistellakkaan`?
Seppo Lohi pelaa aika tavalla omaan pussiin.
Teos Sydämen kristillisyys rakentaa lähteitä raiskaten tiettyä linjaa synninpäästöstä.
Se on mennyt tiettyjen sanojen hokemiseen, muka vain niitä kuulemalla saa synnit anteeksi.
Vanhoillisilla tämä on mennyt jo sikäli pieleen, ettei syntiä saa anteeksi edes ehtoollisella. Pitää olla tietyt päästösanat.
..vastaus siis. Eläviä ja kuolleita löytynee kummastakin joukosta. Kristityn nimi ei tee uskosta elävää. Ja tuomiovaltaahan meille ihmisille ei ole annettu lainkaan.
Ei voi muuta sanoa. Ainoan oikean opin julistajan kannattaisi katsoa pitkään ja hartaasti peiliin. Et voi tietää, missä kaikkialla Jumala autuuttaa ihmisiä. Ainoa ehto on se, että Jumalan sanaa saarnataan Raamatun mukaisesti ja että autuaaksi tuleminen perustuu siihen, että Kristus on kuollut syntiemme puolesta. Vain Kristukseen uskomalla pelastuu. Ensin on usko - sitten sen hedelmänä tulevat teot. Tekojen oppi ei voi autuuttaa ihmistä, ja tässä tulee hylätyksi kaikenlaiset "isiensäännöt", jotka sinänsä voivat hyvän elämän kannalta olla ok, mutta uskon kansa niillä ei ole mitään tekemistä - korvakoruilla tai miesten sormuksilla tai millään muullakaan ulkonaisella seikalla.
Yksin armosta voimme siis pelastua. Kaikenlaiset "ainoat oikeat opit, jotka ovat olleet jonkin herätysliikkeen alkuajoista lähtien ainoita oikeita" ovat todella vaarallisia. Esikoislestadiolaisena voin vain sanoa, että uskon tulevani autuuaksi uskomalla kuten uskon ja että oma hengellinen kotini on turvasatama. Jumala autuuttaa ihmisiä ihan varmasti muuallakin.
tuo vanhoillisten itselleen omistama "avainten kalistelu" haiskahtaakin vahvasti niin paavilaiselta, että...!!!!
Meidän kaikkien kristittyjen - lestadiolaistenkin - pitää ymmärtää, että ei mikään, siis EI MIKÄÄN, herätysliikkeelle itselleen yksin OMITTU tuomiovalta saa Raamatun Sanalta vahvistusta.
Tämä avaus todistaa
a) Näinkin läheisten herätysliikkeiden tietämättömyyden toistensa toimintatavoista. Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä epämääräisemmiksi huhupuheet ja uskomukset käyvät
b) Herätysliikkeisiin kuuluvien ihmisten tietämättömyyden esim. siitä mitä lähetystyö on.
c) halukkuuden korostaa oman liikkeen oikeaa ja alkuperäistä uskoa, vaikkakin epämääräisin konstein: esim. väittämällä, että kristillisyyden alkuaika olisi 1800-luku.
d) riidanhalukkuuden toista kristittyä kohtaan, kuuntelematta ollenkaan, mitä toisella on sanottavaa.
e) Rakkaudettomuden, joka kumpuaa kaikkea ja kaikkia oman liikkeen ulkopuolella olevaa kohtaan.
Herra, anna meille rohkea sydän, rakastamaan pelkäämättä ja ennakkoluulottomasti lähimmäistä. Vapauta meidät lahkolaisuudesta.