...ansakuoppa Keskustan kannatuskehitykselle. Puolueen pitäisi sallia pienehkö mutta näkyvä näkyvä euro-oppositio, ja Vanhasen pitäisi vähän löysätä ratifioinnin glorifioinnissa yms. Jos muuten on ollut täysin pragmaattinen, miksi pitää profiloitua intoilijaksi sellaisessa asiassa, josta erittäin suuri osa potentiaalisesta kannattajakunnasta pitää negatiivisena? Eikö Vanhasella ole pelisilmää lainkaan?
Persujen touhu on pikkupuuhastelua onnettoman ehdokasasettelun ja heikon organisaation takia, mutta ei sen pidä turhaan antaa vahvistua tuollaisen asian takia!
Eurointoilussa on potentiaalinen...
9
185
Vastaukset
- Jaba_43
Sinä ja muut EU-skeptiset keskustalaiset voisitte pohtia liittoutumisia ja liittoutumattomuuksia ihan yleisellä ja ennakkoluuloista vapaalla tasolla.
Kun tosiasia on se, että kaikki isot, Euroopan vaikutusvaltaisimmat valtiot haluavat olla keskenään yhteistyössä, yhtenäistää lainsäädäntöään ja toimintatapojaan, avata markkinoita keskinäiselle kaupalle ja luoda edellytyksiä yhteiselle talouskasvulle, niin mikä vaihtoehto on silloin pienelle ja syrjäiselle maalle parempi - tai jos haluat sanoa, vähiten huono.
Sekö, että jäädään seisoskelemaan omiin oloihimme ja arvostellaan muitten touhuja, vai sekö, että mennään täysillä mukaan ja koetetaan saada oma äänemme kuulumaan ja ymmärretyksi niin usein kuin mahdollista.
Minusta nimittäin ensimmäinen vaihtoehto on täysin älytön ja typerä, koska siinä luovutamme oman kohtalomme täysin muiden käsiin, koska emme passiivisina edes yritä vaikuttaa niihin olosuhteisiin, mitkä Euroopassa muuttuvat muiden tekemien päätösten ansiosta.
Ainoa järkevä tapa - koska isommat valtiot ovat ja toimivat EU:ssa - on tunkea mukaan ja koettaa saada meille mahdollisimman näkyvä ja vaikuttava rooli keinoilla millä hyvänsä.
Minusta on hyvin hämmästyttävää, ettei keskusn kentällä ole vieläkään tajuttu näin yksinkertaista perusperiaatetta, kun sen on tajunnut jo SAK:kin.- ----
...mitään selkeää hyötyä meille (Suomelle, ei kepulle), ehkä jopa jonkin verran haittaa. Siksi puhun intoilusta, ja varmaan sitä kautta tuo mielipide on ymmärrettävä? Koko asia on tällä hetkellä lähinnä akateeminen, kun perustuslaki ei ole pitkään aikan tulossa voimaan. Siksi se on taktisesti Vanhaselta aivan helvetin typerä temppu, hyöty on nolla ja epäsuosio jopa todennäköinen. Pohjoisessa siitä ei pidetä ollenkaan. Onneksi ei sattunut ennen vaaleja tämä sekoilu, ehtinee unohtua jos paikataan.
Suomenmaan porttivahti kirjoitti hyvin Kokoomuksen perustuslakisekoilusta:
http://www.suomenmaa.fi/Porttivahti.html
Sitten toiseksi minua vähän ärsyttää, kun joka ainoaa EU-sopimusta esitellään Suomessa elämän ja kuoleman kysymyksenä, sivuun jättäytymistä pelotellaan, että nyt ne isot pojat kääntävät meille selkänsä; ei EU sillä tavalla toimi. Ruotsi , Iso-Britannia ja Tanska ovat ihan samalla lailla EU:n puuhasteluissa mukana, vaikka ovat euron torjuneetkin, ja Tanska, vaikka eräs perussopimuskin jäi väliin. Samoin Ranskalla ja Hollannilla on täysin sama painoarvo kuin ennenkin, vaikka ne perustuslain hylkäsivätkin.
Minusta olisi mukavampi arvioida asia- tai artiklakohtaisesti perustuslain vaikutuksia tulevaisuudessa, kuin pitäytyä joo- tai ei-älämölössä. Sellaista keskustelua ei pahemmin ole ollut Suomessa, ja myöhäistä se nyt on jo.
Sitten on ihan eri asia, että miksi teoreettiselle ja olemattomalle vallalle pitää antaa jokin painoarvo tällaisessa keskustelussa. Norjalla ja Islannilla menee helvetin hyvin tällä hetkellä, ja Euro-alueen talouskehitys on suurista alueista maailman hitainta.
Persuja paljon vaarallisempi juttu on kyllä ihmisten jääminen kotiin. Yhden asian liike ei montaa ääntä saa silloin kun oikeasti aletaan vääntää vaalikeskustelussa. Onneksi meillä on tämä kuntauudistussekoilu päällä, sillä saa aktivoitua hyvin ihmisiä... ;) - Jaba_43
---- kirjoitti:
...mitään selkeää hyötyä meille (Suomelle, ei kepulle), ehkä jopa jonkin verran haittaa. Siksi puhun intoilusta, ja varmaan sitä kautta tuo mielipide on ymmärrettävä? Koko asia on tällä hetkellä lähinnä akateeminen, kun perustuslaki ei ole pitkään aikan tulossa voimaan. Siksi se on taktisesti Vanhaselta aivan helvetin typerä temppu, hyöty on nolla ja epäsuosio jopa todennäköinen. Pohjoisessa siitä ei pidetä ollenkaan. Onneksi ei sattunut ennen vaaleja tämä sekoilu, ehtinee unohtua jos paikataan.
Suomenmaan porttivahti kirjoitti hyvin Kokoomuksen perustuslakisekoilusta:
http://www.suomenmaa.fi/Porttivahti.html
Sitten toiseksi minua vähän ärsyttää, kun joka ainoaa EU-sopimusta esitellään Suomessa elämän ja kuoleman kysymyksenä, sivuun jättäytymistä pelotellaan, että nyt ne isot pojat kääntävät meille selkänsä; ei EU sillä tavalla toimi. Ruotsi , Iso-Britannia ja Tanska ovat ihan samalla lailla EU:n puuhasteluissa mukana, vaikka ovat euron torjuneetkin, ja Tanska, vaikka eräs perussopimuskin jäi väliin. Samoin Ranskalla ja Hollannilla on täysin sama painoarvo kuin ennenkin, vaikka ne perustuslain hylkäsivätkin.
Minusta olisi mukavampi arvioida asia- tai artiklakohtaisesti perustuslain vaikutuksia tulevaisuudessa, kuin pitäytyä joo- tai ei-älämölössä. Sellaista keskustelua ei pahemmin ole ollut Suomessa, ja myöhäistä se nyt on jo.
Sitten on ihan eri asia, että miksi teoreettiselle ja olemattomalle vallalle pitää antaa jokin painoarvo tällaisessa keskustelussa. Norjalla ja Islannilla menee helvetin hyvin tällä hetkellä, ja Euro-alueen talouskehitys on suurista alueista maailman hitainta.
Persuja paljon vaarallisempi juttu on kyllä ihmisten jääminen kotiin. Yhden asian liike ei montaa ääntä saa silloin kun oikeasti aletaan vääntää vaalikeskustelussa. Onneksi meillä on tämä kuntauudistussekoilu päällä, sillä saa aktivoitua hyvin ihmisiä... ;)Sinun kuvaamasi tapa asennoitua EU:iin ei paranna Suomen asemaa Euroopassa, vaan huonontaa sitä.
Perustelut olivat edellisessä kirjoituksessani.
Porttivahdin juttu Suomenmaassa taas on pelkkää kepulimaista kokoomuksen nälvimistä ja Vanhasen saamattomien kasvojen pesua. - ----
Jaba_43 kirjoitti:
Sinun kuvaamasi tapa asennoitua EU:iin ei paranna Suomen asemaa Euroopassa, vaan huonontaa sitä.
Perustelut olivat edellisessä kirjoituksessani.
Porttivahdin juttu Suomenmaassa taas on pelkkää kepulimaista kokoomuksen nälvimistä ja Vanhasen saamattomien kasvojen pesua....tässä kirjoituksessa lähestyä asiaa siltä kantilta, miten se vaikuttaa Keskustan kannatukseen. Lapissa, Kainuussa tai Pohjanmaalla ei ainakaan pisteitä ropise tuollaisesta.
Vanhanen olisi voinut hoitaa asian paljon matalammalla profiililla ja pienemmillä potentiaalisilla vahingoilla, jos sen todellakin näkee järkeväksi tempuksi. Puhdasta sisäpolitiikkaa.
Sitten täytyy vielä sanoa, että olen kyllä aika puhdasverinen nationalisti. Suomi ja suomalaiset ennen kaikkea. En näe siinä mitään hävettävää. Minulle on tärkeämpää, että kaikilla kansanryhmillä menee Suomessa hyvin kuin se, että kuinka hyvin muualla Euroopassa menee kanssani samanlaisessa tilanteessa olevilla. Emme me voi Eurooppaa pelastaa, eikä se meitä tahdo pelastaa.
Samasta syystä koen erittäin vastenmielisenä suomalaisten asettamisen eriarvoiseen asemaan esimerkiksi asuinpaikan perusteella poliittisen pelin takia, temppuilun, mitä lähinnä SDP on pyrkinyt harrastamaan. - Jaba_43
---- kirjoitti:
...tässä kirjoituksessa lähestyä asiaa siltä kantilta, miten se vaikuttaa Keskustan kannatukseen. Lapissa, Kainuussa tai Pohjanmaalla ei ainakaan pisteitä ropise tuollaisesta.
Vanhanen olisi voinut hoitaa asian paljon matalammalla profiililla ja pienemmillä potentiaalisilla vahingoilla, jos sen todellakin näkee järkeväksi tempuksi. Puhdasta sisäpolitiikkaa.
Sitten täytyy vielä sanoa, että olen kyllä aika puhdasverinen nationalisti. Suomi ja suomalaiset ennen kaikkea. En näe siinä mitään hävettävää. Minulle on tärkeämpää, että kaikilla kansanryhmillä menee Suomessa hyvin kuin se, että kuinka hyvin muualla Euroopassa menee kanssani samanlaisessa tilanteessa olevilla. Emme me voi Eurooppaa pelastaa, eikä se meitä tahdo pelastaa.
Samasta syystä koen erittäin vastenmielisenä suomalaisten asettamisen eriarvoiseen asemaan esimerkiksi asuinpaikan perusteella poliittisen pelin takia, temppuilun, mitä lähinnä SDP on pyrkinyt harrastamaan.Ymmärrän, että äänestäjiä pitäisi hämätä, ettei perussuomalaisten kannatus kasva.
Nationalistina sinun lienee helppo tajuat, että omaa etua ei ajeta eristäytymällä.
Siitä tosiasiasta emme nimittäin pääse mihinkään, että muut EU-maat muuttavat Eurooppaa haluamallaan tavalla, ja jos meidän nääni ei siellä sakissa kuulu, niin yksinämme olemme nationalisteja katsomassa, mitä muut tekevät voimatta vaikuttaa sitäkään vähää, mitä mukaan tunkemalla voisimme vaikuttaa.
Vaikken demari olekaan, niin tässä suhteessa olen Lipposen ja Stubbin linjoilla: Suomen on mentävä aktiivisesti ja aloitteellisesti mukaan ihan kaikkeen, jotta pystymme nationalistisesti ajamaan onia etujamme.
Tämän kun Vanhanen saisi keskustan kentän tajuamaan, niin keskusta olisi todella vahva puolue. - ----
Jaba_43 kirjoitti:
Ymmärrän, että äänestäjiä pitäisi hämätä, ettei perussuomalaisten kannatus kasva.
Nationalistina sinun lienee helppo tajuat, että omaa etua ei ajeta eristäytymällä.
Siitä tosiasiasta emme nimittäin pääse mihinkään, että muut EU-maat muuttavat Eurooppaa haluamallaan tavalla, ja jos meidän nääni ei siellä sakissa kuulu, niin yksinämme olemme nationalisteja katsomassa, mitä muut tekevät voimatta vaikuttaa sitäkään vähää, mitä mukaan tunkemalla voisimme vaikuttaa.
Vaikken demari olekaan, niin tässä suhteessa olen Lipposen ja Stubbin linjoilla: Suomen on mentävä aktiivisesti ja aloitteellisesti mukaan ihan kaikkeen, jotta pystymme nationalistisesti ajamaan onia etujamme.
Tämän kun Vanhanen saisi keskustan kentän tajuamaan, niin keskusta olisi todella vahva puolue."Ymmärrän, että äänestäjiä pitäisi hämätä, ettei perussuomalaisten kannatus kasva."
Ei ikinä noin. Nimenomaan peräänkuulutan rehellisyyttä ja sitä, että syntyisi tilanne jossa edustajat uskaltaisivat ilmoittaa oman kantansa.
Sen verta nimittäin tiedän, että Keskustassa on euroskeptisiä kansanedustajiakin, ja Vanhanen on nyt tehnyt jonkinlaisen lojaalisuuskysymyksen euroasiasta esiintymällä siinä ponnekkaasti. Vaikea siinä on sitten viestittää äänestäjille, mitä mieltä oikeasti on, vaikka sitten sitä, että hitusen epäilee esimerkiksi tuota perustuslakiasiaa..?
Vanhanen ei ole Keskusta, eikä Vanhasen eurokanta ole koko Keskustan kanta. Se selviää vaikkapa Keskustan meppien ratifiointimielipiteitä tutkimalla.
Ei taida kaikki kokoomuslaisetkaan kannattaa ratifiointia. Onko esimerkiksi se Itäläkin yksi impivaaralainen eristäytyjäerakko ja kansakunnan tuho sitten kun ei kannata? Oliko Vilén nationalistinen hirvitys, kun ei allekirjoittanut sopimusta? (Tosin nyt ei sitten löydä enää siitä muuta vikaa kuin että eurooppasymbolit on turha mainita). Miten sitten Kokoomuksen eduskuntaryhmä, joka haukkui hallitusta ja Vanhasta surkean sopimuksen tekemisestä?
Ei tästä enempää. - Jaba_43
---- kirjoitti:
"Ymmärrän, että äänestäjiä pitäisi hämätä, ettei perussuomalaisten kannatus kasva."
Ei ikinä noin. Nimenomaan peräänkuulutan rehellisyyttä ja sitä, että syntyisi tilanne jossa edustajat uskaltaisivat ilmoittaa oman kantansa.
Sen verta nimittäin tiedän, että Keskustassa on euroskeptisiä kansanedustajiakin, ja Vanhanen on nyt tehnyt jonkinlaisen lojaalisuuskysymyksen euroasiasta esiintymällä siinä ponnekkaasti. Vaikea siinä on sitten viestittää äänestäjille, mitä mieltä oikeasti on, vaikka sitten sitä, että hitusen epäilee esimerkiksi tuota perustuslakiasiaa..?
Vanhanen ei ole Keskusta, eikä Vanhasen eurokanta ole koko Keskustan kanta. Se selviää vaikkapa Keskustan meppien ratifiointimielipiteitä tutkimalla.
Ei taida kaikki kokoomuslaisetkaan kannattaa ratifiointia. Onko esimerkiksi se Itäläkin yksi impivaaralainen eristäytyjäerakko ja kansakunnan tuho sitten kun ei kannata? Oliko Vilén nationalistinen hirvitys, kun ei allekirjoittanut sopimusta? (Tosin nyt ei sitten löydä enää siitä muuta vikaa kuin että eurooppasymbolit on turha mainita). Miten sitten Kokoomuksen eduskuntaryhmä, joka haukkui hallitusta ja Vanhasta surkean sopimuksen tekemisestä?
Ei tästä enempää.Eiköhän tämä luu ole kaluttu.
Taidamme tämänkin jälkeen vähän paremmin ymmärtää, miksi emme ole ihan samaa mieltä EU:sta, mutta jos olisimme ihan samaa mieltä, niin silloin ilmeisesti vain jompi kumpi meistä ajattelisi omilla aivoillaan. ;-)
- samaa mieltä
Vanhasella ei todellakaan näytä olevan pelisilmää tämän asian suhteen. Vanhanen menee nyt täysin kokoomuksen talutusnuorassa. Hyvänä puoluejohtajana hän ja muu puoluejohto ottaisivat tavallisen kenttäväen mielipiteet huomioon. Niin persujen puuhastelu on pientä, mutta pienestä se suurikin on monesti lähtenyt liikkeelle. Onhan tuo kuitenkin hälyyttävää, että useasta valtuustosta juuri keskustalaiset ovat loikanneet persuihin, ja nyt viimeisimpänä tuo Pentti Kettusen tapaus. Mutta niinhän se vaan on, että persut sattuvat olemaan lähempänä keskustalaisten enemmistön EU-kantaa mitä keskusta itse.
- kotona vähemmän
Mistä johtunee tuo nurkkakuntaisuus, että kentän ja puolueen etu olisi edellä koko Suomen etua?
Ja vielä sekin, että perussuomalaisia pidetään keskustan uhkana näkemättä mitään mahdollisuusia siinä, että Vanhanen on kansainvälinen vaikuttaja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26216720Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235387- 1152548
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152019Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361751Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111978- 59944
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28850Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43848