Onko kenelläkään kokemuksia yrittää saada rahoja pois Movelta vaikka olisi ollut yli 14 vuorokautta mukana toiminnassa. Käsittääkseni, jotkut ovat saaneet rahansa pois. Ystäväni yritti myös saada rahansa pois Movelta siinä kuitenkaan onnistumatta. Sitten hän otti yhteyttä Jyväskylän kuluttaja-asiamieheen. Hänelle ilmoitettiin, että toimitusjohtaja Vesa Virtanen oli ilmoittanut kuluttaja-asiamiehelle, että edustajien on ostettava tuotepaketit pois, koska he ovat olleet elinkeinonharjoittajia. Kuitenkaan kaupanteko hetkellä ystävälläni ei ollut edes y-tunnusta ja sitä hän ei ilmoittanut Movelle vasta kuin noin kuukauden jälkeen liittymisestä.
Miten nyt kannattaisi hänen edetä? Minulla on sama tilanne ja meinaan myös erota Movesta ja irtisanoa Moforus-luottoni, kunnes saan palkkiot ulos mitä Move ei ole maksanut.
Miten kannattaa edetä?
17
1511
Vastaukset
- olli aka opa
1. Tiedätkö tarkan päivämäärän, jolloin edustuspaketti on ostettu? Miten tämä täsmää Y-tunnuksen rekisteröimisen kanssa? (tiliote?)
2. Kenelle edustuspaketin lasku / lyhennyserät on osoitettu?
3. Onko luotosta/paketin ostosta olemassa sopimusta? Ketkä ovat siinä osapuolina?
(4. Moven kirjanpidosta löytyy kyllä merkinnät myydystä edustuspaketista, kenelle myyty ja päivämäärä)
Lisäksi tunnollisena elinkeinonharjoittajana ystäväsi kirjanpidosta löytyy merkintä edustuspaketista, mikäli se on elinkeinonharjoittajana ostettu.
Eli kuluttajakaupastahan siinä on kyse. Vesa vain yrittää valehdella pelastaakseen ne muutamat roposet mitä vielä on kassassa jäljellä.- jauna
moikka.
sain myös viestiä vesa virtaselta sekä jkl kuluttaja-asiamieheltä, ja molemmat väittivät kaupan olleen kahden elinkeinonharjoittajan välistä kauppaa. kuitenkin viime viikolta sain movelta sähköpostin, jossa he väittivät kaupan olleen etämyyntiä, siis kuluttajakauppaa! koittaisivat nyt raukat päättää että mitä se oli ;) - AdaFlink
jauna kirjoitti:
moikka.
sain myös viestiä vesa virtaselta sekä jkl kuluttaja-asiamieheltä, ja molemmat väittivät kaupan olleen kahden elinkeinonharjoittajan välistä kauppaa. kuitenkin viime viikolta sain movelta sähköpostin, jossa he väittivät kaupan olleen etämyyntiä, siis kuluttajakauppaa! koittaisivat nyt raukat päättää että mitä se oli ;)... sellaiseen asiaan, kuin kotimyyntiasiakirjan puuttumiseen? Movehan ei sellaista antanut, vaikka se pitää lain mukaan antaa. Vasta silloin kauppa on pitävä, kun ko. asiakirja on annettu. Ottakaa vaan reilusti uudelleen yhteyttä paikkakuntanne kuluttaja-asiamieheen ja kysykää asiaa.
Kysykääpä mursikselta apua. Moni on saanut rahansa takaisin, kun on toiminut siten, kuin mursis on neuvonu.
Ja mitaan ette voi... - sittenkään
AdaFlink kirjoitti:
... sellaiseen asiaan, kuin kotimyyntiasiakirjan puuttumiseen? Movehan ei sellaista antanut, vaikka se pitää lain mukaan antaa. Vasta silloin kauppa on pitävä, kun ko. asiakirja on annettu. Ottakaa vaan reilusti uudelleen yhteyttä paikkakuntanne kuluttaja-asiamieheen ja kysykää asiaa.
Kysykääpä mursikselta apua. Moni on saanut rahansa takaisin, kun on toiminut siten, kuin mursis on neuvonu.
Ja mitaan ette voi...Mutta kotimyyntiasiakirjaahan ei tarvita b2b-myynnissä. Kuluttajansuojalakihan ei luonnollisesti koske yritysten välistä kauppaa ja yrittäjiähän noi movettajat ovat.
- jauna
AdaFlink kirjoitti:
... sellaiseen asiaan, kuin kotimyyntiasiakirjan puuttumiseen? Movehan ei sellaista antanut, vaikka se pitää lain mukaan antaa. Vasta silloin kauppa on pitävä, kun ko. asiakirja on annettu. Ottakaa vaan reilusti uudelleen yhteyttä paikkakuntanne kuluttaja-asiamieheen ja kysykää asiaa.
Kysykääpä mursikselta apua. Moni on saanut rahansa takaisin, kun on toiminut siten, kuin mursis on neuvonu.
Ja mitaan ette voi...kyllä. kaiken olen tehnyt. otin mursikseen yhteyttä, lähetin erokirjeen ja kaupanperumiskirjeen kirjattuna kirjeenä movelle kuukausi sitten. laitoin sähköpostia movelle, muistutin heitä tapauksestani ja sanoin että vetoan siihen perhanan paperin puuttumiseen. he vastasivat että kauppa oli etämyyntiä, jonka ystävällisesti heille korjasin. etämyynti on pelkästään puhelimitse suoritettua kaupankäyntiä, mutta edustaja nimenomaan myi paketin minulle henk koht. sitten vesa virtanen laittoi sähköpostia, jotta nyt se olikin elinkeinonharjoittajien välistä toimintaa. samaa väitti jkl kuluttaja.asiamies. molemmille vastasin, että viime viikolla move vielä väitti sen olleen etämyyntiä.. ja korjasin molemmille että se oli kotimyyntiä ja vetoan sen paperin puuttumiseen.
vittu ku menee vammaseks, minkä takia piti ikinä lähteä koko paskaan mukaan...! - sitten???
jauna kirjoitti:
kyllä. kaiken olen tehnyt. otin mursikseen yhteyttä, lähetin erokirjeen ja kaupanperumiskirjeen kirjattuna kirjeenä movelle kuukausi sitten. laitoin sähköpostia movelle, muistutin heitä tapauksestani ja sanoin että vetoan siihen perhanan paperin puuttumiseen. he vastasivat että kauppa oli etämyyntiä, jonka ystävällisesti heille korjasin. etämyynti on pelkästään puhelimitse suoritettua kaupankäyntiä, mutta edustaja nimenomaan myi paketin minulle henk koht. sitten vesa virtanen laittoi sähköpostia, jotta nyt se olikin elinkeinonharjoittajien välistä toimintaa. samaa väitti jkl kuluttaja.asiamies. molemmille vastasin, että viime viikolla move vielä väitti sen olleen etämyyntiä.. ja korjasin molemmille että se oli kotimyyntiä ja vetoan sen paperin puuttumiseen.
vittu ku menee vammaseks, minkä takia piti ikinä lähteä koko paskaan mukaan...!No onko lasku osoitettu sinulle vai sinun yrityksellesi. Jos siinä on sun nimi, niin sittenhän sinä olet kuluttajan asemassa. Tällä ei edes Vesa Virtanen voi mitään.
- olli aka opa
sittenkään kirjoitti:
Mutta kotimyyntiasiakirjaahan ei tarvita b2b-myynnissä. Kuluttajansuojalakihan ei luonnollisesti koske yritysten välistä kauppaa ja yrittäjiähän noi movettajat ovat.
Tämähän selviää helposti tehdystä sopimuksesta ja laskuista, eli onko kauppa kuluttajakauppa vai yritysten välistä.
Kaikki movettajat eivät ole olleet yrittäjiä kauppoja tehdessään ja kuluttajansuojalain puitteissa saaneetkin rahojaan takaisin. - jauna
sitten??? kirjoitti:
No onko lasku osoitettu sinulle vai sinun yrityksellesi. Jos siinä on sun nimi, niin sittenhän sinä olet kuluttajan asemassa. Tällä ei edes Vesa Virtanen voi mitään.
mielestäni en edes saanut minkäänlaista laskua tai tositetta ostoksestani! maksoin summan ylälinjani osoittamalle tilille ja jutut tuli postissa sitten. Olisiko minun pitänyt säästää matkahuollon lähetysosoitekuitti, jotta voisin todistaa että pyörä tuli kuluttajalle, ei firmalle?
- AdaFlink
jauna kirjoitti:
kyllä. kaiken olen tehnyt. otin mursikseen yhteyttä, lähetin erokirjeen ja kaupanperumiskirjeen kirjattuna kirjeenä movelle kuukausi sitten. laitoin sähköpostia movelle, muistutin heitä tapauksestani ja sanoin että vetoan siihen perhanan paperin puuttumiseen. he vastasivat että kauppa oli etämyyntiä, jonka ystävällisesti heille korjasin. etämyynti on pelkästään puhelimitse suoritettua kaupankäyntiä, mutta edustaja nimenomaan myi paketin minulle henk koht. sitten vesa virtanen laittoi sähköpostia, jotta nyt se olikin elinkeinonharjoittajien välistä toimintaa. samaa väitti jkl kuluttaja.asiamies. molemmille vastasin, että viime viikolla move vielä väitti sen olleen etämyyntiä.. ja korjasin molemmille että se oli kotimyyntiä ja vetoan sen paperin puuttumiseen.
vittu ku menee vammaseks, minkä takia piti ikinä lähteä koko paskaan mukaan...!... ton etämyynnin kanssa? Se kuuluu myös kuluttasuojan piiriin.
Tässä esimerkki:
Mulle soitti lehtimyyjä tässä pari vuotta sitten. Sanoin "En tilaa mitään, mutta jos Aku-Ankkaa kauppaatte, niin sitten mä tilaan". Myyjä oli hetken hiljaa ja sanoi sitten, että "pidätkö tosiaan lupauksesi"? Sanoin, että "pidän". Hän sanoi, että "kiitti vaan paljon, hän onkin tässä juuri lähestymässä teitä Aku-Ankan vuosijuhlan merkeissä. Olis tällänen juhlapainos ja olette tilanneet Akua jo pitkään".
Mä heitin ton Akun tsoukkina, koska vanhin kersa oli lähtemässä inttiin ja ajattelin tilata sille sen ihan piruuksissani.
Tilasin Akun ja sain ne kaikki tilpehöörit plus juhlapainokset yms. yms...
Tää myyjä kertoi mulle (heitettiin kyllä kaikkee muutakin hyvää läppää), että hän lähettää sulle heti kotimyyntiasiakirjan, koska tää puhelinmyynti on etätyötä ja kuluttajaviranomaiset vaativat, että asiakkaalla on mahdollisuus perua tai hyväksyä tilaamansa tuote vielä senkin jälkeen, kun puhelinyhteys on katkennut.
Se kotimyyntiasiakirja tuli parin päivän päästä ja siinä oli selvitetty molempien osapuolien velvollisuudet ja oikeudet.
Joten noin toimii laillinen etämyynti.
Ja mitaan ette voi... - jauna
AdaFlink kirjoitti:
... ton etämyynnin kanssa? Se kuuluu myös kuluttasuojan piiriin.
Tässä esimerkki:
Mulle soitti lehtimyyjä tässä pari vuotta sitten. Sanoin "En tilaa mitään, mutta jos Aku-Ankkaa kauppaatte, niin sitten mä tilaan". Myyjä oli hetken hiljaa ja sanoi sitten, että "pidätkö tosiaan lupauksesi"? Sanoin, että "pidän". Hän sanoi, että "kiitti vaan paljon, hän onkin tässä juuri lähestymässä teitä Aku-Ankan vuosijuhlan merkeissä. Olis tällänen juhlapainos ja olette tilanneet Akua jo pitkään".
Mä heitin ton Akun tsoukkina, koska vanhin kersa oli lähtemässä inttiin ja ajattelin tilata sille sen ihan piruuksissani.
Tilasin Akun ja sain ne kaikki tilpehöörit plus juhlapainokset yms. yms...
Tää myyjä kertoi mulle (heitettiin kyllä kaikkee muutakin hyvää läppää), että hän lähettää sulle heti kotimyyntiasiakirjan, koska tää puhelinmyynti on etätyötä ja kuluttajaviranomaiset vaativat, että asiakkaalla on mahdollisuus perua tai hyväksyä tilaamansa tuote vielä senkin jälkeen, kun puhelinyhteys on katkennut.
Se kotimyyntiasiakirja tuli parin päivän päästä ja siinä oli selvitetty molempien osapuolien velvollisuudet ja oikeudet.
Joten noin toimii laillinen etämyynti.
Ja mitaan ette voi...kirjoittivat mailissaan, että etämyynnissä ei tarvitse toimittaa sitoumuksia, mikäli asia on tehty kuluttajalle muuten selväksi. jotenka heidän mukaansa asiat ovat minulle selviä ja heidän ei tarvitse etämyynnissä minulle mitään lappusia lähetellä ja perumisaika oli 14vrk.
sain taas viestiä ja olin kuulemma siitä hetkestä lähtien elinkeinonharjoittaja kun iskin nimeni paperiin, ja siksi 999€ kauppa oli kahden elinkeinonharjoittajan välistä toimintaa. Jännä juttu kyllä, minulle ei näytetty mitään sopimusehtoja kirjoittaessani nimeni paperiin! - Lapi
jauna kirjoitti:
kirjoittivat mailissaan, että etämyynnissä ei tarvitse toimittaa sitoumuksia, mikäli asia on tehty kuluttajalle muuten selväksi. jotenka heidän mukaansa asiat ovat minulle selviä ja heidän ei tarvitse etämyynnissä minulle mitään lappusia lähetellä ja perumisaika oli 14vrk.
sain taas viestiä ja olin kuulemma siitä hetkestä lähtien elinkeinonharjoittaja kun iskin nimeni paperiin, ja siksi 999€ kauppa oli kahden elinkeinonharjoittajan välistä toimintaa. Jännä juttu kyllä, minulle ei näytetty mitään sopimusehtoja kirjoittaessani nimeni paperiin!Tämä kaikentietävä mister V V väittää että olet elinkeinonharjoittaja välittömästi kun laitat nimen heidän papereihinsa? Missä välissä Move ja Mr V V ovat saaneet PRH:n valtuudet tässä asiassa? Ja saitko V V:ltä myös Y-tunnuksen?
mikäli sinulla ei valmiiksi ole ollut Y-tunnusta, niin kyllä kauppa on suoraan elinkeinotoimijan ja asiakkaan välistä kauppaa, ei yritysten välistä. Kannattaa tuo paperi lähettää PRH:n jossa varmasti selvittävät että onko tällä kaikentietävällä koijarilla moiset luvat vaiko ei. Mikäli olet heidän mielestään elinkeinon harjoittaja, on automaatiisesti elinkeinotoiminnan harjoittaja, on V V:n tarkastettava onko sinulla Y-tunnus vaiko ei. Eli paketteja ei saisi myydä silloin kuluttajille, vaan jo valmiiksi elinkeinoharjoittajille.
Nämä ovat oikeesti aika hauskoja veijareita näine vastauksineen.
Ainiin, viesti Mr V V:lle ! ! Koska se tutkintapyyntö on tehty allekirjoittaneesta että en buukkaa samaan aikaan lomaani jotta saadaan tämäkin asia pois päiväjärjestyksestä? Uhkailujenne perusteella tutkintapyyntö on tehty jo Helmikuussa, mutta mitään ei ole kuulunut, joten missä vika?
Ei tee nimittäin mieli liikkua 3000 km pelkästään käymään poliisiasemalla teidän takianne..;P - AdaFlink
jauna kirjoitti:
kirjoittivat mailissaan, että etämyynnissä ei tarvitse toimittaa sitoumuksia, mikäli asia on tehty kuluttajalle muuten selväksi. jotenka heidän mukaansa asiat ovat minulle selviä ja heidän ei tarvitse etämyynnissä minulle mitään lappusia lähetellä ja perumisaika oli 14vrk.
sain taas viestiä ja olin kuulemma siitä hetkestä lähtien elinkeinonharjoittaja kun iskin nimeni paperiin, ja siksi 999€ kauppa oli kahden elinkeinonharjoittajan välistä toimintaa. Jännä juttu kyllä, minulle ei näytetty mitään sopimusehtoja kirjoittaessani nimeni paperiin!... Moven isot herrat. Eikös ne juuri painota, että se Y-tunnus pitää olla sitten, mikäli aikoo kotiuttaa rahoja (jos nyt ylipäätään monellakaan on kotiutettavaa).
Moven pääjehuille on yks´ja sama hailee, onko aloittavalla edustajalla Y-tunnusta. Rahaa pitää tulla keinoja kaihtamatta. Aivan varmasti harvalla esittelyyn menevällä kokelaalla on Y-tunnus. Jos joku ilman Y-tunnusta oleva laittaa nimensä alle ja tilaa ko. pili-pali-paketin, niin aivan selvää kuluttajasuojalain piiriin kuuluvaa kauppaa se on.
Kuluttajaviranomaiset ovat aika nihkeitä ottamaan asioihin kantaa, jos ne tietää, että juttu on rikostutkinnassa. Se on vähän silleen, että toinen viranomainen (alempi) ei halua eikä välttämäti voikaan astua toisen varpaille.
Ole vaan tiukkana siellä kuluttajavirastossa ja vaadi niiltä päätöstä. Kyseenalaista siellä ton Veskun sanomiset. Se on sun oikeutesi ja sillä sipuli.
Ja mitaan ette voi... - Cluso627.
AdaFlink kirjoitti:
... Moven isot herrat. Eikös ne juuri painota, että se Y-tunnus pitää olla sitten, mikäli aikoo kotiuttaa rahoja (jos nyt ylipäätään monellakaan on kotiutettavaa).
Moven pääjehuille on yks´ja sama hailee, onko aloittavalla edustajalla Y-tunnusta. Rahaa pitää tulla keinoja kaihtamatta. Aivan varmasti harvalla esittelyyn menevällä kokelaalla on Y-tunnus. Jos joku ilman Y-tunnusta oleva laittaa nimensä alle ja tilaa ko. pili-pali-paketin, niin aivan selvää kuluttajasuojalain piiriin kuuluvaa kauppaa se on.
Kuluttajaviranomaiset ovat aika nihkeitä ottamaan asioihin kantaa, jos ne tietää, että juttu on rikostutkinnassa. Se on vähän silleen, että toinen viranomainen (alempi) ei halua eikä välttämäti voikaan astua toisen varpaille.
Ole vaan tiukkana siellä kuluttajavirastossa ja vaadi niiltä päätöstä. Kyseenalaista siellä ton Veskun sanomiset. Se on sun oikeutesi ja sillä sipuli.
Ja mitaan ette voi...Ja vielä tohon Adan kirjoitukseen lisää,kun asioittette viranomaisten kanssa niin puhukaa totta.
Kertokaa niinkuin asia on, vaikka siinä olisi vaikeitakin juttuja pääasia,että toimii rehellisesti
ja käyttääntyy hyvin.
-Cluso - Jxx
jauna kirjoitti:
mielestäni en edes saanut minkäänlaista laskua tai tositetta ostoksestani! maksoin summan ylälinjani osoittamalle tilille ja jutut tuli postissa sitten. Olisiko minun pitänyt säästää matkahuollon lähetysosoitekuitti, jotta voisin todistaa että pyörä tuli kuluttajalle, ei firmalle?
Kaiva vanha tiliotteesi ja kysy Matkahuollosta sitä kuittia. Olet maksanut ostoksen ehkä omalta tililtäsi, etkä firmasi tililtä ja sillä tavoin voit pystyä todistamaan sen olleen kuluttajakauppaa.
- muutes
jauna kirjoitti:
kirjoittivat mailissaan, että etämyynnissä ei tarvitse toimittaa sitoumuksia, mikäli asia on tehty kuluttajalle muuten selväksi. jotenka heidän mukaansa asiat ovat minulle selviä ja heidän ei tarvitse etämyynnissä minulle mitään lappusia lähetellä ja perumisaika oli 14vrk.
sain taas viestiä ja olin kuulemma siitä hetkestä lähtien elinkeinonharjoittaja kun iskin nimeni paperiin, ja siksi 999€ kauppa oli kahden elinkeinonharjoittajan välistä toimintaa. Jännä juttu kyllä, minulle ei näytetty mitään sopimusehtoja kirjoittaessani nimeni paperiin!säästää noi tuollaiset viestit mitä move lähettelee...niistä voi olla hyötyä jatkossa...
- mursis
Jos pakettia ei ole ostettu yritykselle (ky, oy, ay), kyseessä on useissa tapauksissa kuluttajakauppa, jolloin esimerkiksi kotimyyntiasiakirjan toimittamatta jättämisen vuoksi kaupan voi purkaa vuoden kuluessa sen tekemisestä.
Kuluttajansuojalain mukaan kuluttajan tekemäksi ostokseksi katsotaan pääasiallisesti muuhun kuin elinkeinonharjoitusta varten tehty ostos. Esimerkiksi Moven tapauksessa tuotetta ei ole (ainakaan yleensä) ostettu jälleenmyyntiin ja se on selvästi kuluttajille tarkoitettu ja omaan käyttöön hankittu - paketin pääasiallisella sisällöllä, polkupyörällä, ei ole mitään tekemistä elinkeinotoiminnan kanssa.
Edelleen ostajalla ei ole useimmissa tapauksissa ollut edes y-tunnusta ja paketin ostaminen on ylipäätään edustajaksi alkamisen edellytys. Ostos ensin, edustajuus sitten.
Lisäksi kuluttajansuojalain vuonna 1994 voimaan tulleissa muutoksissa on otettu nimenomaan kantaa "ansaintamahdollisuuden tarjoavien" pakettien kauppaan. Tällainenkin kauppa katsotaan kuluttajakaupaksi. Tähän perustuu myös Kuluttajaviraston ohje, jonka mukaan "Verkostomarkkinoinnin tavoitteena on tuotteiden myynnin lisäksi hankkia uusia myyjiä organisaatioon. Kuluttajansuojalaki koskee myös muun muassa sellaisen liikeidean markkinointia yksityishenkilöille, jonka nimenomaisena tarkoituksena on antaa edellytyksiä elinkeino-toiminnan aloittamiseen (HE 360/1992)."
Tämän vuoksi aloituspaketin kauppa pitäisi nähdäkseni katsoa kuluttajakaupaksi, kun ostajana on yksityishenkilö, ei kaupparekisteriin merkitty yritys. Movehan on palstan viestien mukaisesti myöntänyt tämän itsekin väittämällä kauppaa etämyynniksi. Kotona tai kahvilassa tehty kauppa ei kuitenkaan ole etämyyntiä, joka määritelmänsä perusteella tapahtuu kokonaisuudessaan etäviestimen (puhelimen tai netin) välityksellä.
Tästä ilmestyy lähiaikoina uusi, pidempi kannanotto blogissa. Nyt lisää asiasta osoitteessa:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/purku.htm - miihkali
movehan väittää että se 14vrk irtisanomisaika alkaa siitä kun kirjoitat nimesi paperiin...oikeastihan se alkaa siitä kun saat sen kampanjatuotenpaketin mistä olet maksanut...siis kun saat sen pyörän niin siitä päivästä lähtien on 14vrk perua kauppa, ihan tosta noin vaan...kotimyynti asiakirjan puuttumiseen kannattaa myös vedota...itse sain rahani takaisin kun peruin kaupan 14vrk sisällä sen pyörän saapumisesta vaikka move kyllä yritti kovasti estää kaupan perumisen mutta minäpä voitin:):):)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26316894Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235434- 1152573
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152051Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361758Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111992- 59952
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto31872Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?44869