Länsimaissa ei ole yleensä tiedossa, että muslimit ovat olleet monien tieteellisten saavutusten takana.
Muslimien keksintöjä : #1
Ensimmäinen mies joka lensi ja teki tieteellistä tutkimusta siitä oli Ibn Firnas (500-700 vuotta ennen Roger Baconia/Leonardo da Vinciä)
***Ilmeisesti se laittamani teksti oli liian pitkä, joten poistin sen itse, en ollut tuota sääntöä huomannut : [ei toisten artikkeleita eikä liian pitkiä lainauksia]. (tosin se teksti oli kirjan esittelystä annettu katkelma)***
Muslimien keksintöjä : #1
Ensimmäinen mies joka lensi ja teki tieteellistä tutkimusta siitä oli Ibn Firnas (500-700 vuotta ennen Roger Baconia/Leonardo da Vinciä)
***Ilmeisesti se laittamani teksti oli liian pitkä, joten poistin sen itse, en ollut tuota sääntöä huomannut : [ei toisten artikkeleita eikä liian pitkiä lainauksia]. (tosin se teksti oli kirjan esittelystä annettu katkelma)***
Vastaukset 19
Vanhimmat
1500-luvulla oppinsa muslimimaista. Eurooppalaiset oppineet pukeutuivat muslimeiksi halutessaan korostaa sivistystään.
Tiedonhakumatkat mahdollistivat renesanssin niin tieteen, taiteen kuin kulttuurinkin saralla.
Uskonnostakin tuli suvaitsevaisempi.
Nyt olisi meidän eurooppalaisten vuoro antaa muslimimaille sivistyksen pieniä hedelmiä, jotka ovat monissa maissa mädäntyneet alkuperäisestä hehkustaan.
kristityt oppinsa muka hakivat?:? Lahde olisi hyva tuollaiseen antaa.
yleissivistykseen tietää ihmisen vaiheista maanpäällä.
Kun eurooppa eli pimeää keskiaikaa, kukoisti persiassa, mesopotomiassa, istanbulissa jne. kulttuurin ja uskonnon rinnakkaiselo.
Muslimit olivat omaksuneet euroopasta unohtunutta antiikin filosofiaa, jota eurooppalaiset lähtivät uudelleen kääntämään arabian teksteistä.
Nyt se pitäisi palauttaa taas takaisin sinne muslimeille. :) Aikamoista ympyrää tää elo.
Islamin kehityksen huippukausi oli suunnilleen 800-1100 jkr ja joskus 1300 jkr islamilainen tieteellinen kirjallisuus oli pääosin käännetty eurooppalaisille. Tuskin Euroopassa 1500-luvulla enää juurikaan hyödyttiin islamilaisesta tieteestä, pukeutumisesta en tosin tiedä.
Islamilaisella kulttuurilla oli huippukaudellaan tosiaan erinomainen tilaisuus yhdistellä eri alueiden ja aiempien kulttuurien tiedettä ja keksintöjä mutta kuten tieteessä yleensäkään, eivät hekään ajatuksiaan tyhjästä tehneet, esim.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabialaiset_numerot
"Numerosymbolit 1-9 kehitettiin Intiassa 400-luvulla eaa, ja nollaa vastaavan symbolin otti ensimmäisenä käyttöön 400-luvulla elänyt intialainen matemaatikko Aryabhata. Euroopassa lukujärjestelmää kutsutaan yleensä arabialaisiksi numeroiksi, koska se välittyi eurooppalaisille arabiaksi kirjoittaneiden matemaatikkojen kuten persialaisen Al-Khwarizmin kautta. Arabian kielessä numeroita kutsutaan nimellä arqam hindiyyah eli "intialaiset numerot"."
Paitsi itäiset korkeakulttuurit ja niiden perintö, auttoi islamia myös valloitettujen alueiden kristittyjen ja juutalaisten vaikutus. Islamin pysähtyneisyyden aika alkoi kun itämaiden vanhat viisaudet oli ammennettu tyhjiin ja juutalaisten ja kristittyjen merkitystä ei enää arvostettu. Merkillisesti kehityksen dynamiikka siirtyi kristilliseen yhteiskuntaan joka oli puolestaan ollut kehityksessä selvästi jäljessä ennen vuotta 1000 jkr.
Intialainen, kiinalainen ja muslimikulttuuri jatkoivat suurin piirtein normaaliin tahtiinsa. Länsieurooppalainen kulttuuri sen sijaan ampaisi suurin piirtein 1300-luvulta lähtien ennennäkemättömään vauhtiin nimenomaan luonnontieteiden ja teknologian (mukaanluettuna sotateknologia) kehittämisessä. Vauhti kiihtyi 1400-luvulla ja huipentui teollisessa vallankumouksessa. Samalla länsimaiset taloudet saivat voimakasta potkua paitsi luonnontieteiden ja teknologian kehittymisestä myös ja ennen kaikkea alkavasta maailmanvalloituksesta. Poliittiset ja taloudelliset organisaatiot seurasivat pienellä viiveellä perässä ja suurin piirtein 1700-luvulta lähtien eli teollisen vallankumouksen myötä länsimaiden ehdoton taloudellinen, teknologinen ja sotilaallinen ylivalta maapallolla alkoi olla valmis. Tätä taas seurasi 1800-luvulla suurin piirtein koko maapallon ottaminen länsimaiden hallintaan, missä hallinnassa se onkin pysynyt tähän päivään asti.
Kyseessä ei siis ole niinkään muun maailman pysähtyneisyys vaan länsimaiden poikkeuksellinen vauhdinotto tietyillä alueilla. Tästä taas seurasi paitsi ehdoton maailmanvalta myös niiden alueiden sotilaallisen, poliittisen, luonnontieteellisen, teknologisen ja taloudellisen kilpailukyvyn menetys, jotka eivät osallistuneet tähän vauhdinottoon.
absoluuttisia mittareita kehitykselle ei ole olemassa mutta jos nyt katsotaan merkittävien muslimitiedemiesten listaa niin kyllä heistä valtaosa on elänyt tuossa 800-1300 välillä ja ihan absoluuttinen määrä sekä arvioitu merkitys on sen jälkeen vähentynyt.
Mielenkiintoista on myös jo aiemmin mainitsemani ilmiö että islamilainen tiede ja kulttuuri kukoisti enimmäkseen aivan muualla kuin uskonnon keskeisillä syntysijoilla, merkittävin "ideapankki" ehkä juuri Espanjan "monikulttuuri" jossa yhdistyi islamin kautta välittynyt Hellenistinen (ja ehkä Intian ja Kiinan) tiede Juutalaiseen ja Kristilliseen kulttuuriin. Toinen kehityskeskus oli Persia joka sai vaikutteita Kiinasta, Intiasta ja islamista.
Kulttuurien kehitys on minun mielestäni ollut yleensäkin aaltoilevaa, Intian viimeisimmät korkeakulttuurit kuihtuivat joskus 1000 jkr muslimivalloituksiin ja Kiina tukahtui liikaan sisäänlämpiävyyteen 1400-luvulla.
Siitä olen samaa mieltä että Euroopassa tapahtui kehityksen saralla jotain aivan poikkeuksellista jostain 1000-1500jkr alkaen nykypäiviin saakka.
Tulevaisuuden suhteen uskallan arvata että jos länsimaat menettävät johtoasemansa niin uudet veturit löytyvät vanhimmasta kaartista, Kiinasta ja Intiasta.
Ei muslimien kulttuuri mitenkään pysähtynyt 1300-luvun jälkeen. Ei myöskään Intian kulttuuri tukahtunut 1000-luvulla. Eikä Kiina tukahtunut sisäänlämpiävyyteen 1400-luvulla. Nuo ovat näköharhoja.
Läntisillä musliumien alueilla painopiste siirtyi ottomaaniselle imperiumille, joka oli vauras ja aikakauden mittapuiden mukaan hyvin hallittu valtakunta. Idässä oli merkittäviä mogulivaltakuntia, joissa kulttuuri, tieteet ja taiteet kukoistivat. Islam myös levisi Kiinaan ja Kaakkois-Aasian saaristoon sekä Afrikkaan.
Intia taas jatkoi omaa rataansa osin muslimi- osin aivan klassisten hinduhallitsijoittensa johdolla. Sekin oli vauras - 1700-luvulle tultaessa teollistuneempi kuin esimerkikmsi Englanti.
Kiina puolestaan pärjäili vallan erinomaisesti 1800-luvun alkuun asti.
Jos varsinaisesta pysähtymisestä voidaan mainittujen suurten ja hyvinkin monimuotoisten kulttuurien kohdalla puhua, se tapahtui sitä mukaa kuin länsimaiden taloudellinen, poliittinen ja sotilaallinen maailmanvalloitus eteni. Siihen asti ne olivat kehittyneet omaan tahtiinsa.
Muslimi-, hindu- tai kiinalaistiedemiesten määrä ei myöskään mitenkään erityisesti vähentynyt ennen länsimaiden maailmanvalloitusta. Sen sijaan voidaan sanoa, että heidän merkityksensä länsimaiselle kulttuurille väheni radikaalisti renessanssin (so. n. 1350 - 1500 jaa.)jälkeen. Silloin länsimaat lähtivät aivan omille, koko muusta maailmasta poikkeaville teilleen. Tämä synnyttää helposti sen näköharhan, että muualla olisi pysähdytty. Ei pysähdytty, vaan jatkettiin vanhaan tapaan, mitä taas länsimaissa ei tehty.
Länsimaista kulttuuria - joka siis syntyi varsinaisesti renessanssin myötä - voidaan pitää eräänlaisena maailmanhistoriallisena kummajaisena ja renessanssin suurta kulttuurivallankumousta maailman luultavasti kummallisimpana kulttuurivallankumouksena sitten maanviljelyn keksimisen jälkeen.
On varsin mahdollista, että Kiina ja Intia ottavat taloudellisen johtoaseman, sikäli kuin länsimaat sen menettävät. Mutta on hyvin mahdollista myös, että niiden valta-asedma tyssää erinomaisen sotaisat perinteet ja valtavan sotapotentiaalin omaavan länsimaailman vastarintaan. Mahdollista myös on, että seuraavassa vakavammassa kriisissä länsimaailma jakautuu kahtia. Euroopan ja Yhdysvaltain intressit kun eivät ole esimerkiksi öljyn suhteen suinkaan yhtenevät.
tässä on jo aika selvästi todettu että merkittävien muslimitiedemiesten enemmistö eli ennen v. 1300 jkr, jos sinulla on listaa merkittävistä muslimitiedemiehistä tuon ajan jälkeen niin kerro mitä he ovat kehitelleet.
Kiina varmaan pärjäili erinomaisesti mutta 1400-luvulla se eristäytyi joka johti valtakunnan heikkenemiseen 1800-luvulle mennessä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ming-dynastia#L.C3.B6yt.C3.B6retkist.C3.A4_eristyneisyyteen
Intian taantumisesta esim. seuraavassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nalanda
"In 1193, the Nalanda University complex was sacked by Turkish Muslim invaders under Bakhtiyar Khalji; this event is seen as a milestone in the decline of Buddhism in India."
ja
"The destruction of the universities at Nalanda as well as the destruction of many temples and monasteries throughout northern India which housed centers of learning, is considered by many historians to the responsible for the sudden demise of ancient Indian scientific thought in mathematics, astronomy, alchemy, and anatomy."
En siis väitä että islam, Kiina tai Intia olisivat jotenkin kadonneet kuvasta mutta niiden merkitys tieteen ja yhteiskunnan kehitykseen aaltoili absoluuttisesti ja väheni selvästi Eurooppaan ja myöhemmin Amerikkaan verrattuna.
Tulevaisuutta en viitsi lähteä paljon enempää arvailemaan mutta olet varmaan oikeassa siinä että länsimaat saattavat jakaantua paitsi öljyn, myös kulttuurin suhteen. Yhdysvalloilla on kova hinku pitää otteessaan lähi-idän öljykentät jotka ovat maantieteellisesti ja kulttuurillisesti sen kannalta kovin epäedullisessa paikassa.
Eurooppaa ja Kiinaa esimerkiksi varmaan houkuttelee ajatus lähteä "pyyteettömästi" tukemaan öljyvaltioita mikäli USA alkaa osoittaa heikkouden merkkejä. :D
...ei ole sanottu tai osoitettu, että sen kummemmin Kiinan, Intian kuin muslimimaailmankaan kulttuurit olisivat mitenkään erityisesti pysähtyneet tai tukahtuneet ennen länsimaalaisten valloituksia.
Intiassa on ollut monta kulttuurikautta vuoden 1100 jälkeen. Samoin Kiinassa 1400-luvun jälkeen. Samoin muslimimaailmassa 1300-luvun jälkeen. Taidetta, tiedettä ja filosofiaa on syntynyt, uusia suuntauksia kehittynyt ja vanhoja häipynyt tai vaimentunut. Se on sitä tyypillistä aaltoilua, jota kulttuureissa on esiintynyt maailman tappiin. Että nimenomaan ko. maiden vanhoilla tieteillä ei ole enää samaa merkitystä kuin aiemmin, ei johdu itse tieteistä tai niiden pysähtymisestä, vaan se johtuu yksinkertaisesti siitä, että modernissa, rajusti muuttuneessa maailmassa ei ole enää niille käyttöä. Tässä nykyisessä maailmassa ja sen kaikkikattavassa taloudellisessa, sotilaallisessa ja poliittisessa kilpailussa tarvitaan ja käytetään nimenomaan ja lähes ainoastaan sitä tiedettä, mikä syntyi renessanssin jälkeen länsimaissa.
>>En siis väitä että islam, Kiina tai Intia olisivat jotenkin kadonneet kuvasta mutta niiden merkitys tieteen ja yhteiskunnan kehitykseen aaltoili absoluuttisesti ja väheni selvästi Eurooppaan ja myöhemmin Amerikkaan verrattuna.>>
Niiden merkityksen vähenemisestä ja sen olannaisista syistä mainitsin jo edellä: ne eivät yksinkertaisesti pärjänneet länsimaille sotilaallisesti eivätkä myöskään taloudellisesti. Kun ne hävisivät tämän kilpailun, ne myös ryöstettiin perinpohjin. Kiinassa tämä tapahtui 1800-luvulla varsin olennaisesti oopimumkaupan avulla, johon Britannia pakotti Kiinan asevoimillaan alistumaan. Intia puolestaan pakotettiin Englannin teollisuuden raaka-ainetuottajaksi ja teollisuustuotteitten ostajaksi: sen aiemmin vauras talous meni jyrkkään alamäkeen. Viimeinen muslimi-imperiumi eli ottomaaninen Turkki hajotettiin ja sen entiset alueet kaapattiin siirtomaavalloille. Että sellaista.
>>Eurooppaa ja Kiinaa esimerkiksi varmaan houkuttelee ajatus lähteä "pyyteettömästi" tukemaan öljyvaltioita mikäli USA alkaa osoittaa heikkouden merkkejä. :D >>
Itse asiassa kilpailu on jo käynnissä. Kiinalla, Intialla ja EU:lla on aivan erilainen öljypolitiikka kuin Yhdysvalloilla. Yhdysvallat taas on pakkoraossa, koska sen öljyvarannot ovat ilmeisesti saavuttaneet Huberin rajan, koska sekä sen teollisuus että tavarankuljetus että myös yksityinen liikkuminen (ja sen seurauksena myös kaupunkien infrastruktuuri) perustuvat nimenomaan öljyyn ja sitä paitsi kohtuuhintaiseen öljyyn. Alaskan luonnonsuojelualueet otetaan jo käyttöön, eivätkä nekään riitä pitkään. Yhdysvallat on öljyn tuojana maailman huippuluokkaa ja on käytännöllisesti katsoen täysin riippuvainen tuontiöljystä. Samalla Intia ja Kiina lisäävät öljynkulutustaan. Kilpailu öljystä siis kovenee kaiken aikaa. Irakin valtaus ja Lähi-idän ympärille taottu sotilastukikohtien verkosto on Yhdysvaltain tämänhetkinen vastaus tässä kilpailutilanteessa. EU, Intia ja Kiina puolestaan yrittävät pehmeää diplomatiaa. Ne ovat myös sikäli paremmassa asemassa, koska ovat lähempänä ja luultavasti edustavat parempaa asiantuntemusta Lähi-idän kulttuurien suhteen (so. Ainakin Eurooppa ja Intia – Kiinasta en osaa sanoa).
Pyyteettömyyshän tästä on tietenkin kaukana. Mutta luulen, että Intian, Kiinan ja EUn tapa toimia on pitemmän päälle huomattavasti viisaampi kuin Yhdysvaltain harrastama sapelinkalistelu ja uhkailu. Kun aloittaa miehittämis- ja uhkailupolitiikan, sitä on vaikea lopettaa, ja kun sitä jatkaa, viha ja katkeruus sen kohteiksi joutuvilla sekä samaa kohtaloa pelkäävillä kasvaa. Intiassa on sananparsi, joka sanoo jotenkin siihen tapaan, että tiikerillä ratsastavan on vaikea astua alas ratsunsa selästä.
kinata asiasta josta olemme jokseenkin samaa mieltä.
>>Intiassa on ollut monta kulttuurikautta vuoden 1100 jälkeen. Samoin Kiinassa 1400-luvun jälkeen. Samoin muslimimaailmassa 1300-luvun jälkeen.
ole lennelleet tuotakin aiemmin?
Miten lie, milloin ne kristittyjen enkelit suorittivat ensilentonsa, lensivätkö ennen muslimienkeleitä?
Lensi???
http://www.uh.edu/engines/epi1910.htm
Hyppasi korkeasta tornista. Islamilainen kasitys lentamisesta vai tieteesta?
...sen paremmin ei-islamilaista. Verrattavissa 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun lentokokeiluihin, joissa hypittiin myös korkealta.
oli kreikkalainen Ikaros, n. 700 eKr. Muslimi?
On jo aiemmin tälläkin palstalla tuotu esille islamin kukoistuskausi. Esim. Päiviö Latvus antaa tunnustusta islamin aiemmalle kehittyneisyydelle teoksessaan "Ymmärryksen siivet", missä hän etsii syitä tieteen länsimaisuuteen, tai lännen ylivoimaisuuteen tieteessä.
Olisiko sinulla antaa joitakin merkittäviä muslimien tekemiä luonnontieteen/tekniikan keksintöä 1900-luvulta.
mutta silti islaminkin olisi syytä kehittyä en tietenkään tarkoita sitä että kiellettyjä asioita saisi tehdä vaan sitä että harjoitettaisiin sitä islamia eikä jotain muuta.
Vv. 800-1100 jkr (suunnilleen) islamilainen kulttuuri toimi kehityksen moottorina, siltana Kiinalaisen, Intialaisen, Kreikkalaisen, Juutalaisen ja Kristillisen Eurooppalaisen kulttuurin "sulatusuunina" ja tiedon kerääjänä ja välittäjänä.
En ollenkaan väheksy islamin merkitystä noina aikoina, ilman islamin roolia olisi Euroopan kehitys saattanut jäädä kokonaan alkamatta. Erityisen vilkasta kehitys oli kuitenkin juuri islamilaisen maailman periferiassa, reuna-alueilla joissa eri kulttuurit olivat läheisessä yhteistyössä, kuten esim Espanjassa.
Tämän kukoistuksen jälkeen syystä tai toisesta kehitys islamissa pysähtyi ja yhteiskunnallinen ja tieteellinen kehitys jähmettyi niille sijoilleen. Niin epätodennäköiseltä kuin se tuntuukin niin kehitys siirtyi "barbaariseen" pohjoiseen, kristittyyn Eurooppaan ja täällä se on pysynyt (tai oikeastaan vuotanut paljolti meren yli Amerikkaan).
Jos islamilaiset maat haluavat palauttaa vanhan asemansa niin se on kiinni niistä itsestään ja ratkaisun avain on palata tuhannen vuoden takaiseen vapaamielisyyteen ja unohtaa viimeiset 1000 vuotta kestänyt islamin "pimeä keskiaika" ja lähteä nöyrästi kehittymään niistä lähtökohdista joihin 1000 vuotta sitten jäätiin.
Minun näkemykseni jota olen parhaani mukaan (sensuurin hampaissa) perustellut ja asiallisesti puolustanut, on se että islamilaisten maiden kehitystä estää nykyään eniten jäykkä tuhannen vuoden takainen islamintulkinta joka estää sopeutumisen muuttuvaan maailmaan.
:)
Suurin osa, voisi sanoa melkein kaikki, ihmiskuntaa hyödyttävästi keksinnöistä viimeisen kolmensadan vuoden aikana on tehnyt valkoinen, kristitty , eurooppalainen mies. Myös juutalaiset ovat olleet sangen keksiäläistä ja lukumääräänsä nähden hyvin edustettuja.
Islamilaisista maista ei ole tullut (eikä tule muuten jatkossakaan) juuri lainkaan keksijöitä. Uskoisin että tämä johtuu siitä että islam määrää kaikesta elämässä eikä salli ns. thinking outside of the box-ajattelua.
Islamilainen ns. kultakausi tieteenharjoittamisessa oli lähinnä euroopan antiikin sivistyksen kopiointia.
Tiedealueen Nobelin-palkinnoista muslimit eivät ole saaneet yhtäkään. Palkintoja on lähinnä tullut sympatiasyistä (Iran , Laureate Ebani) tai poliittisista syistä (Palestiina, Jasser Arafat). Arafatille ei olisi ikinä edes pitänyt rauhanpalkintoa myöntää. Sen verran iso konna se oli.
Lista tunnetuista keksijöistä / tieteenharjoittajista.
http://inventors.about.com/library/bl/bl1_1.htm
>>Islamilaisista maista ei ole tullut (eikä tule muuten jatkossakaan) juuri lainkaan keksijöitä. Uskoisin että tämä johtuu siitä että islam määrää kaikesta elämässä eikä salli ns. thinking outside of the box-ajattelua. >Islamilainen ns. kultakausi tieteenharjoittamisessa oli lähinnä euroopan antiikin sivistyksen kopiointia.