Islam ei ole ainoa uskonto maailmassa joka kunnioittaa syvästi Muhammedia. Uskonto nimeltä Baha'i ei ainoastaan kunnioita Muhammedia syvästi vaan on korottanut hänet palvottavaksi jumalan reinkarnaatioksi. Myös Jeesus, Moses, Zarahustra, Konfutse, Budha jne ovat heidän mielestään olleet jumalan reinkarnaatioita maanpäällä.
Tämä tietysti on johtanut Baha'i uskon edustajien julmaan vainoon ympäri muslimaailmaa (etenkin Baha'i uskon syntytienoilla Iranissa). Syy on melko yksinkertainen kun sitä tarkastelee islamin uskon näkökulmasta. Koraani , joka muslimien mukaan on muuttumatonta ja 100% totta joka sana kertoo meille:
21:98 (Profeettojen suura)
Totisesti, te ja ne epäjumalat, joita te Jumalan sijasta palvelitte, olette helvetin polttoainetta. Sinne te olette menossa
Muhammed itse ilmoitti että hän ei ole jumala eikä häntä sellaisena tule pitää (ja siinä sivussa syytti kristittyjä). Baha'it kuitenkin pitävät häntä jumalana ja palvovat sellaisena. Loogisen päättelyn (ja islamilaisen ilmoituksen) mukaan tämä johtaa siihen että Muhammed on tällä hetkellä helvetissä.
Mikäli asia ei kuitenkaan näin ole niin jää vain kaksi vaihtoehtoa a) Koraani on totta vain muslimeille, eikä velvoita ei-muslimeja mitenkään tai b) Koraani ei ole totta.
hmmmmm..........
Tämä tietysti on johtanut Baha'i uskon edustajien julmaan vainoon ympäri muslimaailmaa (etenkin Baha'i uskon syntytienoilla Iranissa). Syy on melko yksinkertainen kun sitä tarkastelee islamin uskon näkökulmasta. Koraani , joka muslimien mukaan on muuttumatonta ja 100% totta joka sana kertoo meille:
21:98 (Profeettojen suura)
Totisesti, te ja ne epäjumalat, joita te Jumalan sijasta palvelitte, olette helvetin polttoainetta. Sinne te olette menossa
Muhammed itse ilmoitti että hän ei ole jumala eikä häntä sellaisena tule pitää (ja siinä sivussa syytti kristittyjä). Baha'it kuitenkin pitävät häntä jumalana ja palvovat sellaisena. Loogisen päättelyn (ja islamilaisen ilmoituksen) mukaan tämä johtaa siihen että Muhammed on tällä hetkellä helvetissä.
Mikäli asia ei kuitenkaan näin ole niin jää vain kaksi vaihtoehtoa a) Koraani on totta vain muslimeille, eikä velvoita ei-muslimeja mitenkään tai b) Koraani ei ole totta.
hmmmmm..........
Vastaukset 25
Vanhimmat
Lisäys vielä edelliseen. Myös Jeesus on helvetissä Koraanin tiedon mukaan. Kristityt pitävät Jeesusta jumalana.
>>Myös Jeesus on helvetissä Koraanin tiedon mukaan. Kristityt pitävät Jeesusta jumalana.>>
Missä kohden Koraania sanotaan, että Jeesus on helvetissä?
ei ollut Jumalan inkarnaatio. Konfutselaisuus ei ole uskonto.
21:98 (Profeettojen suura)
Totisesti, te ja ne epäjumalat, joita te Jumalan sijasta palvelitte, olette helvetin polttoainetta. Sinne te olette menossa
Kristinusko -> Jeesus on jumala
Islam -> Vain Allah on jumala, Jeesus oli profeetta
Eli , Jeesus on helvetissä koska kristityt palvovat häntä jumalana jota Jeesus ei islamissa koraaniin mukaan ole. Muhamed sanoi myös sahih hadithin mukaan että: älkää palvoko minua niinkuin kristitys palvovat Marian poikaa (Jeesusta): vaan sanokaa "Allahin orja ja lähettiläs". (Bukhari ja Muslim, löytyy molemmista).
Siis jos joku alkaisi palvoa vaikkapa sinua epäjumalana, sinä joutuisit helvettiin, vaikket koskaan olisi tahtonut tulla palvotuksi epäjumalana?
Enpä oikein usko, että Koraanissa tuota tarkoitettaisiin.
Mutta eikö jokaisella pitänyt olla oikeus omaan uskontulkintaansa ilman ulkopuolisten kritiikkiä?
"5Kolonnan" omaan uskontulkintaan tosiaan kuuluu, että Jeesus viruu helvetissä...
Koraanin sana on 100% totta ja muuttumaton, sitä ei voi eikä tarvitse tulkita. Etkös sinä sitä tiennyt ? Jos välttämättä haluat aloittaa 5Kolonnalismin niin kaiketi islamin tulkinnan mukaan sekä sinä että minä palamme helvetissä. Mitä luulet että koraanissa tarkoitetaan ?
Sano vain loppun asti, mitä halusit sanoa.
Minusta virkeesi jäi vajaaksi, eikä tällaisena sano oikein yhtään mitään.
Varsinkin nuo piste-piste-piste jutut ovat varsin ikäviä luettavia - ajatus jää roikkumaan ja lukija miettimään, oliko kirjoittajalla kenties jotain salattavaa vai miksi hän ei voi paljastaa kantaansa. Muistaakseni skepsiksen sivuilla kolmoispisteitä käyttävistä ihmisistä ei annettu kovinkaan mairittelevaa kuvausta.
Siis haluaisin selkeän kannanoton kysymykseeni, "onko jokaisella oikeus omaan uskontulkintaansa ilman ulkopuolista kritiikkiä?"
..."Jos nimimerkki "5kolonnan" omaan uskontulkintaan tosiaan kuuluu, että Jeesus viruu helvetissä..." tarkoittivat sitä, että en ole suinkaan varma siitä, että mainitun nimimerkin omaan uskontulkintaan kuuluisi käsitys, jonka mukaan Jeesus viruisi helvetissä.
Mutta jos "5kolonna" ilmoittaa uskonnolliseksi vakaumuksekseen, että Jeesus viruu helvetissä, siihen hänellä toki on ainakin minun puolestani oikeus. Muiden puolesta en ryhdy puhumaan: epäilenpä, että varsin monet tulisivat kritisoimaan tällaista vakaumusta, jos nimimerkki sellaisen julkisesti ilmaisisi.
Tuliko riittävän selväksi?
...tarkoiteta, että Jeesus olisi helvetissä. Enkä ole koskaan kuullut yhdenkään muslimin sellaista otaksuneen. Joten JOS tulkintasi - sillä sitähän se on - sattumalta olisi myös uskonnollinen vakaumuksesi, seurakuntasi saattaisi jäädä sangen pieneksi.
Hän uskoo, että Koraani sanoo niin.
Kyllähän se on uskonnollinen vakaumus, koska Koraani on uskonnollinen kirja.
"Mutta jos "5kolonna" ilmoittaa uskonnolliseksi vakaumuksekseen, että Jeesus viruu helvetissä, siihen hänellä toki on ainakin minun puolestani oikeus."
Tämä tuli erittäin selväksi :)
Ehkäpä Teillä olisi silloin paikallaan myös noudattaa omaa vakaumustanne ja olla kritisoimatta. ;)
"Muiden puolesta en ryhdy puhumaan: epäilenpä, että varsin monet tulisivat kritisoimaan tällaista vakaumusta, jos nimimerkki sellaisen julkisesti ilmaisisi."
Mutta Te ette hyväksyisi tällaista kritisoimista?
Se vain on ainoa johtopäätös jonka koraanin tekstistä voi vetää. Vai haluatko sanoa että muslimien / koraanin / Muhammedin mielestä Jeesus on jumala ?
>>Hän uskoo, että Koraani sanoo niin.
Kyllähän se on uskonnollinen vakaumus, koska Koraani on uskonnollinen kirja. >>
Voi Herran pieksut.
Se tuntuu olevan ainoa johtopäätös, jonka sinä tunnut kykenevän vetämään.
1 - 1,3 miljardia muslimia ovat tainneet vetää toisenlaisia johtopäätöksiä.
Mutta pidä kaikin mokomin oma johtopäätöksesi. Mikä minä olen sinun uskontulkintojasi tai uskonnollisia vakaumuksiasi kritisoimaan, jos tuollainen todella sattuu olemaan uskonnollinen vakaumuksesi, kuten eräs kriitikkoni tässä ketjussa näyttää uskovan.
Miten logiikka liittyy uskontoon?
"tulkitset" taman> "Totisesti, te ja ne epäjumalat, joita te Jumalan sijasta palvelitte, olette helvetin polttoainetta. Sinne te olette menossa "?
että epäjumalanpalvelu johtaa Koraanin mukaan helvettiin. Näin olen ymmärtränyt muslimien asian tulkinneen. Mutta en ole lukenut tai kuullut yhdenkään muslimin koskaan tulkinneen asiaa siten, että palvovalla ketä tahansa epäjumalana kuka tahansa voisi saada aikaan, että hänen palvomansa henkilö joutuisi helvettiin. Tällainen uskontulkinta kuuluu - jos kuuluu - nimim. "5kolonnan" ja hänen mahdollisten kanssauskoviensa ihan omaan uskonnolliseen vakaumukseen.
Johtopäätelmäsi johtaa loogisesti siihen että jos muslimi palvoo epäjumalaa johtaa hänen palvomisensa siihen että sekä muslimi että epäjumala joutuvat helvettiin. Tästä taas syntyy kummallinen syy seuraus yhteys sillä eihän hän enää ole muslimi jos palvoo epäjumalaa. Monet islamilaiset uskonoppineet pitävät esimerkiki hinduja epäjumalanpalvelijoina ja perustelevat tämän vielä koraanilla. Eikö tässä nyt ole jo sinunkin mielestäsi varsin mittava teologinen ristiriita ?
tästä
"epäjumalanpalvelu johtaa Koraanin mukaan helvettiin. Näin olen ymmärtränyt muslimien asian tulkinneen. Mutta en ole lukenut tai kuullut yhdenkään muslimin koskaan tulkinneen asiaa siten, että palvovalla ketä tahansa epäjumalana kuka tahansa voisi saada aikaan, että hänen palvomansa henkilö joutuisi helvettiin. Tällainen uskontulkinta kuuluu - jos kuuluu - nimim. "5kolonnan" ja hänen mahdollisten kanssauskoviensa ihan omaan uskonnolliseen vakaumukseen."
seuraa tämä:
>>Johtopäätelmäsi johtaa loogisesti siihen että jos muslimi palvoo epäjumalaa johtaa hänen palvomisensa siihen että sekä muslimi että epäjumala joutuvat helvettiin.>>
????
***
Nähdäkseni islamin mukaan kuka tahansa epäjumalaa palvova joutuu (tai ehkä olisi täsmällisempää sanoa: voi joutua) helvettiin, oli alunperin muslimi tai ei. Mutta palvomalla jotain henkilöä epäjumalana muslimi tai kukaan muukaan ei voi viedä ao. henkilöä helvettiin.
"Nähdäkseni islamin mukaan kuka tahansa epäjumalaa palvova joutuu (tai ehkä olisi täsmällisempää sanoa: voi joutua) helvettiin, oli alunperin muslimi tai ei. Mutta palvomalla jotain henkilöä epäjumalana muslimi tai kukaan muukaan ei voi viedä ao. henkilöä helvettiin."
Tulkintasi ei ole koraanin mukainen.
21:98 (Profeettojen suura)
Totisesti, te ja ne epäjumalat, joita te Jumalan sijasta palvelitte, olette helvetin polttoainetta. Sinne te olette menossa
TE = palvojat -> helvettiin. NE= Epäjumalat -> helvettiin.
missä bahait ovat noita kaikkia jumalaksi sanoneet?
varsinkin kun he uskovat vain yhteen jumalaan..
Muhammed, Jeesus , Moses, Zarahustra jne ovat kaikki tuon yhden jumaluuden maanpäällisiä ilmentymiä (manifestaatioita). Heidän mielestään Muhammed on "Divine" jumalallinen.
http://www.bahai.org/faq/beliefs/messengers
http://info.bahai.org/article-1-4-0-3.html
ehkä ennemminkin he ovat "jumalan sanan" peilejä?
"God is likened to the sun because He is the unique source of life in the universe in the same way that the physical sun is the unique source of all physical life on earth. The spirit and attributes of God are the rays of this sun and the individual Manifestation is like a perfect mirror. If there are several mirrors all turned toward the same sun, that unique sun is reflected in each mirror."
kuitenkin heillä on vain yksi jumala.
tosin heistä en tiedä sen enempää kuin mitä noista luin. joten se siitä aiheesta.
En ole minäkään Baha'i uskon asiantuntija. Sen verran tiedän että oppi-isänään ja jumaluuden toistaiseksi viimeisimpänä ilmentymänä he pitävät Baha'ullaa, joka syntyi persialaiseen shiia perheeseen Iranissa joskus 1800-luvun alkupuolella.
Kaveri sai sen aikaisen normaalin keskiluokkaisen kasvatuksen ja aikuisiällä ryhtyi saarnaamaan ajatuksiaan. Aluksi Baha'i-uskovat olivat islamilainen sekti (vrt. Ahmedialaiset) , shiia uskonoppineet virallisesti kiistivät Bahaiden islamilaisuuden vuosisadan lopulla.
Iranin uskonoppineet pitävät Baha'ita islamin pettureina ja Baha'i uskon edustajilla ei ole ihmisoikeuksia Iranissa vielä nykyäänkään vaikka he ovat Iranin suurin uskonnollinen vähemmistö.
Jumalan sanan peilejä ? Baha'it itse puhuvat jumalallisista manifestaatiosta jotka itse herra iso-Bahai on selittänyt näin:
Universally, the Prophets are of two kinds. One are the independent Prophets who are followed; the other kind are not independent, and are themselves followers.
The independent Prophets are the lawgivers and the founders of a new cycle.... Without an intermediary They receive bounty from the Reality of the Divinity, and Their illumination is an essential illumination. They are like the sun which is luminous in itself.... The other Prophets are followers and promoters, for they are branches and not independent; they receive the Bounty of the independent Prophets, and they profit by the light of the Guidance of the universal Prophets. They are like the moon which is not luminous and radiant in itself, but receives its light from the sun.
Eli kyllä nämä ykkösluokan profeetat ovat ihan jumalallisia kavereita, toisin kuin b-luokan profeetat jotka ovat ihmisiä vain.