Onko ongelmakäyttöä

Nade

Jos joka viikonloppu vetää perskännit? Viikolla ei lainkaan tai ehkä satunnaisesti tuoppi pari, mutta jos vähintään toisena iltana viikonlopusta juo pään täyteen, niin onko alkoholismia? Työt voidaan hoitaa, eikä muutakaan ongelmaa ole ollut. Krapulatkin jääneet pois. Silti mietityttää onko liikaa...Itselle ei kuitenkaan ole ongelma, eikä ketään läheisiä ole tilannetta seuraamassa.

40

3278

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ............................

      Koko elämäsi vapaa-aika kuluu kännissä tai krapulassa.

      Onko se mielestäsi oikein sinua itseäsi kohtaan?

      Jos ei ole niin sitten kyseessä ei ole ongelma.

    • juoppo_

      Kaavahan menee niin että vedetään viinaa viikonloppuna mutteihan se ole mikään ongelma kun viikolla ei. Sitten kun huomataan että se on ongelma niin se on sitä jo totaalisesti.
      Juopottelujuominen on aina ongelmakäyttöä. Ihminen joka tuntee tarvetta vetää perskännit ei pääse siitä koskaan eroon ja sillä on taipumus vain paheta. Siitä on miljoonittain esimerkkejä.
      Mutta itsestähän se on kiinni. Pidä vain rauhassa illuusiota että hallitset juomistasi. Asiaa on turha kysellä muilta, itse se pitää tietää.

      • foorumilla saa

        harvoin asiallisia vastauksia - (toisin kuin Päihdelinkin foorumeilla)?
        Hyvin usein vastaukset ovat just tuollaisia kuin juopon kirjoittama.


      • haluat
        foorumilla saa kirjoitti:

        harvoin asiallisia vastauksia - (toisin kuin Päihdelinkin foorumeilla)?
        Hyvin usein vastaukset ovat just tuollaisia kuin juopon kirjoittama.

        Ehkä sinun sitten kannattaa samalla kertoa minkälaisen vastauksen haluat?


      • aa:ton ajatus
        haluat kirjoitti:

        Ehkä sinun sitten kannattaa samalla kertoa minkälaisen vastauksen haluat?

        ...vastauksen sävyä. Täällä on ilmassa paljon tylyyttä ja vihaa. Asiat voisi ilmaista ystävällisemminkin. Jostain syystä se on alkoholisteille usein mahdotonta. Alkoholismi on luonnehäiriö. Juominen on rankkaa puuhaa, jossa empatialle ei ole sijaa. Raittius tuntuu olevan vielä rankempaa.


      • sulla
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        ...vastauksen sävyä. Täällä on ilmassa paljon tylyyttä ja vihaa. Asiat voisi ilmaista ystävällisemminkin. Jostain syystä se on alkoholisteille usein mahdotonta. Alkoholismi on luonnehäiriö. Juominen on rankkaa puuhaa, jossa empatialle ei ole sijaa. Raittius tuntuu olevan vielä rankempaa.

        Rankka raittius? Katkeruudestasi se paistaa aika hyvin läpi.


      • Systeri
        foorumilla saa kirjoitti:

        harvoin asiallisia vastauksia - (toisin kuin Päihdelinkin foorumeilla)?
        Hyvin usein vastaukset ovat just tuollaisia kuin juopon kirjoittama.

        juopon kirjoitus oli reilu. Suoraan sanottu miten homma useilla lipeää handuista.


      • vastaa?
        sulla kirjoitti:

        Rankka raittius? Katkeruudestasi se paistaa aika hyvin läpi.

        Mikset vastaa esitettyihin kysymyksiin, vaan kiikuttelet kysymyksiä vielä toisiinkin ketjuihin kommentoimatta niitä koskaan mitenkään?

        Onko siis raittiutesi rankka, katkeran kitkerä olet vähän joka puheenvuorossasi? Eipä 'hyväntuulisuus' paista kirjoituksistasi koskaan läpi.

        Mikset muuten enää kirjoita nimimerkillä MC FREE? Tai kuka nyt kulloinkin satut olemaan...


      • aa:ton ajatus
        vastaa? kirjoitti:

        Mikset vastaa esitettyihin kysymyksiin, vaan kiikuttelet kysymyksiä vielä toisiinkin ketjuihin kommentoimatta niitä koskaan mitenkään?

        Onko siis raittiutesi rankka, katkeran kitkerä olet vähän joka puheenvuorossasi? Eipä 'hyväntuulisuus' paista kirjoituksistasi koskaan läpi.

        Mikset muuten enää kirjoita nimimerkillä MC FREE? Tai kuka nyt kulloinkin satut olemaan...

        Ketjun teema palstan temasta puhumattakaan ei ole _minun_ raittiuteni tai mielenterveyteni, vaikka seriffiä myöten (ihmettelen hänen taannoista heittäytymistän oto psykologiksi...) siitä ollaan huolestuneita. Eikä tämä taida olla kysymyspalstakaan tyyliin vittuilkaa aa:ttomalle, aa:ton vastaa. Olen kyllä kirjoittanut eläväni elämäni parasta aikaa, olleeni usemman vuoden täysraittiina, olevani tällä hetkellä opiskelija-koti-isä, käyttäväni nykyään alkoholia kohtuudella ja lakanneeni aikapäiviä sitten kutsumasta itseäni parantumattomasti sairaaksi alkoholistiksi. Aika paljon olen siis kertonut rehellisesti itsestäni; huomattavasti enemmän kuin moni muu, vaikka en ole millään lailla tilivelvollinen vastaamaan sinunkaan ilkeilyihisi, kaikkein vähiten vaadittuna.

        Joku totesi, että olen täällä punainen vaate. Se johtuu siitä, että ajattelen omilla enkä aa:n aivoilla ja että löydän henkisen tukeni muualta kuin aa:n askeleista, jotka perustuvat hypersyyllistävään protestanttisuuteen. (Lukekaa vaikka Roman Schatzin melipide luterilaisuudesta viimeisimmästä City-lehdestä; en ole näinekään mielipiteineni yksin). Ehkäpä aa-ohjelma iskeekin niin hyvin suomalaisiin siksi, että maa on tässä umpiluterilaisessa ilmapirissä jo kynnetty valmiiksi.

        Sekin voi panna näkemään punaista, että väitän juomisen (tai minkä tahansa addiktion) olevan pohjimmiltaan luonteenheikkoutta, johon ratkaisun täytyy löytyä omista sisäisistä voimavaroista eikä riippuvuuden korvaamisesta toisella riippuvuudella. Usko Jumalaan sattaa auttaa tukena, mutta aa:n höpötyksillä hengellisyydestä ja korkeammista voimista ja tahdon luovuttamisista ei ole mitään tekemistä itsensä kontrolloimisen kanssa, päinvastoin: kontrolloijiksi tulevat pelko - ikuinen retkahtamisen pelko - sekä ryhmä ja häpeä.

        Bill W. oli Oxford-liikkeen vähintäänkin epäilyttävän hurmahenkisaarnamiehen aivopesemä. Siksi ohjelma vilisee kaikenlaista pseudohengellisyyttä. Se ei ole sen enempää hengellisyyttä kuin alkoholisminhoitoakaan.

        Loppujen lopuksi räikein punainen vaate taitaakin olla vihreä: kateus siitä, että olen taltuttanut riippuvuuteni ja kykenen nykyään jopa hallitsemaan alkoholinkäyttöäni.

        Katkeraako? Ei minun mielestäni.


      • Piippolanmummo
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Ketjun teema palstan temasta puhumattakaan ei ole _minun_ raittiuteni tai mielenterveyteni, vaikka seriffiä myöten (ihmettelen hänen taannoista heittäytymistän oto psykologiksi...) siitä ollaan huolestuneita. Eikä tämä taida olla kysymyspalstakaan tyyliin vittuilkaa aa:ttomalle, aa:ton vastaa. Olen kyllä kirjoittanut eläväni elämäni parasta aikaa, olleeni usemman vuoden täysraittiina, olevani tällä hetkellä opiskelija-koti-isä, käyttäväni nykyään alkoholia kohtuudella ja lakanneeni aikapäiviä sitten kutsumasta itseäni parantumattomasti sairaaksi alkoholistiksi. Aika paljon olen siis kertonut rehellisesti itsestäni; huomattavasti enemmän kuin moni muu, vaikka en ole millään lailla tilivelvollinen vastaamaan sinunkaan ilkeilyihisi, kaikkein vähiten vaadittuna.

        Joku totesi, että olen täällä punainen vaate. Se johtuu siitä, että ajattelen omilla enkä aa:n aivoilla ja että löydän henkisen tukeni muualta kuin aa:n askeleista, jotka perustuvat hypersyyllistävään protestanttisuuteen. (Lukekaa vaikka Roman Schatzin melipide luterilaisuudesta viimeisimmästä City-lehdestä; en ole näinekään mielipiteineni yksin). Ehkäpä aa-ohjelma iskeekin niin hyvin suomalaisiin siksi, että maa on tässä umpiluterilaisessa ilmapirissä jo kynnetty valmiiksi.

        Sekin voi panna näkemään punaista, että väitän juomisen (tai minkä tahansa addiktion) olevan pohjimmiltaan luonteenheikkoutta, johon ratkaisun täytyy löytyä omista sisäisistä voimavaroista eikä riippuvuuden korvaamisesta toisella riippuvuudella. Usko Jumalaan sattaa auttaa tukena, mutta aa:n höpötyksillä hengellisyydestä ja korkeammista voimista ja tahdon luovuttamisista ei ole mitään tekemistä itsensä kontrolloimisen kanssa, päinvastoin: kontrolloijiksi tulevat pelko - ikuinen retkahtamisen pelko - sekä ryhmä ja häpeä.

        Bill W. oli Oxford-liikkeen vähintäänkin epäilyttävän hurmahenkisaarnamiehen aivopesemä. Siksi ohjelma vilisee kaikenlaista pseudohengellisyyttä. Se ei ole sen enempää hengellisyyttä kuin alkoholisminhoitoakaan.

        Loppujen lopuksi räikein punainen vaate taitaakin olla vihreä: kateus siitä, että olen taltuttanut riippuvuuteni ja kykenen nykyään jopa hallitsemaan alkoholinkäyttöäni.

        Katkeraako? Ei minun mielestäni.

        Hyvä ja asiapitoinen teksti!

        Itse tässä kanssa rakennellut omaa juomiskäytöstäni lähes vuoden omin voimin.
        Ajatuskin siitä, että kävisin jossain kerhoissa tai klinikoilla myöntämässä voimattomuuteni ja luonteenheikkouteni alkoholia kohtaan on mahdottomuus. En halua sitä leimaa/häpeää kantaa mukanani kuoppaan asti! Lisäksi leimautuisin ja työni kärsisi varmasti!!
        Myönnän että se on maistunut viimevuosina liikaa ja syitä siihen on ollut ihan liian paljon. Tarkoitus onkin nyt opetella olemaan ilman ja keskittyyn muihin asioihin.
        Viimeisen kahden kuukauden aikana olen juonut kaksikertaa viiniä!
        Tunne suurta ylpeyttä itsestäni ja energisyyttä elämää kohtaan tällä hetkellä. Tiedän, että pystyn kontrolloimaan juomistani jos haluan!

        Ps. Ajatelkaa nyt oikeesti omilla aivoilla!!


      • vielä tulla
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Ketjun teema palstan temasta puhumattakaan ei ole _minun_ raittiuteni tai mielenterveyteni, vaikka seriffiä myöten (ihmettelen hänen taannoista heittäytymistän oto psykologiksi...) siitä ollaan huolestuneita. Eikä tämä taida olla kysymyspalstakaan tyyliin vittuilkaa aa:ttomalle, aa:ton vastaa. Olen kyllä kirjoittanut eläväni elämäni parasta aikaa, olleeni usemman vuoden täysraittiina, olevani tällä hetkellä opiskelija-koti-isä, käyttäväni nykyään alkoholia kohtuudella ja lakanneeni aikapäiviä sitten kutsumasta itseäni parantumattomasti sairaaksi alkoholistiksi. Aika paljon olen siis kertonut rehellisesti itsestäni; huomattavasti enemmän kuin moni muu, vaikka en ole millään lailla tilivelvollinen vastaamaan sinunkaan ilkeilyihisi, kaikkein vähiten vaadittuna.

        Joku totesi, että olen täällä punainen vaate. Se johtuu siitä, että ajattelen omilla enkä aa:n aivoilla ja että löydän henkisen tukeni muualta kuin aa:n askeleista, jotka perustuvat hypersyyllistävään protestanttisuuteen. (Lukekaa vaikka Roman Schatzin melipide luterilaisuudesta viimeisimmästä City-lehdestä; en ole näinekään mielipiteineni yksin). Ehkäpä aa-ohjelma iskeekin niin hyvin suomalaisiin siksi, että maa on tässä umpiluterilaisessa ilmapirissä jo kynnetty valmiiksi.

        Sekin voi panna näkemään punaista, että väitän juomisen (tai minkä tahansa addiktion) olevan pohjimmiltaan luonteenheikkoutta, johon ratkaisun täytyy löytyä omista sisäisistä voimavaroista eikä riippuvuuden korvaamisesta toisella riippuvuudella. Usko Jumalaan sattaa auttaa tukena, mutta aa:n höpötyksillä hengellisyydestä ja korkeammista voimista ja tahdon luovuttamisista ei ole mitään tekemistä itsensä kontrolloimisen kanssa, päinvastoin: kontrolloijiksi tulevat pelko - ikuinen retkahtamisen pelko - sekä ryhmä ja häpeä.

        Bill W. oli Oxford-liikkeen vähintäänkin epäilyttävän hurmahenkisaarnamiehen aivopesemä. Siksi ohjelma vilisee kaikenlaista pseudohengellisyyttä. Se ei ole sen enempää hengellisyyttä kuin alkoholisminhoitoakaan.

        Loppujen lopuksi räikein punainen vaate taitaakin olla vihreä: kateus siitä, että olen taltuttanut riippuvuuteni ja kykenen nykyään jopa hallitsemaan alkoholinkäyttöäni.

        Katkeraako? Ei minun mielestäni.

        aika että pistät tosissaan kätes ristiin ja pyydät voimia elämääsi! Tuo omavoimaisuus, uskovaisuuden ylenkatsominen loppuu, vaikka nulikkahan sinä vielä olet, ikää kun tulee niin osaat antaa arvoa hengellesyydellekin, jopa luterilaisuudelle. Saattaa, sanakin voi muuttua kohdallasi jopa itkuiseksi pyyntämiseksi. Nuorena sitä luulee elävänsä ian kaiken kuin on terveyttä ja asiat muutenkin hyvin. Olen puhunut monet kerrat sodassa olleiden miehien kanssa, sielläkin oli liittimet lyöneet yhteen, sellaisetkin miehet jotka vielä taisteluun lähdössä olivat uhonneet omavoimaisuuttaan, mutta kuin oli kohdannut luodin/sirpaleen, ujous, leima, ja häpeä, oli kuoleman edessä hävinnyt. Muista nulikka kun kirjoitat että omavoimaisuutesi kanssa vielä joudut nöyrtymäänkin. Eläkä arvostele toisten tekemisiä omissas on kyllä tarpeeksi, huomaat kuin aikuistut!


      • sanoa, että
        vielä tulla kirjoitti:

        aika että pistät tosissaan kätes ristiin ja pyydät voimia elämääsi! Tuo omavoimaisuus, uskovaisuuden ylenkatsominen loppuu, vaikka nulikkahan sinä vielä olet, ikää kun tulee niin osaat antaa arvoa hengellesyydellekin, jopa luterilaisuudelle. Saattaa, sanakin voi muuttua kohdallasi jopa itkuiseksi pyyntämiseksi. Nuorena sitä luulee elävänsä ian kaiken kuin on terveyttä ja asiat muutenkin hyvin. Olen puhunut monet kerrat sodassa olleiden miehien kanssa, sielläkin oli liittimet lyöneet yhteen, sellaisetkin miehet jotka vielä taisteluun lähdössä olivat uhonneet omavoimaisuuttaan, mutta kuin oli kohdannut luodin/sirpaleen, ujous, leima, ja häpeä, oli kuoleman edessä hävinnyt. Muista nulikka kun kirjoitat että omavoimaisuutesi kanssa vielä joudut nöyrtymäänkin. Eläkä arvostele toisten tekemisiä omissas on kyllä tarpeeksi, huomaat kuin aikuistut!

        sulla viiraa päässä pahasti!
        Toisin sanoen sinulla on "lepakoita vintillä". :)


      • ittekin
        sanoa, että kirjoitti:

        sulla viiraa päässä pahasti!
        Toisin sanoen sinulla on "lepakoita vintillä". :)

        peiliin. Mitähän mahtaa kuvastimesta näkyä?


      • aa:ton ajatus
        vielä tulla kirjoitti:

        aika että pistät tosissaan kätes ristiin ja pyydät voimia elämääsi! Tuo omavoimaisuus, uskovaisuuden ylenkatsominen loppuu, vaikka nulikkahan sinä vielä olet, ikää kun tulee niin osaat antaa arvoa hengellesyydellekin, jopa luterilaisuudelle. Saattaa, sanakin voi muuttua kohdallasi jopa itkuiseksi pyyntämiseksi. Nuorena sitä luulee elävänsä ian kaiken kuin on terveyttä ja asiat muutenkin hyvin. Olen puhunut monet kerrat sodassa olleiden miehien kanssa, sielläkin oli liittimet lyöneet yhteen, sellaisetkin miehet jotka vielä taisteluun lähdössä olivat uhonneet omavoimaisuuttaan, mutta kuin oli kohdannut luodin/sirpaleen, ujous, leima, ja häpeä, oli kuoleman edessä hävinnyt. Muista nulikka kun kirjoitat että omavoimaisuutesi kanssa vielä joudut nöyrtymäänkin. Eläkä arvostele toisten tekemisiä omissas on kyllä tarpeeksi, huomaat kuin aikuistut!

        Missä olen ylenkatsonut uskovaisuutta? Ristin itseni monta kertaa päivässä; ensimmäiseksi aamulla, viimeiseksi illalla.

        Uskovaisuuteen - ei ainakaan kristillisyyteen - ei kuulu nimitellä tuntemattomia ihmisiä nulikoiksi. Eihän?


      • näköjään
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Missä olen ylenkatsonut uskovaisuutta? Ristin itseni monta kertaa päivässä; ensimmäiseksi aamulla, viimeiseksi illalla.

        Uskovaisuuteen - ei ainakaan kristillisyyteen - ei kuulu nimitellä tuntemattomia ihmisiä nulikoiksi. Eihän?

        vielä tekopyhäkin?


      • aa:ton ajatus
        näköjään kirjoitti:

        vielä tekopyhäkin?

        ...typeräksi nokitteluksi, jota olisi viisainta olla kommentoimatta. Väite on kuitenkin sen verran paksu, että olisi mukava kuulla perustelu. Samoin se, mihin viittaa partikkeli -kin.


      • uskotko
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Missä olen ylenkatsonut uskovaisuutta? Ristin itseni monta kertaa päivässä; ensimmäiseksi aamulla, viimeiseksi illalla.

        Uskovaisuuteen - ei ainakaan kristillisyyteen - ei kuulu nimitellä tuntemattomia ihmisiä nulikoiksi. Eihän?

        sinä Jumalaan ja pidät itseäsi uskovaisena ihmisenä?


      • aa:ton ajatus
        uskotko kirjoitti:

        sinä Jumalaan ja pidät itseäsi uskovaisena ihmisenä?

        Liittyyköhän tämä ollenkaan palstan aiheeseen? Olen kyllä kirjoittanut vakaumuksestani jo muutamaan kertaan. Vastaus molempiin kysymyksiin on "kyllä". Uskovainen (mitä se sitten mielestäsi tarkoittaakin) ja Jumalaan uskova voi olla olematta luterilainen. Ei sen pitäisi olla yllätys kenellekään tässä maassa.


      • päihteetön yksilö
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Missä olen ylenkatsonut uskovaisuutta? Ristin itseni monta kertaa päivässä; ensimmäiseksi aamulla, viimeiseksi illalla.

        Uskovaisuuteen - ei ainakaan kristillisyyteen - ei kuulu nimitellä tuntemattomia ihmisiä nulikoiksi. Eihän?

        En malta olla puuttumatta aiheeseen. Sinä_olet_nuori_opiskelijapoikanen jolla ei ole vielä oikeastaan minkäänlaista elämänkokemusta! Muistelen omaa nuoruuttani, ajattelin juuri noin ja ylpeilin omavoimaisuudellani. Asiat hoituikin ihan mukavasti tuolloin, olin ottanut aika rajusti viinaksia ja pystyin vähentämään juomistani kohtuukäytön tasolle ihan omin voimin. Juominen pysyikin vuosikaudet kohtuuden rajoissa hyvin. Elämässä kun vaan sattuu ja tapahtuu kaikenlaista jota emme voi ennalta ennustaa. Tulee murhetta ja surua, iloa ja räiskettä sekä kaikkea siltä väliltä. Pullo saattaa tulla kuvioihin niin ettet huomaakkaan. Ja huomaamattasi saatat kieriskellä ongelmissa, SUURISSA ongelmissa, onhan sinulle alkoholistin siemen istutettu (omien puheittesi mukaan). Etkä ole alkoholismista parantunut vaikka itsellesi niin uskotteletkin!
        Näin tapahtui minulle, huomaa, join kohtuullisesti n. 25 vuotta! Vasta viimeiset n. 10 vuotta juominen vaan lipsahti tumpuista ja vaikeuksissa olin kuin varkain. Siinä tilanteessa ei omat voimat riittäneet vaikka kuinka yritin. Syyllistyinpä jopa aika ajoin koko ongelman vähättelyyn juuri kuten sinä jatkuvasti teet! Olinhan vielä kuitenkin duunissa ja oma asuntokin oli, eihän sitä nyt alkoholisteja olla, puliukothan vaan alkoholisteja on, en minä. Siinä vaan läheiset lähti lätkimään, riitaannuin jopa oman jälkikasvuni kanssa, eikä sopua syntynyt vasta kuin vuosien raittiuteni jälkeen.

        Kuten joku sinulle mainitsi nulikasta, en käyttäisi nyt ihan sitä sanaa. Sanoisin että elämää kokematon nuori, joka luulee enemmän kuin tietää. Teillä nuorilla on vahva luulo osaamisestanne ja tietämyksestänne ja vähättelette kokeneempia. Niin minäkin tein, nyt saan katua kun en uskonut!!!

        Joten sanoisin sinulle; Et viittis olla niin tietäväinen, elämä koulii poika, elämä koulii...


      • SuperRaitis
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Ketjun teema palstan temasta puhumattakaan ei ole _minun_ raittiuteni tai mielenterveyteni, vaikka seriffiä myöten (ihmettelen hänen taannoista heittäytymistän oto psykologiksi...) siitä ollaan huolestuneita. Eikä tämä taida olla kysymyspalstakaan tyyliin vittuilkaa aa:ttomalle, aa:ton vastaa. Olen kyllä kirjoittanut eläväni elämäni parasta aikaa, olleeni usemman vuoden täysraittiina, olevani tällä hetkellä opiskelija-koti-isä, käyttäväni nykyään alkoholia kohtuudella ja lakanneeni aikapäiviä sitten kutsumasta itseäni parantumattomasti sairaaksi alkoholistiksi. Aika paljon olen siis kertonut rehellisesti itsestäni; huomattavasti enemmän kuin moni muu, vaikka en ole millään lailla tilivelvollinen vastaamaan sinunkaan ilkeilyihisi, kaikkein vähiten vaadittuna.

        Joku totesi, että olen täällä punainen vaate. Se johtuu siitä, että ajattelen omilla enkä aa:n aivoilla ja että löydän henkisen tukeni muualta kuin aa:n askeleista, jotka perustuvat hypersyyllistävään protestanttisuuteen. (Lukekaa vaikka Roman Schatzin melipide luterilaisuudesta viimeisimmästä City-lehdestä; en ole näinekään mielipiteineni yksin). Ehkäpä aa-ohjelma iskeekin niin hyvin suomalaisiin siksi, että maa on tässä umpiluterilaisessa ilmapirissä jo kynnetty valmiiksi.

        Sekin voi panna näkemään punaista, että väitän juomisen (tai minkä tahansa addiktion) olevan pohjimmiltaan luonteenheikkoutta, johon ratkaisun täytyy löytyä omista sisäisistä voimavaroista eikä riippuvuuden korvaamisesta toisella riippuvuudella. Usko Jumalaan sattaa auttaa tukena, mutta aa:n höpötyksillä hengellisyydestä ja korkeammista voimista ja tahdon luovuttamisista ei ole mitään tekemistä itsensä kontrolloimisen kanssa, päinvastoin: kontrolloijiksi tulevat pelko - ikuinen retkahtamisen pelko - sekä ryhmä ja häpeä.

        Bill W. oli Oxford-liikkeen vähintäänkin epäilyttävän hurmahenkisaarnamiehen aivopesemä. Siksi ohjelma vilisee kaikenlaista pseudohengellisyyttä. Se ei ole sen enempää hengellisyyttä kuin alkoholisminhoitoakaan.

        Loppujen lopuksi räikein punainen vaate taitaakin olla vihreä: kateus siitä, että olen taltuttanut riippuvuuteni ja kykenen nykyään jopa hallitsemaan alkoholinkäyttöäni.

        Katkeraako? Ei minun mielestäni.

        VÄÄRÄUSKOINEN kerettiläinen, tulet vielä palamaan Helvetin tulessa!
        Siitä olen varma minä SuperRaitis, joka tulen istumaan AA:n oikealla puolella, kun Viimeistä Tuomiota jaetaan!


      • aa:ton ajatus
        päihteetön yksilö kirjoitti:

        En malta olla puuttumatta aiheeseen. Sinä_olet_nuori_opiskelijapoikanen jolla ei ole vielä oikeastaan minkäänlaista elämänkokemusta! Muistelen omaa nuoruuttani, ajattelin juuri noin ja ylpeilin omavoimaisuudellani. Asiat hoituikin ihan mukavasti tuolloin, olin ottanut aika rajusti viinaksia ja pystyin vähentämään juomistani kohtuukäytön tasolle ihan omin voimin. Juominen pysyikin vuosikaudet kohtuuden rajoissa hyvin. Elämässä kun vaan sattuu ja tapahtuu kaikenlaista jota emme voi ennalta ennustaa. Tulee murhetta ja surua, iloa ja räiskettä sekä kaikkea siltä väliltä. Pullo saattaa tulla kuvioihin niin ettet huomaakkaan. Ja huomaamattasi saatat kieriskellä ongelmissa, SUURISSA ongelmissa, onhan sinulle alkoholistin siemen istutettu (omien puheittesi mukaan). Etkä ole alkoholismista parantunut vaikka itsellesi niin uskotteletkin!
        Näin tapahtui minulle, huomaa, join kohtuullisesti n. 25 vuotta! Vasta viimeiset n. 10 vuotta juominen vaan lipsahti tumpuista ja vaikeuksissa olin kuin varkain. Siinä tilanteessa ei omat voimat riittäneet vaikka kuinka yritin. Syyllistyinpä jopa aika ajoin koko ongelman vähättelyyn juuri kuten sinä jatkuvasti teet! Olinhan vielä kuitenkin duunissa ja oma asuntokin oli, eihän sitä nyt alkoholisteja olla, puliukothan vaan alkoholisteja on, en minä. Siinä vaan läheiset lähti lätkimään, riitaannuin jopa oman jälkikasvuni kanssa, eikä sopua syntynyt vasta kuin vuosien raittiuteni jälkeen.

        Kuten joku sinulle mainitsi nulikasta, en käyttäisi nyt ihan sitä sanaa. Sanoisin että elämää kokematon nuori, joka luulee enemmän kuin tietää. Teillä nuorilla on vahva luulo osaamisestanne ja tietämyksestänne ja vähättelette kokeneempia. Niin minäkin tein, nyt saan katua kun en uskonut!!!

        Joten sanoisin sinulle; Et viittis olla niin tietäväinen, elämä koulii poika, elämä koulii...

        Ajatuksen kapeus. Tänä päivänä opiskelijoita on _kaiken_ ikäisiä, samoin koti-isiä. En ole _koskaan_ täällä sanonut ikääni mutta sen voin sanoa, että päätelmäsi pohjautuvat pelkkiin arvauksiin.


      • päihteetön yksilö
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Ajatuksen kapeus. Tänä päivänä opiskelijoita on _kaiken_ ikäisiä, samoin koti-isiä. En ole _koskaan_ täällä sanonut ikääni mutta sen voin sanoa, että päätelmäsi pohjautuvat pelkkiin arvauksiin.

        Ajatuksesi kulusta on helppo päätellä ikäsi suurin piirtein. Muistan omat ajatukseni silloin, kun minullakin oli pieniä lapsia....

        Toisaalta, mitäs minä kanssasi aiheesta jaarittelemaan, sanoin näin tai noin, et kuitenkaan myönnä mitään.

        Ihan on oma elämäsi, ihan oma...

        Lopetankin tästä aiheesta kirjoittelun tähän.

        Pärjäile!


      • aa:ton ajatus
        päihteetön yksilö kirjoitti:

        Ajatuksesi kulusta on helppo päätellä ikäsi suurin piirtein. Muistan omat ajatukseni silloin, kun minullakin oli pieniä lapsia....

        Toisaalta, mitäs minä kanssasi aiheesta jaarittelemaan, sanoin näin tai noin, et kuitenkaan myönnä mitään.

        Ihan on oma elämäsi, ihan oma...

        Lopetankin tästä aiheesta kirjoittelun tähän.

        Pärjäile!

        Lasteni ikiäkään en ole sanonut. Muistathan sitten taas jossain vaiheessa tulla isällisesti uhkaamaan "niistämisellä" kuten tässä yhtenä iltana? Joohan? Sillä lailla oikein aikuismaisesti ja tyynesti.


      • päihteetön yksilö
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Lasteni ikiäkään en ole sanonut. Muistathan sitten taas jossain vaiheessa tulla isällisesti uhkaamaan "niistämisellä" kuten tässä yhtenä iltana? Joohan? Sillä lailla oikein aikuismaisesti ja tyynesti.

        Yksi asia. Näitä palstoja lukevat myös ne joilla TODELLINEN hätä. Heille ei missään tapauksessa, edes vahingossakaan, pidä sanoa että ota vaan, pitää uskoa ja usko on rohkeutta.
        Älä päästä enää tuollaisia näppiksistäsi, vastuuta on otettava, sinunkin!
        Minulla on raittius balanssissa, sanomisesi eivät minun raittiuttani heiluttele, vaan heilutteleeko niiden jotka juuri ovat saaneet alkuun jonkinlaisen raittiuden?
        Ja kun jaksat toistella toistelemasta päästyäsikin yhtä ja samaa, ketjussa jos toisessakin, onko ihme että pikkuhiljaa alkaa kiehumaan?
        Isällisesti annan sulle remmiä ja risua poika!

        Muista, VAIN ELÄMÄLLÄ TULEE ELÄMÄNKOKEMUSTA....


      • aa:ton ajatus
        päihteetön yksilö kirjoitti:

        Yksi asia. Näitä palstoja lukevat myös ne joilla TODELLINEN hätä. Heille ei missään tapauksessa, edes vahingossakaan, pidä sanoa että ota vaan, pitää uskoa ja usko on rohkeutta.
        Älä päästä enää tuollaisia näppiksistäsi, vastuuta on otettava, sinunkin!
        Minulla on raittius balanssissa, sanomisesi eivät minun raittiuttani heiluttele, vaan heilutteleeko niiden jotka juuri ovat saaneet alkuun jonkinlaisen raittiuden?
        Ja kun jaksat toistella toistelemasta päästyäsikin yhtä ja samaa, ketjussa jos toisessakin, onko ihme että pikkuhiljaa alkaa kiehumaan?
        Isällisesti annan sulle remmiä ja risua poika!

        Muista, VAIN ELÄMÄLLÄ TULEE ELÄMÄNKOKEMUSTA....

        ...välttämättä samaa kuin elämänviisaus, huomaan. Lukutaidosta puhumattakaan. Tämän palstan aihe on "alkoholismi ja alkoholin vaikutus kehoon", ei "absolutismi". En tiedä, pitäisikö itsenikin tässä kaivaa jostain remmi käteen ja roimia sillä dementoituneeseen päähäsi, että en ole koskaan kehottanut ketään kokeilemaan kohtuukäyttöä. Sitä nimenomaan ei pidä kokeilla, jollei asianomainen ole itsestään ja asiastaan täysin varma.

        Alkoholisteilla on yksi yhteinen nimittäjä: ehdottomuus, joka kuplii muun muassa täydellisenä toiseuden - toisenlaisten ajatus-, toiminta- ja ratkaisumallien - ymmärtämättömyytenä. Kai sitä sitten voi todellakin kutsua sairaudeksi. Vai onko kaikki vain sitä samaa omassa itsessä pyörimistä, olipa sitten juova tai ns. raitis?


      • ------------------
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        ...välttämättä samaa kuin elämänviisaus, huomaan. Lukutaidosta puhumattakaan. Tämän palstan aihe on "alkoholismi ja alkoholin vaikutus kehoon", ei "absolutismi". En tiedä, pitäisikö itsenikin tässä kaivaa jostain remmi käteen ja roimia sillä dementoituneeseen päähäsi, että en ole koskaan kehottanut ketään kokeilemaan kohtuukäyttöä. Sitä nimenomaan ei pidä kokeilla, jollei asianomainen ole itsestään ja asiastaan täysin varma.

        Alkoholisteilla on yksi yhteinen nimittäjä: ehdottomuus, joka kuplii muun muassa täydellisenä toiseuden - toisenlaisten ajatus-, toiminta- ja ratkaisumallien - ymmärtämättömyytenä. Kai sitä sitten voi todellakin kutsua sairaudeksi. Vai onko kaikki vain sitä samaa omassa itsessä pyörimistä, olipa sitten juova tai ns. raitis?

        Ja ei kun jatkuu ja jatkuu ja jatkuu.....

        Yhtä ja samaa päivästä toiseen...

        Niinpä niin...


      • aa:ton ajatus
        ------------------ kirjoitti:

        Ja ei kun jatkuu ja jatkuu ja jatkuu.....

        Yhtä ja samaa päivästä toiseen...

        Niinpä niin...

        Niin jatkuu. Sanonpa mitä tahansa, aina jatkuu näköjään. Nythän olen jo pakanakin jonkun mielestä. No, jatkuuhan täällä toisaalta se toinenkin virsi...


      • ???
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Niin jatkuu. Sanonpa mitä tahansa, aina jatkuu näköjään. Nythän olen jo pakanakin jonkun mielestä. No, jatkuuhan täällä toisaalta se toinenkin virsi...

        ???


      • Se koti-isä ja kotiäiti
        aa:ton ajatus kirjoitti:

        Ajatuksen kapeus. Tänä päivänä opiskelijoita on _kaiken_ ikäisiä, samoin koti-isiä. En ole _koskaan_ täällä sanonut ikääni mutta sen voin sanoa, että päätelmäsi pohjautuvat pelkkiin arvauksiin.

        Meillä on kaksi koiraa,joille minä olen äiti ja mieheni iskä.
        Kavereillemme puhumme meidän lapsista.

        Fiksut ihmisethän opiskelevat jatkuvasti ja muutoinkin kehittävät itseään, joten tämän perusteella ei kannata mennä kenenkään ikää arvioimaan.


      • Kannattaa pitää mielessä
        SuperRaitis kirjoitti:

        VÄÄRÄUSKOINEN kerettiläinen, tulet vielä palamaan Helvetin tulessa!
        Siitä olen varma minä SuperRaitis, joka tulen istumaan AA:n oikealla puolella, kun Viimeistä Tuomiota jaetaan!

        Joka ittensä ylentää, se alennetaan.
        Meinaan vaan, et ku sitä VIIMEISTÄ TUOMIOTA jaetaan.


      • aa:ton ajatus
        Kannattaa pitää mielessä kirjoitti:

        Joka ittensä ylentää, se alennetaan.
        Meinaan vaan, et ku sitä VIIMEISTÄ TUOMIOTA jaetaan.

        Edellinen kirjoitus on ihan vain hyväntahtoinen herja. Ironiaa, luulisin.

        (En muuten viitannut SuperRaittiiseen, kun sanoin, että minua jo epäillään pakanaksikin.)


      • näkö
        päihteetön yksilö kirjoitti:

        Yksi asia. Näitä palstoja lukevat myös ne joilla TODELLINEN hätä. Heille ei missään tapauksessa, edes vahingossakaan, pidä sanoa että ota vaan, pitää uskoa ja usko on rohkeutta.
        Älä päästä enää tuollaisia näppiksistäsi, vastuuta on otettava, sinunkin!
        Minulla on raittius balanssissa, sanomisesi eivät minun raittiuttani heiluttele, vaan heilutteleeko niiden jotka juuri ovat saaneet alkuun jonkinlaisen raittiuden?
        Ja kun jaksat toistella toistelemasta päästyäsikin yhtä ja samaa, ketjussa jos toisessakin, onko ihme että pikkuhiljaa alkaa kiehumaan?
        Isällisesti annan sulle remmiä ja risua poika!

        Muista, VAIN ELÄMÄLLÄ TULEE ELÄMÄNKOKEMUSTA....

        Mielestäni elämänkokemus -käsitettä ei tulisi sekoittaa ikään tai putkinäön varren pituuteen.

        Tämä on vapaa keskustelu- ja mielipiteiden vaihtopalsta. Ainakin pitäisi olla? Emme siis ole nyt esimerkiksi AA-palaverissa tai -ryhmässä. Ihmiset seuraavat tätä palstaa erilaisista lähtökohdista. Niihin lähtökohtiin sinun (tai minun) on varmaan ihan turha ottaa sen tarkemmin kantaa.

        Arvostan nimimerkkiä "aa:ton ajatus" pelkästään jo siksi, että hän on välttämätön vastavoima tämän palstan vähäisen uskottavuuden säilyttämisen kannalta. Jos hänen kritiikkinsä joskus nilkkaasi sattuukin, voisit pelin hengen mukaisesti koettaa kestää sen kuin mies.


      • saman asian jauhamisen
        päihteetön yksilö kirjoitti:

        Yksi asia. Näitä palstoja lukevat myös ne joilla TODELLINEN hätä. Heille ei missään tapauksessa, edes vahingossakaan, pidä sanoa että ota vaan, pitää uskoa ja usko on rohkeutta.
        Älä päästä enää tuollaisia näppiksistäsi, vastuuta on otettava, sinunkin!
        Minulla on raittius balanssissa, sanomisesi eivät minun raittiuttani heiluttele, vaan heilutteleeko niiden jotka juuri ovat saaneet alkuun jonkinlaisen raittiuden?
        Ja kun jaksat toistella toistelemasta päästyäsikin yhtä ja samaa, ketjussa jos toisessakin, onko ihme että pikkuhiljaa alkaa kiehumaan?
        Isällisesti annan sulle remmiä ja risua poika!

        Muista, VAIN ELÄMÄLLÄ TULEE ELÄMÄNKOKEMUSTA....

        Tuota sun jaaritustas ei kyllä kukaan jaksa selvinpäin lukea.


      • oppia ikä kaikki
        päihteetön yksilö kirjoitti:

        En malta olla puuttumatta aiheeseen. Sinä_olet_nuori_opiskelijapoikanen jolla ei ole vielä oikeastaan minkäänlaista elämänkokemusta! Muistelen omaa nuoruuttani, ajattelin juuri noin ja ylpeilin omavoimaisuudellani. Asiat hoituikin ihan mukavasti tuolloin, olin ottanut aika rajusti viinaksia ja pystyin vähentämään juomistani kohtuukäytön tasolle ihan omin voimin. Juominen pysyikin vuosikaudet kohtuuden rajoissa hyvin. Elämässä kun vaan sattuu ja tapahtuu kaikenlaista jota emme voi ennalta ennustaa. Tulee murhetta ja surua, iloa ja räiskettä sekä kaikkea siltä väliltä. Pullo saattaa tulla kuvioihin niin ettet huomaakkaan. Ja huomaamattasi saatat kieriskellä ongelmissa, SUURISSA ongelmissa, onhan sinulle alkoholistin siemen istutettu (omien puheittesi mukaan). Etkä ole alkoholismista parantunut vaikka itsellesi niin uskotteletkin!
        Näin tapahtui minulle, huomaa, join kohtuullisesti n. 25 vuotta! Vasta viimeiset n. 10 vuotta juominen vaan lipsahti tumpuista ja vaikeuksissa olin kuin varkain. Siinä tilanteessa ei omat voimat riittäneet vaikka kuinka yritin. Syyllistyinpä jopa aika ajoin koko ongelman vähättelyyn juuri kuten sinä jatkuvasti teet! Olinhan vielä kuitenkin duunissa ja oma asuntokin oli, eihän sitä nyt alkoholisteja olla, puliukothan vaan alkoholisteja on, en minä. Siinä vaan läheiset lähti lätkimään, riitaannuin jopa oman jälkikasvuni kanssa, eikä sopua syntynyt vasta kuin vuosien raittiuteni jälkeen.

        Kuten joku sinulle mainitsi nulikasta, en käyttäisi nyt ihan sitä sanaa. Sanoisin että elämää kokematon nuori, joka luulee enemmän kuin tietää. Teillä nuorilla on vahva luulo osaamisestanne ja tietämyksestänne ja vähättelette kokeneempia. Niin minäkin tein, nyt saan katua kun en uskonut!!!

        Joten sanoisin sinulle; Et viittis olla niin tietäväinen, elämä koulii poika, elämä koulii...

        Ymmärrän oikein hyvin, että eletty elämäsi kaduttaa sinua.

        Meidän kannattaa elää tämä elämä niin, ettei kiikkustuolissa tarvis haikailla mennyttä, mutta koskaan ei ole liian myöhäistä ottaa elämä omaanhallintaan.
        Se vaatii vaan rohkeutta.

        Ei kannata heittäytyä virran vietäväksi, eikä odottaa, että elämä koulii.


      • aa:ton ajatus
        oppia ikä kaikki kirjoitti:

        Ymmärrän oikein hyvin, että eletty elämäsi kaduttaa sinua.

        Meidän kannattaa elää tämä elämä niin, ettei kiikkustuolissa tarvis haikailla mennyttä, mutta koskaan ei ole liian myöhäistä ottaa elämä omaanhallintaan.
        Se vaatii vaan rohkeutta.

        Ei kannata heittäytyä virran vietäväksi, eikä odottaa, että elämä koulii.

        Mennyt tietysti koulii, ja tuleva on toiveiden suola. Se vakaumus, jota itse edustan, opettaa, että menneisyyden vangiksi ei tule jäädä eikä sitä pidä jäädä ikuisesti katumaan. Synnit voi saada anteksi, minkä jälkeen pöytä on puhdas ja elää tulee yrittää niin, ettei uusia syntejä tule. Sehän ei tietenkään keneltäkään onnistu, mutta elämä onkin kilvoittelua ja jatkuvaa elämään opiskelua.

        Yksi asia, minkä itse olen oppinut toistakymmentä vuotta kestänen paniikkihäiriön karaisemana, on se, että pelkoja ja ahdistuksia päin tulee käydä. Se on ainoa tapa taltuttaa ne, ja - raadollista mutta totta - ainoat todelliset voimavarat pelkoja vastaan löytyvät ihmisen itsensä sisältä. Alkoholismi on pelko. Niin kauan kuin siinä elää tavalla tai toisella, sillä on etusija kaikessa ajattelussa ja siten myös pysyvä yliote. Niin kauan kuin entinen juoppo pelkää retkahtavansa, haluaa "varmistaa" raittiin päivän, aloittaa sen ajattelemalla mennyttä juoppouttaan ja vieläpä pitää normaalielämää ihmeenä, elämä on rakennettu juoksuhiekan päälle.


    • ei mitään hätää

      Puolisuomea vetää jokaviikonloppu lärvit, joten se siitä. Älä koske teräviin! Miedoista juomista hurrikaani-känniä on vaikea vetää ja siinä aukeaa ihan uusi ulottuvuuskin, nimittäin hyvät viinit! Ja muista ravintopuoli!

      T: samanlaisia norsu-kännejä vetänyt....

    • Örvelö.

      Itsellä alkoi juuri samoin. Kehitys kehittyy, ja myöhemmin työnteko alkaa häiritsemään kännäämistä.
      Olet erittäin vaarallisilla vesillä, itse samalla kaavalla myöhemmin meinasin (meinaan)
      hukkua viinaan.

    • Bimbsa

      ..tuosta kännäämisestä kuitenkin jonkinlainen ongelma itselläsi on vaikka muita ei olisikaan tilannetta seuraamassa.
      Ongelma on kai silloin kun alkaa itse miettimään että hei, onko tämä enää normaalia?
      Syyllisyys seuraa jos omatunto ei ole samaa mieltä ryypiskelyn kanssa..toiselle ihmiselle tuo on varsin normaalia viikonlopputunarointia.

    • Systeri

      ...jääneet pois? Sellaista olen kuullut, että ihmisillä joilla ei ole krapulaa kovan humalan jälkeen, on tavallista isompi riski alkoholisoitua. En tiedä, onko totta, mutta kuten sanottu tällaista olen kuullut.

    • Koulukiusaamistako?

      Tätähän voi verrata "koulukiusaamiseen".
      Yhtä kirjoittajaa mollataan oikein olantakaa.

      Tässä pätee sama, ku koulukiusaajissakin, että kiusaaja voi todella huonosti.
      Hänellä on jostain syystä paha olla.

    Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16685
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5370
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2545
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2010
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1742
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      975
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      941
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      849
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      843
    Aihe