automaattimetro

Metron täydellinen automatisointi maksaisi noin 70 miljoonaa euroa.

Ilman kuljettajaa metrot ajaisivat aikaisintaan vuonna 2011.

sitten vielä kustannukset jotka syntyvät päällekkäisestä käytöstä, järjestelmän toimimattomuudesta ja kaikesta mitä sitten löytyy jälkeen päin ?

Rahaa löytyy aina kun voidaan pistää työntekijöitä pois, uskooko kukaan että työpaikkoja ei vähene ?

Hanna Karttunen ins. kirjoitti:

Metron täydellinen automatisointi maksaisi noin 70 miljoonaa euroa.

Ilman kuljettajaa metrot ajaisivat aikaisintaan vuonna 2011.

sitten vielä kustannukset jotka syntyvät päällekkäisestä käytöstä, järjestelmän toimimattomuudesta ja kaikesta mitä sitten löytyy jälkeen päin ?

Rahaa löytyy aina kun voidaan pistää työntekijöitä pois, uskooko kukaan että työpaikkoja ei vähene ?

Lue lisää

Jos metro automatisoidaan,säästöä alkaa kertyä noin 100vuoden kuluttua,siihen mennessä on kustannukset tasan,kun lasketaan menot automaatioon siirtymiseksi,tai palkka 20 kuljettajalle. Eikä vielä silloinkaan kun he vielä maksavat palkastaan veroja kaupungille 20% tuloistaan. Mutta tunnettua on että jos saadaan yksi ihminen työttömäksi,ei ole väliä maksaako se 1milj vai 10milj.

Ammattimies kirjoitti:

Jos metro automatisoidaan,säästöä alkaa kertyä noin 100vuoden kuluttua,siihen mennessä on kustannukset tasan,kun lasketaan menot automaatioon siirtymiseksi,tai palkka 20 kuljettajalle. Eikä vielä silloinkaan kun he vielä maksavat palkastaan veroja kaupungille 20% tuloistaan. Mutta tunnettua on että jos saadaan yksi ihminen työttömäksi,ei ole väliä maksaako se 1milj vai 10milj.

Lue lisää

Tätä ajatusta juuri ajan takaa, ja kuka takaa sen työpaikkojen säilyvyyden. Tiedoitusvälineissä mainitaan muuta työtä kaupungin leivissä, siis esim siivousta päiväkodissa , Jakomäessä ?

"Itsemurhaa yrittävän henkilön tapauksessa erona tulee olemaan se, että automaattimetro ryhtyy jarrutukseen heti, kun turva-alueelle tulee jotakin. Kuljettajalla on reaktioaika, jonka aikana ehtii tuollaisessa tilanteessa tapahtua paljon."

Täyttä paskaa. On totta että kuskilla on reaktioaika, mutta tunnistin ei huomaa kuin pelkän radan edessä. Kuski näkee monesti jos joku suunnittelee radan vieressä eteen loikkaamista. Tai sitten pikkulapsi voi jäädä sulkeutuvan oven ulkopuolelle, kun äiti on jo kiiruhtanut sisään. Kuski huomaa tämän, automaatti ei.

"Itsemurhaa yrittävän henkilön tapauksessa erona tulee olemaan se, että automaattimetro ryhtyy jarrutukseen heti, kun turva-alueelle tulee jotakin."

Kommentti on epärelevantti. Eivät ne itsemurhaajat siinä turva-alueella yleensä seisoskele, vaan juoksevat alle matkustajien joukosta. Onkin aivan yksi lysti, minkälainen lasersädetunnistinverkko laiturin reunalla on, koska tunnistinmekanismi aloittaa jarrutuksen vasta siinä vaiheessa, kun henkilö on jo juossut laiturin reunalle. Ja silloin on yleensä jo liian myöhäistä, koska sekunnin kuluttua henkilö on jo radalla. Nykyään on mahdollista ennakoida ja aloittaa jarrutus jo siinä vaiheessa, kun näkee potentiaalisen allehyppääjän valmistautuvan laiturialueella. Ennakoiva jarrutus tehdään myös silloin, kun laiturialueella hoippuu umpijuopuneita henkilöitä, jotka mahdollisesti voivat horjahdella laiturin reunalle. Olettaisin kuitenkin, että turva-alueen leventäminen nykyisestä ja laiturihenkilökunta voivat olla ratkaisuna tähän ongelmaan.

"Lisäksi automaatille ei synny tilanteesta traumoja eikä omatunnontuskia. Parempihan se noiden tilanteiden kanssa on."

Allejääntitapauksissa kuljettajan kannalta helpottava seikka on, etteivät ne ole millään tavalla kuljettajan syy, eikä ole kuljettajan toiminnasta kiinni, jääkö uhri henkiin vai ei. Sekä metrossa että VR:llä junankuljettajat ovat yleensä näin asennoituneet, eivätkä yleensä onneksi ota näitä hyvin ikäviä tapauksia kovin henkilökohtaisesti. Omantunnontuskia ei siis koeta, mutta toki nämä tapaukset voivat jäädä syvälle mieleen.

Metrojunankuljettaja kirjoitti:

"Itsemurhaa yrittävän henkilön tapauksessa erona tulee olemaan se, että automaattimetro ryhtyy jarrutukseen heti, kun turva-alueelle tulee jotakin."

Kommentti on epärelevantti. Eivät ne itsemurhaajat siinä turva-alueella yleensä seisoskele, vaan juoksevat alle matkustajien joukosta. Onkin aivan yksi lysti, minkälainen lasersädetunnistinverkko laiturin reunalla on, koska tunnistinmekanismi aloittaa jarrutuksen vasta siinä vaiheessa, kun henkilö on jo juossut laiturin reunalle. Ja silloin on yleensä jo liian myöhäistä, koska sekunnin kuluttua henkilö on jo radalla. Nykyään on mahdollista ennakoida ja aloittaa jarrutus jo siinä vaiheessa, kun näkee potentiaalisen allehyppääjän valmistautuvan laiturialueella. Ennakoiva jarrutus tehdään myös silloin, kun laiturialueella hoippuu umpijuopuneita henkilöitä, jotka mahdollisesti voivat horjahdella laiturin reunalle. Olettaisin kuitenkin, että turva-alueen leventäminen nykyisestä ja laiturihenkilökunta voivat olla ratkaisuna tähän ongelmaan.

"Lisäksi automaatille ei synny tilanteesta traumoja eikä omatunnontuskia. Parempihan se noiden tilanteiden kanssa on."

Allejääntitapauksissa kuljettajan kannalta helpottava seikka on, etteivät ne ole millään tavalla kuljettajan syy, eikä ole kuljettajan toiminnasta kiinni, jääkö uhri henkiin vai ei. Sekä metrossa että VR:llä junankuljettajat ovat yleensä näin asennoituneet, eivätkä yleensä onneksi ota näitä hyvin ikäviä tapauksia kovin henkilökohtaisesti. Omantunnontuskia ei siis koeta, mutta toki nämä tapaukset voivat jäädä syvälle mieleen.

Lue lisää

Itse ollut 7v metrovartijana ja kun joku hyppää alle niin ei sitä ikinä pysty sisäistämään, varautumaan. Mietippä, että näet kun ihminen 5 eri kappaleena kiskoilla ja kun vaikka lenkkarin otat kiskoilta niin huomaat nilkasta alaspäin jalan olevan siinä.......
Mietippä itseäsi metrokuljettajan asemassa kun huomaat jonkun hyppäävän eteen tai olet vartijana asemalla ja laiturilla kun joku 5 m päästä juoksee metron eteen kiskoille.....koe itse tapahtumat ja sano sitten,ettei oteta kovin henkilökohtaisesti
Se näköjään on hyvä puhua asiasta vain olemuksen perusteella, voin kokemuksesta kertoa, se ottaa koville tuo hyppy.
Tilastoissa muuten kevät ja syksy ovat pahimpia hyppyaikoja, ainakin metrossa.

tietoa on kirjoitti:

Itse ollut 7v metrovartijana ja kun joku hyppää alle niin ei sitä ikinä pysty sisäistämään, varautumaan. Mietippä, että näet kun ihminen 5 eri kappaleena kiskoilla ja kun vaikka lenkkarin otat kiskoilta niin huomaat nilkasta alaspäin jalan olevan siinä.......
Mietippä itseäsi metrokuljettajan asemassa kun huomaat jonkun hyppäävän eteen tai olet vartijana asemalla ja laiturilla kun joku 5 m päästä juoksee metron eteen kiskoille.....koe itse tapahtumat ja sano sitten,ettei oteta kovin henkilökohtaisesti
Se näköjään on hyvä puhua asiasta vain olemuksen perusteella, voin kokemuksesta kertoa, se ottaa koville tuo hyppy.
Tilastoissa muuten kevät ja syksy ovat pahimpia hyppyaikoja, ainakin metrossa.

Lue lisää

"Mietippä itseäsi metrokuljettajan asemassa kun huomaat jonkun hyppäävän eteen tai olet vartijana asemalla ja laiturilla kun joku 5 m päästä juoksee metron eteen kiskoille.....koe itse tapahtumat ja sano sitten,ettei oteta kovin henkilökohtaisesti"

En erityisen mielelläni puhuisi tästä junankukjettajan ammatin synkästä puolesta, mutta täsmennys lienee paikallaan. Tarkoitan tuolla henkilökohtaisesti ottamisella vain ja ainoastaan sitä, ettei syllistä itseään tapahtuneesta. En todellakaan sitä, että vähättelisi tapahtunutta. Allehyppääjä ei myöskään ole suunnannut tekoaan henkilökohtaisesti kuljettajaa vastaan.

Ennen kuin suutahtaa, on syytä perehtyä lauseiden merkityksiin ja miettiä, mitä toinen on itse asiassa sanonut ja tarkoittanut.

Esimerkiksi bussikuski voi tapausta myöhemmin puidessaan miettiä ja jossitella, olisiko uhri jäänyt henkiin jos olisi sittenkin väistänyt enemmän vasemmalle tai oikealle jne. Vartija voi jossitella, olisiko voinut estää tapahtuman, jos olisi saanut uhrin kaapattua ajoissa kiinni. Junankuljettaja sen sijaan ei voi tehdä yhtään mitään. Enintään kääntää katseensa pois. Tämä tavallaan vapauttaa kuljettajan itsensä siitä henkilökohtaisesta vastuusta, että olisi jotenkin omalla toiminnallaan voinut estää onnettomuuden tai muuttaa sen lopputulosta. Näistä syistä en puhu puppua. On myös syytä muistaa, että tahallisen allehyppääjän tavoitteena ei ole kuljettajan kiusaaminen vaan halu lopettaa ns. omat maalliset kärsimyksensä.

Tiedän muuten kirjaimellisesti realistisen hyvin, millaista jälkeä yliajoissa helposti syntyy. Tiedän myös kuvailemasi "lenkkaritapauksen". Sanoin jo edellisessä viestissäni, että tapausten yksityiskohdat voivat jäädä syvälle mieleen ja muistua sieltä pitkienkin aikojen päästä. Yleensä niiden yli kuitenkin päästään, eikä kenenkään tarvitse kokea henkilökohtaista syyllisyyttä niistä.


"Tilastoissa muuten kevät ja syksy ovat pahimpia hyppyaikoja, ainakin metrossa."

Jostakin syystä pitää paikkansa, olisiko syynä niin sanottu syysmasennus tai kevätahdistus.

Niitä tapauksia kyllä kutsutaan ihan juniksi. Metrojuna täyttänee junan määritelmän. Se nyt ei kulje RHK:n rataverkolla vaan omallaan. Ainakin HKL käyttää matkustajainformaatiossa termiä juna.

Kysynkin mitä tapahtuu vikatapauksisa, jos kontrollimenetetään. Helppohan on viisastella että tekniikkahoitaa. Luulempa että automaatimetrosta tulee yhtä luotettava kuin YTV:n matkakortti järjestelmästä. No en povaa mitään onnettomuuksia , mutta kyllä junat seisovat tunneleissa ja asemilla vikojen takia matkustajat sisällä pitkiäkin aikoja. Eihän nytkään liikenne toimi kunnolla vaikka on kuljettajat.

Hanna Karttunen ins. ( oikea) kirjoitti:

Kysynkin mitä tapahtuu vikatapauksisa, jos kontrollimenetetään. Helppohan on viisastella että tekniikkahoitaa. Luulempa että automaatimetrosta tulee yhtä luotettava kuin YTV:n matkakortti järjestelmästä. No en povaa mitään onnettomuuksia , mutta kyllä junat seisovat tunneleissa ja asemilla vikojen takia matkustajat sisällä pitkiäkin aikoja. Eihän nytkään liikenne toimi kunnolla vaikka on kuljettajat.

Lue lisää

Vikatilanteen sattuessa kytkeytyy varajärjestelmä päälle ja hoitaa tilanteen. Mitä tapahtuu nykyään ks. tilanteessa jos kuljettaja saa sairaskohtauksen?

Merkillistä vouhotusta automaattijunistasitä kuuleekin. Onhan nuo kuitenkin olleet maailmalla käytössä jo vuosikausia, ja kokemukset ovat kaikki positiivisia. Junia on hajonnut ennenkin, ja aivan varmasti niitä tulee myös tulevaisuudessa hajoamaan, oli puikoissa sitten ihminen, tietokone taikka papukaija.

Nörtti kirjoitti:

Vikatilanteen sattuessa kytkeytyy varajärjestelmä päälle ja hoitaa tilanteen. Mitä tapahtuu nykyään ks. tilanteessa jos kuljettaja saa sairaskohtauksen?

Merkillistä vouhotusta automaattijunistasitä kuuleekin. Onhan nuo kuitenkin olleet maailmalla käytössä jo vuosikausia, ja kokemukset ovat kaikki positiivisia. Junia on hajonnut ennenkin, ja aivan varmasti niitä tulee myös tulevaisuudessa hajoamaan, oli puikoissa sitten ihminen, tietokone taikka papukaija.

Lue lisää

"Mitä tapahtuu nykyään ks. tilanteessa jos kuljettaja saa sairaskohtauksen?"

Käsittääkseni kuljettajan pitää polkea turvapoljinta tietyn ajan välein tai metro pysähtyy.

Mistä on peräisin "tieto", jonka mukaan metroasemat tungetaan täyteen laserpyssyjä eiku säteitä junien pysäyttämiseksi aina kun joku putoaa kiskoille? Minun muistaakseni homman piti mennä niin, että laiturin reunalle rakennetaan lasiseinä ja automatiikka pysäyttää junan tarkalleen seinässä olevien ovien kohdalle.

Se toinen uhka eli ilkivalta lienee todellisempi. Esimerkiksi ovien kiilaaminen auki estää satavarmasti laiturille pysähtyneen junan liikkeellelähdön, joilloin seuraavakaan ei pääse perille jne. Se on samalla hei hei 2 min vuoroväleille. Ja metroraiteiltahan löytyy ilmeisesti melkein joka viikonloppu roinaa aina polkupyörän raadoista vanhoihin sohviin. Jos/kun junissa on tunnistimet raiteilla oleville esteille, niin juna seisoo vaikka muovipussin takia, kun se vain sattuu ko. tunnistimen liipaisemaan.