Mikä mättää kun julkisuudessa

höh

Näkyvästi esillä kamppailulajien harrastajia epäiltynä pedofiliasta. Onko lajin pariin hakeutuvilla jotain jäänyt pukukaappiin?

32

3910

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hyi helvetti

      Tämä uusin tapaus ei ollut enää mikään epäily vaan mustan vyön karateka oli saanut jo tuomionkin.

      • höh

        tarvitsee olla niin kutsuttu "seksityölupa" nuortenparissa työskentelevillä.
        On se kumma että urheilunpiirissä moista ei vaadita.
        Ei nimittäin ole harvinaista että urheilun pariin pesiytyy näitä kaappihomoja ja namusetiä/tätejä.
        Miksi just budon pariin?


      • Arigato
        höh kirjoitti:

        tarvitsee olla niin kutsuttu "seksityölupa" nuortenparissa työskentelevillä.
        On se kumma että urheilunpiirissä moista ei vaadita.
        Ei nimittäin ole harvinaista että urheilun pariin pesiytyy näitä kaappihomoja ja namusetiä/tätejä.
        Miksi just budon pariin?

        ketään olisi budon parista löydetty kaappipedofiilinä tai vastaavana hörhönä. Tosin ei-budolajeista kuten karate ja taekwondo näkyy näitä sekopäitä löytyvän. Miksi he eivät tyytyneet nyrkkikyllikkiin!?


    • surullisen kuuluisa taekwon...

      on narahtanut?

      "harrastajia"

      Voi olla tietysti enemmänkin, mutta onko sinulla nimetä enemmänkin tapauksia?

      Minusta nyt voi puhua vain tästä yhdestä sikamaisesta pedofiilistä, joka on käyttänyt hyväksi asemaansa ja auktoriteettiään ja päässyt sitä kautta polkemaan sakkolihaa.

      Nämä tapaukset pitääkin olla aina reilusti esillä, jotta jokainen kuulee mitä on tapahtunut.
      Mutta kamppailulajeja ei kokonaisuudessaan kannata syyllistää. Ehkä tämä yksi seura on korkeintaan vastuussa tyhmyyden/välinpitämättömyyden takia.

      Pedofiilit hakeutuu lasten pariin se on varmaan tosiasia. On kymmenittäin lajeja, missä on vähintään samantasoiset saumat valmentajalla.
      Vaikkapa voimistelu, rytminen kilpa.., baletti, uinti, jalkapallo,..

      Itse luulen, että budolajeihin ja kamppailulajeihin hakeutuu lapsistakin ne machoimmat luonteet ja luulen, että namusedät ei pääse kovinkaan herkästi homoilemaan. Mutta kaikki on mahdollista. Joku äiti tai isi on voinut laittaa nyhverö tyttönsä tai poikansa vähän "kovettumaan" kamppailulajin pariin, niin ei tällaiset namusedät kyllä tilannetta paranna.

      • Make6

        M.Rosendahl tuomittiin 8v ja 8 kk tuomioon mm. lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Moni jonkun aikaa kamppailulajien parissa viihtynyt tietää henkilön. Lue tämän päivän iltiksestä lisää. Uhrit oli ollut nuoria kundeja. Nolo juttu!


      • Make6
        Make6 kirjoitti:

        M.Rosendahl tuomittiin 8v ja 8 kk tuomioon mm. lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Moni jonkun aikaa kamppailulajien parissa viihtynyt tietää henkilön. Lue tämän päivän iltiksestä lisää. Uhrit oli ollut nuoria kundeja. Nolo juttu!

        Valitettavasti tuomio olikin 2v 8kk. Mun puolesta oli voinut olla se 8v.


    • guratrao

      Niinpä täällä oulussa näitä sankareita tuntuu riittävän(siis muitakin kuin TKD-guru).
      Johtusko siitä että joidenkin nykyisten lajien puolella ei panosteta tarpeeksi henkiseen kehitykseen vaan tärkeintä on pullistelu ja paisuvaisen paisunta/itsekorostus. Toisaalta yhteiskuntakin on muuttunut pinnallisemmaksi nii tämä kehitys on ymmärrettävää. Tiukkaa analyysia :)

      • ei ihan sama asia

        No eihän tämä maukka ole enää hyvinkään karateympyröissä vaikuttanut aikoihin. Eikä ole käyttänyt ainakaan sitä hierarkiaa hyväksensä.

        Ihan samalla tavalla voitaisiin tehdä seuraava rinnastus:

        Maukka oli töissä Hkin yliopistolla, ja tämä oulun poika teki töitä mm. Oulun yliopistolla.

        Onko siis yliopistomaailmaan pesiytynyt joukko samanhenkisiä ? Tuskin.

        Ainoastaan oulun poika on käyttänyt lajin hierarkiaa hyväksensä ja siellä nauttimaansa arvostusta ja arvovaltaa, mikä on täysin tuomittavaa.

        Itse kamppailulajeja 20 vuotta harrastaneena voin kyllä huoletta sanoa, ettei näistä keskimäärin löydy yhtään sen pervompaa porukkaa kun mistään muustakaan yhteisöistä.


      • HomoPoika25
        ei ihan sama asia kirjoitti:

        No eihän tämä maukka ole enää hyvinkään karateympyröissä vaikuttanut aikoihin. Eikä ole käyttänyt ainakaan sitä hierarkiaa hyväksensä.

        Ihan samalla tavalla voitaisiin tehdä seuraava rinnastus:

        Maukka oli töissä Hkin yliopistolla, ja tämä oulun poika teki töitä mm. Oulun yliopistolla.

        Onko siis yliopistomaailmaan pesiytynyt joukko samanhenkisiä ? Tuskin.

        Ainoastaan oulun poika on käyttänyt lajin hierarkiaa hyväksensä ja siellä nauttimaansa arvostusta ja arvovaltaa, mikä on täysin tuomittavaa.

        Itse kamppailulajeja 20 vuotta harrastaneena voin kyllä huoletta sanoa, ettei näistä keskimäärin löydy yhtään sen pervompaa porukkaa kun mistään muustakaan yhteisöistä.

        Näinhän se on! Ja olkaa puuttumatta asiaan josta ette tiedä!


    • Minä vaan

      yksi laji...

      • höh

        Kyllä kaikissa lajeissa esiintyy noit kaappimiehiä jotka tykkää tikkukarkeista. Tiukenpaa kontrollia ja jos ei auta niin Siperiaan vaan.


      • kuten tämä
        höh kirjoitti:

        Kyllä kaikissa lajeissa esiintyy noit kaappimiehiä jotka tykkää tikkukarkeista. Tiukenpaa kontrollia ja jos ei auta niin Siperiaan vaan.

        viimeisin kaveri.
        Hän on karateka, mutta myös mm. jujutsuka ja kicboxaaja. Meriittejä on siis myös näistä lajeista. Jos en väärin muista niin oli Suomenmestari kicboxingissa tms. joskus 80-luvun lopulla tai 90-luvun alussa. Olisikohan kaveri maksimoinut lajien määrän, jotta pääsee useimmin tirkistelemään pyllyjä.

        Tätä taustaa vasten kaikkein epäilyttävimpiä minun silmissä on nämä, ns. vähän joka lajin mestarit.

        Vähän on maku mennyt. Nyrkkeily tulee taas kunniaan, kun siinä voi ainakin pitää lääppivän homovalmentajan tarpeeksi kaukana, kun vetää tarpeeksi lujia lyöntejä.

        Ns. ukena oleminen voi olla näinä päivinä hankalaa. Koskaan ei tiedä, mihin se valmentajan käsi saattaakaan pujahtaa. Näitä valmentajiahan narahtaa nykyään ihan päivittäin ja kokeneemmasta päästä.
        Parempi kun pyydätte sen valmentajan kertomaan sanallisesti ne tekniikat ja pidätte ne homot kaukana itsestänne. Peseytyminen kannattaa hoitaa kotona vasta, jottei saa kikua pyllyyn tai halua, että valmentaja tumputtaa suihkuvideoiden tahtiin kotona. Videot leviää herkästi myös internettiin.


      • maithai
        kuten tämä kirjoitti:

        viimeisin kaveri.
        Hän on karateka, mutta myös mm. jujutsuka ja kicboxaaja. Meriittejä on siis myös näistä lajeista. Jos en väärin muista niin oli Suomenmestari kicboxingissa tms. joskus 80-luvun lopulla tai 90-luvun alussa. Olisikohan kaveri maksimoinut lajien määrän, jotta pääsee useimmin tirkistelemään pyllyjä.

        Tätä taustaa vasten kaikkein epäilyttävimpiä minun silmissä on nämä, ns. vähän joka lajin mestarit.

        Vähän on maku mennyt. Nyrkkeily tulee taas kunniaan, kun siinä voi ainakin pitää lääppivän homovalmentajan tarpeeksi kaukana, kun vetää tarpeeksi lujia lyöntejä.

        Ns. ukena oleminen voi olla näinä päivinä hankalaa. Koskaan ei tiedä, mihin se valmentajan käsi saattaakaan pujahtaa. Näitä valmentajiahan narahtaa nykyään ihan päivittäin ja kokeneemmasta päästä.
        Parempi kun pyydätte sen valmentajan kertomaan sanallisesti ne tekniikat ja pidätte ne homot kaukana itsestänne. Peseytyminen kannattaa hoitaa kotona vasta, jottei saa kikua pyllyyn tai halua, että valmentaja tumputtaa suihkuvideoiden tahtiin kotona. Videot leviää herkästi myös internettiin.

        Tuskinpa pedofiilejä löytyy prosenteissa laskien kovinkaan montaa enempää urheilusta kuin muualtakaan. Kaiken kaikkiaan jos aloitetaan laskemaan, suurin osa kansasta ei urheile ja siten suurin mahdollisuus kohdata pedofiili onkin urheilun ulkopuolella.

        Vaikka pysyisit kotona sohvalla, on mahdollista, että pedofiili kävelee rappukäytävässä ovesi ohitse sinun siitä tietämättä. Jos pedofiilejä alkaa pelkäämään, taitaa olla paras lakata hengittämästä. Tuomiot sen sijaan saisivat olla luokkaa kuohitseminen omasta mielestäni. Sama tuomio myös raiskaajille. "Työväline narikkaan ja näytille torille".


      • ei ole
        kuten tämä kirjoitti:

        viimeisin kaveri.
        Hän on karateka, mutta myös mm. jujutsuka ja kicboxaaja. Meriittejä on siis myös näistä lajeista. Jos en väärin muista niin oli Suomenmestari kicboxingissa tms. joskus 80-luvun lopulla tai 90-luvun alussa. Olisikohan kaveri maksimoinut lajien määrän, jotta pääsee useimmin tirkistelemään pyllyjä.

        Tätä taustaa vasten kaikkein epäilyttävimpiä minun silmissä on nämä, ns. vähän joka lajin mestarit.

        Vähän on maku mennyt. Nyrkkeily tulee taas kunniaan, kun siinä voi ainakin pitää lääppivän homovalmentajan tarpeeksi kaukana, kun vetää tarpeeksi lujia lyöntejä.

        Ns. ukena oleminen voi olla näinä päivinä hankalaa. Koskaan ei tiedä, mihin se valmentajan käsi saattaakaan pujahtaa. Näitä valmentajiahan narahtaa nykyään ihan päivittäin ja kokeneemmasta päästä.
        Parempi kun pyydätte sen valmentajan kertomaan sanallisesti ne tekniikat ja pidätte ne homot kaukana itsestänne. Peseytyminen kannattaa hoitaa kotona vasta, jottei saa kikua pyllyyn tai halua, että valmentaja tumputtaa suihkuvideoiden tahtiin kotona. Videot leviää herkästi myös internettiin.

        kyllä mitään meriittejä ju-jutsusta. Treenannut sitä on kyllä mutta taisi lopettaa siihen kun hylättiin sinisen vyön kokeessa (olikohan peräti kahdesti?.


      • mennyt karaten dan-kokeetkaan
        ei ole kirjoitti:

        kyllä mitään meriittejä ju-jutsusta. Treenannut sitä on kyllä mutta taisi lopettaa siihen kun hylättiin sinisen vyön kokeessa (olikohan peräti kahdesti?.

        aina ihan nappiin, ainakaan omien tilityksien mukaan. Hän kirjoitti kerran pari sivua pitkän tilityksen silloiseen karateka-lehteen. Dan-kollegio jakoi kuulemma vöitä vain heidän omille kavereilleen ja häntä ei huomattu lainkaan. Katkera pitkä tilitys kun jäi vyö saamatta. Silloinen kollegion puheen johtaja vastasi arvosteluun ja sitä rataa. Kunnianhimoinen hän on ollut varmaan, mutta onko se näkynyt tekniikassa sitä en tiedä. Muunlaiset, hieman arvelluttavat lahjat on nyt sen sijaan käräjillä oikein todistettu.

        Mutta ei voi todeta muuta kuin että, kyllä se Jake Lamotta osasi käsitellä ihan oikeaoppisesti näitä ns. nättejäpoikia.


      • niinpa
        ei ole kirjoitti:

        kyllä mitään meriittejä ju-jutsusta. Treenannut sitä on kyllä mutta taisi lopettaa siihen kun hylättiin sinisen vyön kokeessa (olikohan peräti kahdesti?.

        jep, sinisestä hylättiin kahdesti. Sen jälkeen veti palkokasvin hengitysteihin ja lopetti jujutsun harrastamisen.


      • Ex.-Budoka
        niinpa kirjoitti:

        jep, sinisestä hylättiin kahdesti. Sen jälkeen veti palkokasvin hengitysteihin ja lopetti jujutsun harrastamisen.

        Minkä takia se hylättiin sinisen kokeessa, olihan Maukalla musta vyö karatessa ja kickboxing kokemusta?

        Eikö kovuus riittänyt jujutsuun vai eikö ollut tekniikkaa tarpeeksi, Ave piti kyllä aikoinaan kovia vyökokeita ja paskahousut eivät niissä pärjänneet eli pedo oli siis paskahousu!


      • niinpa
        Ex.-Budoka kirjoitti:

        Minkä takia se hylättiin sinisen kokeessa, olihan Maukalla musta vyö karatessa ja kickboxing kokemusta?

        Eikö kovuus riittänyt jujutsuun vai eikö ollut tekniikkaa tarpeeksi, Ave piti kyllä aikoinaan kovia vyökokeita ja paskahousut eivät niissä pärjänneet eli pedo oli siis paskahousu!

        oli joo musta vyö karatessa. En itse ollut kyseisissä kokeissa, mutta yleisesti voi tietysti todeta et HR:n vyökokeissa vihreästä ylöspäin mitataan teknisen taidon lisäksi myös luonnetta (=kovaa matsia, pataan saa ottaa paremmaltaan mutta taistelutahtoa ei saa puuttua eikä saa pakoilla). Karatea en ole itse koskaan treenannut, mutta on jäänyt sellainen käsitys että useimmissa suomessa harjoitettavista tyyleistä asiaa lähestytään pelkän tekniikan kautta. Olisko se totuus sitten siellä. Tai sitten siinä että Maukan homous oli tullut tietoon. Tiedä häntä.


      • vaan onnistu
        niinpa kirjoitti:

        oli joo musta vyö karatessa. En itse ollut kyseisissä kokeissa, mutta yleisesti voi tietysti todeta et HR:n vyökokeissa vihreästä ylöspäin mitataan teknisen taidon lisäksi myös luonnetta (=kovaa matsia, pataan saa ottaa paremmaltaan mutta taistelutahtoa ei saa puuttua eikä saa pakoilla). Karatea en ole itse koskaan treenannut, mutta on jäänyt sellainen käsitys että useimmissa suomessa harjoitettavista tyyleistä asiaa lähestytään pelkän tekniikan kautta. Olisko se totuus sitten siellä. Tai sitten siinä että Maukan homous oli tullut tietoon. Tiedä häntä.

        yhtäaikaa jokaisessa lajissa pärjääminen.
        Kaveri ei ole panostanut jujutsuun tarpeeksi.
        Kyllä yhden lajin kanssa aina pärjää, mutta jos haluaa olla kurgo joka alalla, niin siihen vaaditaan panostusta.
        Hän aloitti jujutsun karaten jälkeen eikä ole älynnyt panostaa siihen yhtä paljon kuin ehkä homoiluun.
        Ei sillä Avellakaan ole mustaa vyötä karatessa. Sm-kulta on kylläkin. Se on mihin sen aikansa käyttää ja mikä oikeasti kiinnostaa.

        Eikös karateliiton pitäisi ottaa vyöt pois tällaisilta hemmolta. Hän on häpäissyt lajinsa.


      • Tutkittu juttu
        höh kirjoitti:

        Kyllä kaikissa lajeissa esiintyy noit kaappimiehiä jotka tykkää tikkukarkeista. Tiukenpaa kontrollia ja jos ei auta niin Siperiaan vaan.

        Jalkapallossa ja eityisesti jääkiekossa niitä on huomattavasti enemmän.


      • Boxari
        höh kirjoitti:

        Kyllä kaikissa lajeissa esiintyy noit kaappimiehiä jotka tykkää tikkukarkeista. Tiukenpaa kontrollia ja jos ei auta niin Siperiaan vaan.

        Muuten painissa ja nyrkkeilyssä ei tällaisia tapauksia ole tullut ilmi. Ongelma taitaa olla enemmänkin lakanalajeissa.


    • HeikkiH

      Niin, eiköhän se enemmänkin niin mene että: kusipää on kusipää lajiin katsomatta..

    • Keltavyö

      Kyllä siellä Maurin kanssa Thaimaassa kävi suuretkin senseit ja poikapainien merkeissä

      • niinpa

        siis thaimaassako se maukka kävi niitä pikkupoikia bylsimässä? Ja kuka suuri sensei??


      • Shotokan man
        niinpa kirjoitti:

        siis thaimaassako se maukka kävi niitä pikkupoikia bylsimässä? Ja kuka suuri sensei??

        Budolehdissä oli aikoinaan kuvia, joissa Maukka poseerasi, tiettyjen jujutsuopettajien kanssa, taisi olla karatemiehiäkin mukana,kuvat oli otettu Thaimaasta, aurinkolasit päässä elvisteltiin ja paikallisia pikkupoikia pyöri jaloissa.


        Herääkin kysymys, mitä siellä Thaikuissa tehtiin?


        Maukka oli myös henkivartijahommissa ja käytti niissäkin asemaansa väärin.


      • näihin
        Shotokan man kirjoitti:

        Budolehdissä oli aikoinaan kuvia, joissa Maukka poseerasi, tiettyjen jujutsuopettajien kanssa, taisi olla karatemiehiäkin mukana,kuvat oli otettu Thaimaasta, aurinkolasit päässä elvisteltiin ja paikallisia pikkupoikia pyöri jaloissa.


        Herääkin kysymys, mitä siellä Thaikuissa tehtiin?


        Maukka oli myös henkivartijahommissa ja käytti niissäkin asemaansa väärin.

        kamppailulajeihin kuuluu: asemansa käyttäminen ja alistaminen.


      • sivusta seuraja
        Shotokan man kirjoitti:

        Budolehdissä oli aikoinaan kuvia, joissa Maukka poseerasi, tiettyjen jujutsuopettajien kanssa, taisi olla karatemiehiäkin mukana,kuvat oli otettu Thaimaasta, aurinkolasit päässä elvisteltiin ja paikallisia pikkupoikia pyöri jaloissa.


        Herääkin kysymys, mitä siellä Thaikuissa tehtiin?


        Maukka oli myös henkivartijahommissa ja käytti niissäkin asemaansa väärin.

        Kyllähän noita jos minkälaisia huhuja pyöri jo aktiivisesti siloin -90 luvun puolella, kun Maukka opetetti / valmensi vielä aktiivisesti tässä uudellamaalla. Ittekkin kyseisen sällin kanssa joskus silloin sparraillut, kun itse vielä kisasin.. Ihan mukava tyyppihän se on (tai oli ainakin silloin), mutta en olisi uskonut, että ihan tuollaista menee tekemään.

        Niin... Sitten itse kysymykseen. Millä tavalla Maukka asemaansa on käyttänyt väärin henkivartijahommissa?? Tää "huhu" tai "totuus" on mennyt meikäläiseltä ohi. Jos pystyt valottamaan hieman.


      • HomoPoika25
        sivusta seuraja kirjoitti:

        Kyllähän noita jos minkälaisia huhuja pyöri jo aktiivisesti siloin -90 luvun puolella, kun Maukka opetetti / valmensi vielä aktiivisesti tässä uudellamaalla. Ittekkin kyseisen sällin kanssa joskus silloin sparraillut, kun itse vielä kisasin.. Ihan mukava tyyppihän se on (tai oli ainakin silloin), mutta en olisi uskonut, että ihan tuollaista menee tekemään.

        Niin... Sitten itse kysymykseen. Millä tavalla Maukka asemaansa on käyttänyt väärin henkivartijahommissa?? Tää "huhu" tai "totuus" on mennyt meikäläiseltä ohi. Jos pystyt valottamaan hieman.

        Niinpä niin! Luuloja on ihmisillä monen laisia ja ihmiset luulevat tietävänsä asioista enemmän kun oikeasti tietävät! Ja teet yhden mokan niin sitten on helppo lyödö leima otsaan ja laittaa syy kaikkien niskoille, kukaan ei teistä edes tiedä onko Mauri oikeasti linnassa vai ei, eikä ketään edes kiinnosta tosiaan onko pedofiilitapaus oikeasti tapahtunut suomessa vai Thaimaassa. Menkää itseenne hyvät ihmiset ja miettikää oikeasti miksi puhutte asioista mistä ette tiedä mitään! Hankkikaa elämä.


    • pellejä

      Taekwondo on iha pelle laji sitä voi jokainen 10v ja yli harrastaa ja uskoa että siitä on jotain hyötyä tulevaisuudessa. Tulee melko heräämine ku yrittää käyttää niitä taitoja oikeassa tilanteessa. Sitä enne on semmoset pedofiili valmentajat ku Sami Greus vedelly kameran edessä sua ja vielä 2-6 vuoden päästä uskot että se on OK!

      • tkd boy

        Et varmaan oo ees ikinä harrastanu mitään lajia joten et voi oikein tietää. Ehkä jos sää rupeisit harrastaan tosissas taekwondoo niin näkisit että siellä opetetaan ihan tosi-tilanteita varten kunnon pehmeitä ja kovia tekniikoita jotka hyödyttävät itsepuolustuksessa. Taekwondossa kuntokin nousee ja jaksaa otella tosi-tilanteessakin.esim. jos joku ottaa mua kurkusta kiinni, otan molemmin käsin häntä kiinni kädestä ja käännän käsi lukkoon.(potkutkin kyllä tehoaa hyvin)


    • Onko totta tämä?

      Kuulin huhun, että Rosendahlin Maukka olis joku aika sitten kuollut. Pitääkö paikkaansa? Jos on kuollut, niin mihin?

    • Anonyymi

      On se kuollut ja kuoli yhdynnän yhteydessä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      68
      4823
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      15
      2300
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1826
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      13
      1546
    5. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      33
      1490
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1328
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1247
    8. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1156
    9. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      4
      1141
    10. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      13
      1106
    Aihe