10 000 € ja asunto tavoitteena...

_Tiina_

Eli mulla olisi n. 10 000 € makaamassa lähes nollakorkoisella tilillä ja ajattelin aloittaa rahastosäästämisen. Tarkoitus säästää reilu vuosi.

Mitä mieltä olette OP-rahastoyhtiön rahastoista (Itä-Eurooppa, Intia, Kiina, Korko Plus)?

Ajattelin laittaa puolet pieniriskiseen Korko Plussaan ja loput jakaa tasan Intian ja Itä-Euroopan välillä. Onko strategiani huono?

PS. Mitä tarkoittaa lyhenne p.a.?
PS. Olen todellinen noviisi eli kiitoksia, jos jaksatte vastata... :)

43

17832

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • _Tiina_

      Tarkoitus on säästää n. 400 €/kk tuon 10 000 €:n päälle reilun vuoden ajan ja sitten mennä "lakki kädessä" pankkiin lainaa hakemaan... :)

    • Pete_

      Moi,

      Lyhenne p.a. tarkoittaa vuotuista tuottoa mikäli rahasto on ollut toiminnassa yli 12kk. Muussa tapauksessa lyhenne ilmoittaa tuoton rahaston perustamispäivästä.

      Mainitsemiisi rahastoihin en ole tarkemmin tutustunut, mutta yleensä korkorahastot tarjoavat pientä ja varmaa tuottoa. Itse pitäisin kuitenkin vain yhden alueen (kuten esim. Itä-Eurooppa ja Intia) rahastoihin sijoittamisessa vuotta liian lyhyenä aikana. Tällaisissa voi tapahtua suuriakin vaihteluita lyhyen ajan sisällä ja mikäli se sattuu menemään juuri sen yhden vuoden aikana alas niin...
      Molemmissa rahastoissa viimeisen 12kk:n tuotto näyttää olevan hyvä, mutta mennythän ei ole tae tulevasta.

      Sinuna ehkä ottaisin enemmän varman päälle ja sijoittaisin johonkin yhdistelmärahastoon (vaikka OP tuotto) jossa tuotto ei kylläkään nouse huimaksi mutta riski on selvästi pienempi.

    • sami-i

      tota noin.

      ensin helpoin: p.a. (per annum) tarkoittaa vuotuista tuottoa. volaliteetti riskiä, mutta sen varmaan tiesitkin

      Tällä hetkellä on vähän huono hetki lähteä osakesijoittamiseen. nyt kannattaa ensin odottaa ja katsoa mihin suuntaan kurssit menevät. todennäköisesti osakkeet ovat halvempia sykyllä kuin nyt.

      korkorahasto on turvallinen parkkipaikka rahoille.Tuotto ei kyllä päätä huimaa, mutta hyvä paikka rahoille siihen asti kun niille tulee parempaa käyttöä. jos olisin sä niin laittaisin ensin alkuun kaikki korkorahastoon, odottaisin muutaman kuukauden ja vasta sitten osakemarkkinoille.

      Vuosi on vähän arpapeliä sijoitettaessa kehittyville markkinoille, kuten kiina/venäjä/japani/intia/E-amerikka. noille merkkinoille suositellaan 10v sijoitushorisonttia. 5vuotta on minimi. silloin laskut ehtii tasaantua. kai tiedät että kehittyvien markkinoiden riski on erittäin korkea etenkin lyhyellä aikavälillä? tai tiedätkö, että menneet 300% vuosituotot eivät ole tae tulevasta tuotosta?

      esimerkiksi viime maanantaina venäjän rahastot romahtivat n. 10%

      vuoden päästä sulla saattaa olla 20000€ tai ehkä vain 6000e. oma mielipiteeni on että sijoittaa vain ylimääräisiä rahoja kehittyville markkinoille. sinun pitää myös kestää mahdolliset menetykset.

      kuinka monta prosenttia olet valmis häviämään?

      lisäksi. osakekurssithan on nousseet jo monta vuotta, eli laskukausi alkaa, mutta mahdoton sanoa milloin. normaalisti yksi nousukausi on 4-5v ja nyt nousua on jatkunu yli 3,5vuotta.

      ainiin. vielä yksi neuvo: älä ikinä sijoita semmoiseen mitä et täysin ymmärrä. pankin sijoitusneuvojan puheisiin ei välttämättä kannata luottaa sokeesti. jokainen rahastomerkintä tuottaa pankille riippumatta pörssikurssien suunnasta.

      onnea sijoituksiin ja hyvää kesää!

      • Master mies

        sami-i kirjoitat asiaa ei kannata laittaa nyt osakerahstoihin.
        Suosittelen edullista lyhyen koron rahastoa esim.
        Celeres Korko   
        hallinointi 0,09%
        merkintä 0 eur
        lunastus 0 eur jos sijoitusaika yli 6 kk,
        muutoin 20 eur
        lisätiedot: http://www.celeres.fi/fi/rahastot/


      • utelias
        Master mies kirjoitti:

        sami-i kirjoitat asiaa ei kannata laittaa nyt osakerahstoihin.
        Suosittelen edullista lyhyen koron rahastoa esim.
        Celeres Korko   
        hallinointi 0,09%
        merkintä 0 eur
        lunastus 0 eur jos sijoitusaika yli 6 kk,
        muutoin 20 eur
        lisätiedot: http://www.celeres.fi/fi/rahastot/

        Kerro vielä mitä se käytännössä tarkoittaa?

        Onko riskejä?
        Mitä on korko 6kk?


      • juttuja jotka
        utelias kirjoitti:

        Kerro vielä mitä se käytännössä tarkoittaa?

        Onko riskejä?
        Mitä on korko 6kk?

        selviää parhaiten joko soittamalla kyseiseen firmaan tai käymällä missä tahansa pankissa, kaikilla niillä on oma vastaavansa.
        Nettikin on keksitty.

        Ei sijoittamisessa ole yhtä totuutta, kaikki voi olla oikein tai väärin.
        Tärkeää on itse selvittää -itselleen- mitä oikeasti haluaa.
        Tekee ja kantaa vastuunsa.

        Tuoton kääntöpuoli on aina riski.

        On helppoa sanoa että pitää sijoittaa vain sen verran kuin on valmis menettämään, käytännössä asia on usein liukuva.
        Ahneus voittaa kiiman, mutta pelko on ahneutta voimakkaampi.
        Vedätyksen maku leijuu aina ilmassa, se ei haittaa jos itsekin hyötyy; ei ole ilmaisia lounaita.


      • Master mies
        utelias kirjoitti:

        Kerro vielä mitä se käytännössä tarkoittaa?

        Onko riskejä?
        Mitä on korko 6kk?

        Lyhyen koron rahaston riski yleisesti luokkaa 0,01-0,10% eli käytännössä hyvinkin minimi.
        Tuotto 6kk / ollut 1,3% mutta lyhyiden korkojen nyt noustua tuleva korko paranee..
        Vilkaise ->
        http://www.morningstar.fi/

        Aina riskipitoisemmalla esim. High Yield tai oblikaatio korkorahastolla on mahdollista parempi tuotto, mutta myös tappio.


      • tai_riski?
        Master mies kirjoitti:

        Lyhyen koron rahaston riski yleisesti luokkaa 0,01-0,10% eli käytännössä hyvinkin minimi.
        Tuotto 6kk / ollut 1,3% mutta lyhyiden korkojen nyt noustua tuleva korko paranee..
        Vilkaise ->
        http://www.morningstar.fi/

        Aina riskipitoisemmalla esim. High Yield tai oblikaatio korkorahastolla on mahdollista parempi tuotto, mutta myös tappio.

        Sain seuraava vastaus Celeres'tistä;
        Se sijoittaa lyhytaikaisiin korkoinstrumentteihin (pankkien sijoitustodistukset, kuntatodistukset ja vakavaraisten yritysten yritystodistukset). Lisäksi se sijoittaa vaihtuvakorkoisiin joukkolainoihin, joiden korkotuotto on sidottu joko 3 jai 6 kuukauden euriboriin. Rahastolla korkoriski on lyhyen koron rahastona hyvin vähäinen. Käytännössä tamä tarkoittaa, että salkun tuotto on varsin hyvin ennustettavissa etukäteen. Tällä hetkellä korkosijoitusten keskituotto on hieman päälle 3 prosenttia, eli tämä on samalla tuotto-odotus vuodeksi eteenpäin. Jos EKP nostaa korkoja euroalueella, tuotto-odotus paranee hiukan. "
        Keskituotto todella 3%? Niin mitkä ovat riskit?


      • tuottosidonnainenpalkkio
        Master mies kirjoitti:

        sami-i kirjoitat asiaa ei kannata laittaa nyt osakerahstoihin.
        Suosittelen edullista lyhyen koron rahastoa esim.
        Celeres Korko   
        hallinointi 0,09%
        merkintä 0 eur
        lunastus 0 eur jos sijoitusaika yli 6 kk,
        muutoin 20 eur
        lisätiedot: http://www.celeres.fi/fi/rahastot/

        huomatkaa se.

        toho alempana olevaan kysymykseen vastaus, että riski on olematon.


      • EI INTIAAN
        tuottosidonnainenpalkkio kirjoitti:

        huomatkaa se.

        toho alempana olevaan kysymykseen vastaus, että riski on olematon.

        Itse sijoittaisin varman päälle jonnekin muualle kuin Itä-Eurooppaan tai varsinkin Intiaan.
        Jos rohkeutta riittää sijoittaa osakerahastoihin, niin paras vaihtoehto on pohjoismaiset pienyhtiöt. Pohjolan taloudet ovat harvinaisen kovassa iskussa ja vain yleinen kurssilasku voi horjuttaa pohjoismaisia osakemarkkinoita.
        Kova sana olisi norjalainen ODIN NORDEN tai NORDEA SMALL CAP tai ROBUR SMÅBOLAG NORDEN ja monet muut. Niissä on kehitys ollut yhtä hyvä kuin kehittyvillä markkinoilla, mutta riski paljon pienempi. Tämä ei ole kuitenkaan tae tulevaisuudesta, se on muistettava!


      • TUOTTO
        Master mies kirjoitti:

        Lyhyen koron rahaston riski yleisesti luokkaa 0,01-0,10% eli käytännössä hyvinkin minimi.
        Tuotto 6kk / ollut 1,3% mutta lyhyiden korkojen nyt noustua tuleva korko paranee..
        Vilkaise ->
        http://www.morningstar.fi/

        Aina riskipitoisemmalla esim. High Yield tai oblikaatio korkorahastolla on mahdollista parempi tuotto, mutta myös tappio.

        Sanotko tuota 1,3 % tuotoksi? On muistettava, että siitä menee väistämättä veroa vielä 28 %. Kun EURO-alueella on vuosi-inflaatio 2,5 %, ei voida puhua tuotosta vaan tappiosta. Korkotalletuksen ostovoima laskee nykyään. Miksi tämä asiantila ei mene kaaliin?


    • feikkivapina

      p.a. tarkottaa vuosittaista, olkoot sitte tuottoa tai vaikka hallinnointikulua.

      Ja kurssitilanteita kannattaa nyt hiukan seurailla ennenkö rahansa rahastoihin laittaa.

      • tietämys peeaa

        mistä tuo p.a.-lyhenne tulee?


      • tietämys peeaa
        tietämys peeaa kirjoitti:

        mistä tuo p.a.-lyhenne tulee?

        on näköjään näössäkin vikaa. tuolla peten viestissähän oli vastaus tuohonkin.


    • tarkottaa

      että olet kohta pers'aukinen jos tuota kysellä täytyy.

    • Hönö

      Moi

      Pörssi kurrsit tulee laskemaan syksyyn jonka jälkeen tulee nousu osinkojen takia ja keväällä laskua (valistunut arvaus).
      Noin lyhyt sijoitusaika (1 vuosi), niin etsi mahdollissimman hyvä korko talletus.
      Jos sijoitat esim. korko rahastoihin niin kulut vähentävät merkittävästi tuottoa noin lyhyellä ajalla.

      • Hönö

        Mieti oikeesti pistäisitkö lottoon asuntoon säästämäsi rahat ? Mennyt kurssikehitys ei ole tae tulevasta !!
        Kannatta lukea muutama muu allekirjoittaneen ajatus ja miettiä olenko vastannut muillekkin asiallisesti. Sinulla on kuitenkin ehkä elämäsi yhdestä suurimmasta hankinnasta kysymys.


      • hinta on piikissä.
        Hönö kirjoitti:

        Mieti oikeesti pistäisitkö lottoon asuntoon säästämäsi rahat ? Mennyt kurssikehitys ei ole tae tulevasta !!
        Kannatta lukea muutama muu allekirjoittaneen ajatus ja miettiä olenko vastannut muillekkin asiallisesti. Sinulla on kuitenkin ehkä elämäsi yhdestä suurimmasta hankinnasta kysymys.

        Joten minä odottaisin vuoden pari.
        Osakerahastoissa mahdollisimman laaja hajautus pienentää riskiä.

        Voisin tehdä esim seuraavasti: Puolet markkinakorko rahastoon esim OP:llä on Korkoplus ja Tapiola pankilla jokin vastaava joiden tuotto on luokkaa 2 ja jotain prosenttia ja riski lähellä nollaa.
        Puolet osakerahastoihin, moneen sellaiseen, Op:ltä löytyy Intia johon ehkä (Dollari pohjainen) / Sammolta Kiina(Europohjainen) johon 10 prossaa, johonkin Venäjä rahastoon esim Seligsonin 10 prossaa, Sammon Itä-Eurooppaan 10, Arvo Eurooppaan 10 prossaa ja Sammon Kulta 10 samoin.
        Melko hailee mihin rahastoon sijoitat, kunhan vältät niitä kaikkein kalleimpia, mikäli tuotto ei ole ollut huimaava. FIM:illä on kalliit rahastot, mutta ovat tehneet myös tulosta.

        Lisäksi kk sopimus millä mätät sen ylimääräisen rahan pienissä rippusissa esim 30-50 e per rahasto. Pitkässä juoksussa varmaa.

        Itsellä on fiilis että pikku ongelmat selviää kansainvälisesti ja markkinat lähtee lujaa ylös loppukesästä, jos näin käy, kaikki nousee; on ihan sama mihin pistät, mutta jos teet sen nyt kun jotkut repivät vaatteitaan ja ripottelevat tuhkaa päälleen, niin todnäk tienaat hyvin.
        Ainakin elämä tulee jännenmäksi sekä puolet rahasta on "turvassa", vähentää hötkyilyä, myyntiä väärään aikaan.

        Osakkeet olisi nyt halpoja, mutta vaatii vähän kokemusta, tai luottamusta johonkin.
        Pitkässä juoksussa parhaat ja syksyllä Helsingin pörssi muuttuu nakkikioskista tavarataloksi, koska voi ostaa/myydä muitakin pohjoismaisia osakkeita. Ei tarvitse olla älyn jättiläinen ymmärtääkseen mitä tämä merkitsee joillekin listan osakkeista.

        Pankit arvostavat osakkeet ja rahastot noin puoleen lainaa hakiessa panttina.
        Mikäli olet 30 tai alle käy kysymässä ASP-lainaa, alkaa olla ehdoiltaan korkojen noustessa aina vaan houkuttelevampi.


      • _Tiina_
        hinta on piikissä. kirjoitti:

        Joten minä odottaisin vuoden pari.
        Osakerahastoissa mahdollisimman laaja hajautus pienentää riskiä.

        Voisin tehdä esim seuraavasti: Puolet markkinakorko rahastoon esim OP:llä on Korkoplus ja Tapiola pankilla jokin vastaava joiden tuotto on luokkaa 2 ja jotain prosenttia ja riski lähellä nollaa.
        Puolet osakerahastoihin, moneen sellaiseen, Op:ltä löytyy Intia johon ehkä (Dollari pohjainen) / Sammolta Kiina(Europohjainen) johon 10 prossaa, johonkin Venäjä rahastoon esim Seligsonin 10 prossaa, Sammon Itä-Eurooppaan 10, Arvo Eurooppaan 10 prossaa ja Sammon Kulta 10 samoin.
        Melko hailee mihin rahastoon sijoitat, kunhan vältät niitä kaikkein kalleimpia, mikäli tuotto ei ole ollut huimaava. FIM:illä on kalliit rahastot, mutta ovat tehneet myös tulosta.

        Lisäksi kk sopimus millä mätät sen ylimääräisen rahan pienissä rippusissa esim 30-50 e per rahasto. Pitkässä juoksussa varmaa.

        Itsellä on fiilis että pikku ongelmat selviää kansainvälisesti ja markkinat lähtee lujaa ylös loppukesästä, jos näin käy, kaikki nousee; on ihan sama mihin pistät, mutta jos teet sen nyt kun jotkut repivät vaatteitaan ja ripottelevat tuhkaa päälleen, niin todnäk tienaat hyvin.
        Ainakin elämä tulee jännenmäksi sekä puolet rahasta on "turvassa", vähentää hötkyilyä, myyntiä väärään aikaan.

        Osakkeet olisi nyt halpoja, mutta vaatii vähän kokemusta, tai luottamusta johonkin.
        Pitkässä juoksussa parhaat ja syksyllä Helsingin pörssi muuttuu nakkikioskista tavarataloksi, koska voi ostaa/myydä muitakin pohjoismaisia osakkeita. Ei tarvitse olla älyn jättiläinen ymmärtääkseen mitä tämä merkitsee joillekin listan osakkeista.

        Pankit arvostavat osakkeet ja rahastot noin puoleen lainaa hakiessa panttina.
        Mikäli olet 30 tai alle käy kysymässä ASP-lainaa, alkaa olla ehdoiltaan korkojen noustessa aina vaan houkuttelevampi.

        Kiitoksia!

        Tuo asp on siitä ikävä, että sillä saisi vain 44 000 € ja asuntojen hinnat ovat pk-seudulla mitä ovat...


      • Master mies
        _Tiina_ kirjoitti:

        Kiitoksia!

        Tuo asp on siitä ikävä, että sillä saisi vain 44 000 € ja asuntojen hinnat ovat pk-seudulla mitä ovat...

        Aloita varovaisesti korkopuolen säästöillä ja pieni määrä osakerahastoon esim. aluksi 200 eur. ja kuukausisäästämällä 30-80e hajautusta.

        Yksi hyvä vaihtoehto alkuun on:
        50% määräaikainen korkekorkoinen tili
        30% lyhyen koron rahasto
        10% maltillinen edullinen yhdistelmärahasto
        10% valinnan mukaan jokin tuottava riski osakerahasto

        Kannattaa vilkuilla muihin suuntiin, jossa asunnot edullisempia kun siellä "city seudulla" ja odottaa säästäen rauhassa hintojen pudotusta tai tasaantumista.


      • Hönö
        Master mies kirjoitti:

        Aloita varovaisesti korkopuolen säästöillä ja pieni määrä osakerahastoon esim. aluksi 200 eur. ja kuukausisäästämällä 30-80e hajautusta.

        Yksi hyvä vaihtoehto alkuun on:
        50% määräaikainen korkekorkoinen tili
        30% lyhyen koron rahasto
        10% maltillinen edullinen yhdistelmärahasto
        10% valinnan mukaan jokin tuottava riski osakerahasto

        Kannattaa vilkuilla muihin suuntiin, jossa asunnot edullisempia kun siellä "city seudulla" ja odottaa säästäen rauhassa hintojen pudotusta tai tasaantumista.

        Tuo edellinen Master miehen ehdotus.
        Selkeesti paremmin ilmaistu kuin omat kommentit.


      • koko totuus, huomioi:
        _Tiina_ kirjoitti:

        Kiitoksia!

        Tuo asp on siitä ikävä, että sillä saisi vain 44 000 € ja asuntojen hinnat ovat pk-seudulla mitä ovat...

        Lisäksi se että:
        Se on automaattisesti valtion takaama.
        Yli 3,8 prossan menevän koron valtio sponssaa.
        Tarvitsee ottaa muuta lainaa vähemmän, ja kun korot on nousussa, niin keskimääräinen lainahoitokulu laskee.
        Vaatii tietenkin etukäteissäästämistä, mutta summa on kohtuullinen.
        Helpompi saada mahdolliset takaajat pienemmälle toiselle asuntolainalle.

        Kaveri rakensi pk-seudulle noin vuonna -90 omakotilaton. Noin kolme vuotta myöhemmin samalla hinnalla olisi saanut tiiliverhotun uuden kaksikerroksisen lähempää keskustaa.

        Asuntojen hinnat ovat tulleet yli aiemman huipun, ja voivat vielä jatkaa. Mutta eivät loputtomiin. Ehkä pari vuotta.

        Mitä suurempi kupla sitä suurempi pudotus.
        Ajatteles jos ostat 150k osakkeen, sen hinta nousee kaksi vuotta yhteensä 20 prossaa, se maksaa siis 180k, sitten tapahtuu käänne ja asuntojen hinnat laskevat 20 prossaa jolloin hinta olisikin 144 000, ei 150.

        Talouden nyrkkisääntö menee että lasku on kolme kertaa nousua nopeampaa. Hallittu hintojen alentuminen on skeidaa, markkinat reagoi aina yli.

        Hyvää yötä, laske asioita rauhassa, huomioi samalla miten kaupunki ja kulkuyhteydet kasvavat, muuttuvat, mitkä alueet slummiutuu, mitkä kasvattavat statusta, uusi vai vanha talo.

        20-40 vuotta lainanmaksua on pitkä aika katua.


      • Tuleva rikas
        koko totuus, huomioi: kirjoitti:

        Lisäksi se että:
        Se on automaattisesti valtion takaama.
        Yli 3,8 prossan menevän koron valtio sponssaa.
        Tarvitsee ottaa muuta lainaa vähemmän, ja kun korot on nousussa, niin keskimääräinen lainahoitokulu laskee.
        Vaatii tietenkin etukäteissäästämistä, mutta summa on kohtuullinen.
        Helpompi saada mahdolliset takaajat pienemmälle toiselle asuntolainalle.

        Kaveri rakensi pk-seudulle noin vuonna -90 omakotilaton. Noin kolme vuotta myöhemmin samalla hinnalla olisi saanut tiiliverhotun uuden kaksikerroksisen lähempää keskustaa.

        Asuntojen hinnat ovat tulleet yli aiemman huipun, ja voivat vielä jatkaa. Mutta eivät loputtomiin. Ehkä pari vuotta.

        Mitä suurempi kupla sitä suurempi pudotus.
        Ajatteles jos ostat 150k osakkeen, sen hinta nousee kaksi vuotta yhteensä 20 prossaa, se maksaa siis 180k, sitten tapahtuu käänne ja asuntojen hinnat laskevat 20 prossaa jolloin hinta olisikin 144 000, ei 150.

        Talouden nyrkkisääntö menee että lasku on kolme kertaa nousua nopeampaa. Hallittu hintojen alentuminen on skeidaa, markkinat reagoi aina yli.

        Hyvää yötä, laske asioita rauhassa, huomioi samalla miten kaupunki ja kulkuyhteydet kasvavat, muuttuvat, mitkä alueet slummiutuu, mitkä kasvattavat statusta, uusi vai vanha talo.

        20-40 vuotta lainanmaksua on pitkä aika katua.

        Fiksu asuukin vuokralla. Nettotuloni on 1 800 € ja siitä menee vuokraan 500 €. 1 300 € jää elämiseen ja säästöön! Käytännössä tilin saldo nousee 600 €/k eli 7200 €/vuosi! Tämä tekee 72 000 €/10 vuotta korot päälle! Meikäläisestä tulee rikas!

        Ei tarvitse stressata lainan kanssa. Jos haluaa opiskella, voi saada asumistukea. Lisäksi muuttaminen on nopeaa: vuokrasopimus irti ja uusi tilalle.

        Ja loppujen lopuksi: mitään et saa täältä mukaan...


      • jeejjeeejjee
        Tuleva rikas kirjoitti:

        Fiksu asuukin vuokralla. Nettotuloni on 1 800 € ja siitä menee vuokraan 500 €. 1 300 € jää elämiseen ja säästöön! Käytännössä tilin saldo nousee 600 €/k eli 7200 €/vuosi! Tämä tekee 72 000 €/10 vuotta korot päälle! Meikäläisestä tulee rikas!

        Ei tarvitse stressata lainan kanssa. Jos haluaa opiskella, voi saada asumistukea. Lisäksi muuttaminen on nopeaa: vuokrasopimus irti ja uusi tilalle.

        Ja loppujen lopuksi: mitään et saa täältä mukaan...

        Niin...

        Itellä omistusasunto.Maksan lainaa vastiketta 550€/kk
        Nettotulot 1963€/kk.
        Säästöön pistän kuussa(osakerahastoihin) 530€.
        Vuodessa säästöön siis 6360€(osakerahastoihin)Jos vaikka sen 10 vuotta säästäs->yht. 63600€ (tuotto reilusti enemmän)

        Asunto myös maksettu pois 16 vuodessa, jolloin senkin voisi myydä.Siitä 70000€.

        Kannattas ehkä miettiä tarkemmin kannattaako vuokralla asua. Asu ikäsi vuokralla niin 70 vuotiaana et omista naulaakaan siitä asunnosta.Ja olet maksanut muiden taskuihin aika paljon.


      • jeejjeeje
        jeejjeeejjee kirjoitti:

        Niin...

        Itellä omistusasunto.Maksan lainaa vastiketta 550€/kk
        Nettotulot 1963€/kk.
        Säästöön pistän kuussa(osakerahastoihin) 530€.
        Vuodessa säästöön siis 6360€(osakerahastoihin)Jos vaikka sen 10 vuotta säästäs->yht. 63600€ (tuotto reilusti enemmän)

        Asunto myös maksettu pois 16 vuodessa, jolloin senkin voisi myydä.Siitä 70000€.

        Kannattas ehkä miettiä tarkemmin kannattaako vuokralla asua. Asu ikäsi vuokralla niin 70 vuotiaana et omista naulaakaan siitä asunnosta.Ja olet maksanut muiden taskuihin aika paljon.

        ja vielä,vaikka asunnon hinta tippuisi 90% 16 vuodessa.Silti siitä saa enemmän käteen kuin jos asuu vuokralla.Repikää siitä.


      • Pk-seutulainen...
        jeejjeeejjee kirjoitti:

        Niin...

        Itellä omistusasunto.Maksan lainaa vastiketta 550€/kk
        Nettotulot 1963€/kk.
        Säästöön pistän kuussa(osakerahastoihin) 530€.
        Vuodessa säästöön siis 6360€(osakerahastoihin)Jos vaikka sen 10 vuotta säästäs->yht. 63600€ (tuotto reilusti enemmän)

        Asunto myös maksettu pois 16 vuodessa, jolloin senkin voisi myydä.Siitä 70000€.

        Kannattas ehkä miettiä tarkemmin kannattaako vuokralla asua. Asu ikäsi vuokralla niin 70 vuotiaana et omista naulaakaan siitä asunnosta.Ja olet maksanut muiden taskuihin aika paljon.

        Asuntosi arvo 70 000 €?

        Pk-seutulaisena en voi estää hymyn leviämistä kasvoilleni! :D 70 000 €....?

        Juuri meni tuosta vierestä kaupaksi karmeassa kunnossa oleva 60-luvun suihkuton ja keittokomerollinen kerrostalobunkkeriyksiö: 95 000 €.


      • _Tiina_
        Hönö kirjoitti:

        Tuo edellinen Master miehen ehdotus.
        Selkeesti paremmin ilmaistu kuin omat kommentit.

        Te tunnutte tietävän... :)

        Jos mä aloitan asp-säästämisen tavoitteena säästää minimisumma millä asp-maksimi toteutuu ja laitan loput korkorahastoon... Eli nostan maksimi-asp-lainan ja loput normaalisti?

        Mitäs te miehet sanotte tästä?

        PS. Ehdottakaa OP-pankista hyvää korkosäästämisratkaisua 2 vuoden ajalle?


      • petokseen, mutta
        Pk-seutulainen... kirjoitti:

        Asuntosi arvo 70 000 €?

        Pk-seutulaisena en voi estää hymyn leviämistä kasvoilleni! :D 70 000 €....?

        Juuri meni tuosta vierestä kaupaksi karmeassa kunnossa oleva 60-luvun suihkuton ja keittokomerollinen kerrostalobunkkeriyksiö: 95 000 €.

        kumpikin osapuoli voi silti olla tyytyväinen.

        Asuntokupla leijuu tanakasti ilmassa, ja viimeiset höynäytettävät jonottavat lainaa jota saa niin paljon kuin ranteet kestää.

        Edelliseen esimerkkiin viitaten kehoittaisin miettimään mitä sillä saa.
        Eurot eivät ole markkoja, hintoja on verrattava tilinauhan loppusummaan ja siihen mitä jää nykyisten kiinteiden kulujen jälkeen käteen.

        Perinnön odottaminen on haaskalinnun puuhaa, voi lisäksi käydä pitkäksi, eikä tuloskaan ole varmaa.
        Nousevaan palkkakehitykseen tai töiden riittävyyteen laskeminen sisältää vissin epävarmuustekijän.

        Miten talous kestää jos esim korko nousee parissa vuodessa pari prosenttia. Mistä tingitään, onko taloudessa joustoa, vai menikö se lapsen syntymän, auton vaihdon, putkiremontin, julkisivuremontin tms muodossa jo.

        Uskon vahvasti että omistusasuminen kannattaa.
        Mutta..Ei missä tahansa,,eikä millä hinnalla tahansa.

        Asuntojen hintakehitys on kuten pörssikehitys, moni ei tätä ajattele.
        Mutta faktana, kts. Tilastokeskus, vanhojen asuntojen hintakäyrä oli huipussa joskus 15 vuotta sitten josta se puolittui, jonka jälkeen on taas kirinnyt YLItse edellisen huipun. Kuten taloudessa aina käy; uusi huippu on korkeampi kuin vanha.
        Mutta lasku tulee, se ei välttämättä saavuta entisiä pohjia, mutta se tulee. Siihen voi kulua vuosi tai vuosia. Mutta sieltä se tulee.

        Omasta kokemuksesta tiedän kertoa että ei kovin hauskaa ole huomata asunnon arvon laskevan lainanlyhennystä nopeammin.
        Sillä ei sinänsä ole merkitystä jos muuten on tyytyväinen elämisen tasoon ja työpaikka säilyy kohtuu matkan päässä.

        Älkää ostako ja maksako vanhasta uuden ylittävää hintaa.
        Korjauksia tulee aina, näennäisen halpa iskee kukkaroon yllättävän nopeasti.
        Kun yhtiövastikkeen kanssa joutuu maksamaan parinsadan julkisivuremonttilainaa ja kolmensadan putkiremppaa joka kk alkaa naurattamaan.
        Mistä joustaa? Myykö auton, hankkiiko toisen työn, myykö asunnon tappiolla ja maksaa pienetynyttä lainaa takaisin asuen jatkossa vuokralla?

        Tästä vuodesta tulee kaikkien aikojen kurssinousu vuosi.
        Nyt kannattaa kaikkien tulla mukaan jollei sitä ole vielä tehnyt.
        Asiaan sisältyy tietysti riski:

        Mutta kuten vuonna -99 Nokia lähti käsittämättömään nousuun jota kesti ja kesti. Monet rikastuivat, ostivat asunnon tms.
        Mutta huomattavasti useammat ruikuttivat viime vuosiin asti että olisi pitänyt ostaa Nokiaa.
        En sano että Nokia on nyt se hevonen, mutta sanon että nyt on se aika.

        Nyt ei ole aika ostaa piikissä asuntoa, nyt on aika sijoittaa.


      • Tuleva rikas kirjoitti:

        Fiksu asuukin vuokralla. Nettotuloni on 1 800 € ja siitä menee vuokraan 500 €. 1 300 € jää elämiseen ja säästöön! Käytännössä tilin saldo nousee 600 €/k eli 7200 €/vuosi! Tämä tekee 72 000 €/10 vuotta korot päälle! Meikäläisestä tulee rikas!

        Ei tarvitse stressata lainan kanssa. Jos haluaa opiskella, voi saada asumistukea. Lisäksi muuttaminen on nopeaa: vuokrasopimus irti ja uusi tilalle.

        Ja loppujen lopuksi: mitään et saa täältä mukaan...

        Täytyy myöntää, että mulla menee uuteen rivitaloasuntooni hieman enemmän korkoja ja lyhennyksiä yms, mutta jos tämän hinta nousee vaikka 5%/vuosi, niin omarahoituksenani olevat alle 10000€ ovat tuottaneet toisen mokoman parissa vuodessa. Tässä on puolet yhtiövelkaa, mutta hinnannousuhan tulee koko potista minulle eikä pankille tai taloyhtiölle.

        Vuokrathan eivät koskaan alene, mutta toki voi käydä niin, että asuntoni hinta ei nouse vaan laskee. Ja edelleen korot voivat pompata pilviin yms.


      • Teukka
        _Tiina_ kirjoitti:

        Te tunnutte tietävän... :)

        Jos mä aloitan asp-säästämisen tavoitteena säästää minimisumma millä asp-maksimi toteutuu ja laitan loput korkorahastoon... Eli nostan maksimi-asp-lainan ja loput normaalisti?

        Mitäs te miehet sanotte tästä?

        PS. Ehdottakaa OP-pankista hyvää korkosäästämisratkaisua 2 vuoden ajalle?

        No, jos on sentään kaksi vuotta sijoitushorisonttina, niin pitkän koron rahastot (obligaatio) ovat aika ok tällä hetkellä. Korkotaso on jo ehtinyt hieman nousta, joten nousuvaraa on. Jos pelata haluaa, niin High Yield rahastoilla voisi saada 2% lisätuottoa, mutta lyhyellä ajalla absoluuttisummat jäävät melko pieniksi, joten itse laittaisin vaikka kaikki pienikuluiseen obligaatiorahastoon. Esim. Seligson. OP:lla on vähän korkeat palkkiot (last time I checked)


      • Hönö
        _Tiina_ kirjoitti:

        Te tunnutte tietävän... :)

        Jos mä aloitan asp-säästämisen tavoitteena säästää minimisumma millä asp-maksimi toteutuu ja laitan loput korkorahastoon... Eli nostan maksimi-asp-lainan ja loput normaalisti?

        Mitäs te miehet sanotte tästä?

        PS. Ehdottakaa OP-pankista hyvää korkosäästämisratkaisua 2 vuoden ajalle?

        Moi

        Rehellisesti aspista en ole nykyään perillä joten siihen en kommentoi. Suosittelen että tulostat OP korkorahasto esitteet ja luet ne huolella läpi, tämän jälkeen alleviivaa kaikki mitä et ymmärrä ja varaa aika pankista ja mene kyselemään. OP:lla näyttää olevan myös tavoitetili jonka korko vaihtuu talletusmäärän mukaan. Määräaikainen talletuskin saattaisi tulla kyseeseen, mutta tuntuu että et ole oikein varma säästämisajasta.
        Kaikesta huolimatta aseta itsellesi tavoite ja pysy siinä.
        Osakesäästämistä suosittelen sitten kun lainan selkä on taittunut.
        Tämä kaikki ettet menettäisi rahojasi sillä kuitenkin teet päätökset itse, päätösten jälkeen nauti kesästä:-)


      • jeejjjeee
        Pk-seutulainen... kirjoitti:

        Asuntosi arvo 70 000 €?

        Pk-seutulaisena en voi estää hymyn leviämistä kasvoilleni! :D 70 000 €....?

        Juuri meni tuosta vierestä kaupaksi karmeassa kunnossa oleva 60-luvun suihkuton ja keittokomerollinen kerrostalobunkkeriyksiö: 95 000 €.

        heh heh eiköhän heti joku ylimielinen helsinkiläinen ruvennut kitiseen ,että eihän täällä pääkaupunkiseudulla ole noin halpoja asuntoja. Onhan se tietenkin hankala uskoa elämään kehä kolmosen ulkopuolella kun lapsesta asti on kasvatettu ylimielisyyteen ja pääkaupunkikeskeisyyteen.


      • omistusasuja tsadin ulkopuo...
        Pk-seutulainen... kirjoitti:

        Asuntosi arvo 70 000 €?

        Pk-seutulaisena en voi estää hymyn leviämistä kasvoilleni! :D 70 000 €....?

        Juuri meni tuosta vierestä kaupaksi karmeassa kunnossa oleva 60-luvun suihkuton ja keittokomerollinen kerrostalobunkkeriyksiö: 95 000 €.

        Mullapas hymy leviää vielä enemmän, asuntoni arvo on n.40-50t eur. Kaiken muun rahan voi käyttää sijoitusrahastoihin tai matkailuun, kesämökkiin, veneeseen jne. siis sitten kun joskus sitä rahaa alkaa kertyä. nyt nuorena kunhan saa jotain "boksia" maksettua näin alkuun.

        Siis asuntojen hinnat saisivat kyllä olla paljon alhaisemmat, pystyisi ostovoimaa käyttämään muuhunkin kuin johonkin betoniseiniin, ikkunoihin ja kattopelteihin...

        ja varallisuuden tunnehan siitä seuraa jos oman asunnon arvo kasvaa, varakkaaksi voisi tulla jos realisoisi omaisuuden ja ostaisi vastaavaa tilalle halvemmalla. Esim. nyt jostain Kroatiasta (hieman myöhässä ehkä jo..), ja elelisi kivitalossa mukavasti ilman kauheita tammikuun pakkasia..

        no, näitähän saa unelmoida..

        Hyvää kesää juu kaikille! :)


      • Matti Kukkaro
        jeejjjeee kirjoitti:

        heh heh eiköhän heti joku ylimielinen helsinkiläinen ruvennut kitiseen ,että eihän täällä pääkaupunkiseudulla ole noin halpoja asuntoja. Onhan se tietenkin hankala uskoa elämään kehä kolmosen ulkopuolella kun lapsesta asti on kasvatettu ylimielisyyteen ja pääkaupunkikeskeisyyteen.

        Nurmijärven kirkonkylälläkin yksiöt pyörivät uhkaavan lähellä 100 000 euroa...! Kerrostalokaksiosta saa pulittaa jo 120 000€. Ja ollaan landella. Yritä siinä sitten ostaa kämppää omin avuin, p..le!

        Tontit maksavat täällä 72 000 - 75 000 €, jos sellaisen jostakin saa... yleensä arvotaan.


      • Ethän
        omistusasuja tsadin ulkopuo... kirjoitti:

        Mullapas hymy leviää vielä enemmän, asuntoni arvo on n.40-50t eur. Kaiken muun rahan voi käyttää sijoitusrahastoihin tai matkailuun, kesämökkiin, veneeseen jne. siis sitten kun joskus sitä rahaa alkaa kertyä. nyt nuorena kunhan saa jotain "boksia" maksettua näin alkuun.

        Siis asuntojen hinnat saisivat kyllä olla paljon alhaisemmat, pystyisi ostovoimaa käyttämään muuhunkin kuin johonkin betoniseiniin, ikkunoihin ja kattopelteihin...

        ja varallisuuden tunnehan siitä seuraa jos oman asunnon arvo kasvaa, varakkaaksi voisi tulla jos realisoisi omaisuuden ja ostaisi vastaavaa tilalle halvemmalla. Esim. nyt jostain Kroatiasta (hieman myöhässä ehkä jo..), ja elelisi kivitalossa mukavasti ilman kauheita tammikuun pakkasia..

        no, näitähän saa unelmoida..

        Hyvää kesää juu kaikille! :)

        nytkään käytä ostovoimaasi suinkaan betoniseiniin, ikkunoihin ja kattopelteihin, vaan... maksat jostain ihan muusta! Saat ostovoimallasi osakkeet jotka oikeuttavat asuntosi hallintaan.


      • faktaa vähän
        Matti Kukkaro kirjoitti:

        Nurmijärven kirkonkylälläkin yksiöt pyörivät uhkaavan lähellä 100 000 euroa...! Kerrostalokaksiosta saa pulittaa jo 120 000€. Ja ollaan landella. Yritä siinä sitten ostaa kämppää omin avuin, p..le!

        Tontit maksavat täällä 72 000 - 75 000 €, jos sellaisen jostakin saa... yleensä arvotaan.

        aikamoista soopaa te täällä heitätte. Ei yksiöt maksa nurmijärvellä 100 000 euroa ? Haloo ? Pyyntihinnat ja maksetut hinnat heittää jopa 30 %


    • Jos oletat asuntojen hinnna tippuvan, varmat (ja pienituottoiset) sijoituskohteet ovat tietenkin paikallaan. HOK-elannon S-tili antaa 1,5% (muistaakseni verovapaana), joten sen yli pitäisi päästä, jos ottaa yhtään riskiä.

      Jos taas olet ostamassa niin kallista asuntoa, ettei rahasi riitä nyt omarahoitukseksi, niin tuottoa kait pitäisi saada enemmän (mikä tarkoittaa suurempaa riskiä).

      Nyt ainakin ovat rahastojen arvot tippuneet, että ainakin n. 10% enemmän saat tuottoa vuoden riskisijoituksellesi kuin kuukausi sitten olisit saanut. Mainitsemistasi rahastoista en tiedä mitään tarkempaa. Itä-Eurooppa on tainnut tulla jo reilusti alas?

      • Teukka

        "HOK-elannon S-tili antaa 1,5% (muistaakseni verovapaana), joten sen yli pitäisi päästä, jos ottaa yhtään riskiä."

        Ei ole verovapaata. Ja pian on tulossa kattoraja talletuksille. (Tosin S-ryhmälle tulee se pankki, joten joku korvaava tuote varmaan tulee)

        Mitä riskiin tulee, niin S-tilissähän vasta riskiä onkin. Jos S-ryhmä menee konkkaan, niin siinä meni rahat. Onko Elannon säästökassakuviot nyt jo unohtuneet mielestä?

        Eiköhän lyhyen koron rahasto tai isommilla summilla määräaikaistalletus ole _huomattavasti_ turvallisempi vaihtoehto (ja tuottokin parempi kuin S-tilillä)


      • kun sun pankkis oli se nord...
        Teukka kirjoitti:

        "HOK-elannon S-tili antaa 1,5% (muistaakseni verovapaana), joten sen yli pitäisi päästä, jos ottaa yhtään riskiä."

        Ei ole verovapaata. Ja pian on tulossa kattoraja talletuksille. (Tosin S-ryhmälle tulee se pankki, joten joku korvaava tuote varmaan tulee)

        Mitä riskiin tulee, niin S-tilissähän vasta riskiä onkin. Jos S-ryhmä menee konkkaan, niin siinä meni rahat. Onko Elannon säästökassakuviot nyt jo unohtuneet mielestä?

        Eiköhän lyhyen koron rahasto tai isommilla summilla määräaikaistalletus ole _huomattavasti_ turvallisempi vaihtoehto (ja tuottokin parempi kuin S-tilillä)

        tms


      • Teukka
        kun sun pankkis oli se nord... kirjoitti:

        tms

        No konkkaan meneminen oli vähän provokaatiota, myönnän, tosin pankin kaatuminen on edelleen epätodennäköisempää kuin SOK:n. Ja annoin sitä paitsi vaihtoehdoksi lyhyen koron rahaston, josta ei kaikki pääoma häviä, vaikka joku pankki kaatuisikin. Ja määräaikaistalletuksessa on valtion talletussuoja.

        SOK voi kuitenkin omapäisesti muuttaa maksettavaa korkoa (ja on niin tehnytkin) Ja toistan vielä, etkö muista (tai tiedä) mitä tapahtui vain toistakymmentä vuotta sitten Elannon säästökassa-asiakkaille. Ei tainnut kukaan säästöjään kokonaan menettää, lähinnä korkoja, ja varat olivat jäädytettyinä jonkin aikaa.


      • Teukka kirjoitti:

        "HOK-elannon S-tili antaa 1,5% (muistaakseni verovapaana), joten sen yli pitäisi päästä, jos ottaa yhtään riskiä."

        Ei ole verovapaata. Ja pian on tulossa kattoraja talletuksille. (Tosin S-ryhmälle tulee se pankki, joten joku korvaava tuote varmaan tulee)

        Mitä riskiin tulee, niin S-tilissähän vasta riskiä onkin. Jos S-ryhmä menee konkkaan, niin siinä meni rahat. Onko Elannon säästökassakuviot nyt jo unohtuneet mielestä?

        Eiköhän lyhyen koron rahasto tai isommilla summilla määräaikaistalletus ole _huomattavasti_ turvallisempi vaihtoehto (ja tuottokin parempi kuin S-tilillä)

        Mun S-säästöt on niin pienet, etten ole veroa huomannut. Ettei olisi osuuspääoman vero, mistä puhut?

        Mutta siis pitäis päästä yli jonkun varman talletuskoron, jos ottaa riskejä. S-konkka on pieni riski, sitä ei kannattane laskea. Sensijaan koron tiputusta on tapahtunut, että se voi jatkuakin.


    • tappiota tulee

      Laita hyvä immeinen rahasi jollekin turvatulle pikäaikaiselle korkeakorkoiselle tilille.
      Siellä on pääomasi turvassa osakesyöksynkin aikana.
      Ei niitä korkeakorkoisia säästötilejä mainosteta koska sijoittajat haluaa tyhmän piensijoittajan rahat vuosiksi nollatulolla ja pääoman menetyksellä itsellee. Suursijoittajat ova myyneet jo omansa. Yleensä suursijoittaja tekee päiväkauppaa ja vastaavaa. Piensijoittaja toimii pitkällä aikavälillä. Tästälähtien ei nousua ole odotettavissa kursseissa kokonaisuutena. Js ostat rahastoja nyt, on turha haaveilla enää asunnosta moneen vuoteen. Osta se asunto mieluummin vaikka heti. Osta vaikka halpa sijoitusasunto ensin.

      • mutta muuten laukkaa

        Kyyyllä on olemassa ns korkeakorkoisia tilejä, mutta mikä on niiden korkoprosentti, ylittääkö se todellisen inflaation, saako sille että sitoo rahat pitkäksi aikaa tietylle korolle vastinetta; kun korot ovat nousussa?

        Mikä on suursijoittajan ja piensijoittajan ero: Rahan määrä ja resurssien määrä jonka niiden sijoittamiseen ja seurantaan voi käyttää.
        Sijoittamisessa itsessään ei ole sinänsä suurta eroa, poislukien sen että isoja summia on suhteellisesti halvempaa siirrellä.
        Sekä suur että piensijoittajat tekevät päiväkauppaa, ei siinä ole eroa.

        Jos olet ehdottoman varma ettei nousua ole odotettavissa niin kaipa olet myynyt asuntosi ja ottanut velkaa niin paljon kuin pystyt ja laittanut kaikki kiinni myyntiwarrantteihin ja vastaaviin instrumentteihin jotka hyötyvät laskusta. Etkö kuitenkaan?
        Ei kukaan tiedä varmasti. Et sinäkään.
        Sijoittamiseen sisältyy epävarmuus, mutta markkinoilta ei kannata poistua, riskin määrää voi säätää näkemyksensä mukaan.
        Syksyyn mennessä nousua tulee. On aina tullut.

        Mikä on sellainen halpa sijoitusasunto joka kannattaa ostaa nyt hintojen ollessa piikissä?
        Asunto kannattaa periaatteessa ostaa aina jos sen tarvitsee, pitkässä juoksussa se voi tulla halvemmaksi kuin vuokralla asuminen.
        Mutta sijoitusasunto hankitaan sijoitustuottojen takia, se on ostettava silloin kun se kannattaa.
        Tuskin asuntojen hinnat nyt lähimmän vuoden sisällä paljoa laskevat, mutta ensi vuoden syksyllä voi tilanne jo muuttua.
        Uskon vahvasti siihen että noin vuoden 09 paikkeilla nämä jotka ovat ottaneet maksimilainan ja laskeneet kaiken viimeiseen asti,,ottaen huomioon verovähennykset, tulojen kasvun jne itkevät verta ja paskaa.

        Mutta nyt menee vielä toistaiseksi hyvin, tämä vuosi noustaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa

      Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja
      Maailman menoa
      354
      2834
    2. Mikä piirre on kasvoissa tärkein?

      Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?
      Ikävä
      120
      1559
    3. Suurimman myrskyilyn jälkeen

      vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul
      Ikävä
      48
      1380
    4. Ruumis kanavassa

      Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan
      Suomussalmi
      15
      1078
    5. Mikä häpeä Haapaveden kaupungille

      Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa
      Haapavesi
      57
      1007
    6. Tojotamies törttöili taas auton eteen

      Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta
      Suomussalmi
      28
      978
    7. En sano tätä pahalla

      Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm
      Ikävä
      82
      943
    8. Pieni nainen, paras nainen

      Näin se nyt vaan on. Mieheltä
      Ikävä
      80
      918
    9. Ei mitään menetettävää

      Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo
      Ikävä
      149
      908
    10. Tiedättekö miksi mies on olemassa?

      Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar
      Ikävä
      205
      849
    Aihe