Kummius ja kääntyminen..?

Kiitos vastauksestasi. Vielä silti kysyisin ihan suoraan ja selkeästi, että SÄILYYKÖ kummius tällaisessa tapauksessa (kirkkojen sääntöjen mukaan)? Eli jos luterilainen, luterilaisen lapsen kummi, kääntyy ortodoksiksi, niin onko hän yhä kummi vai ei?

Koetin asiasta kiinnostuneena selailla kirjaston hyllyjä, jonkun Merraksen mukaan ainakin ortodoksi voi käydä luterilaisessa kirkossa ehtoollisella. Ehkä se oli väärinkäsitys. Mietin vain että miksi kukaan ortodoksi haluaisi.

Mutta tärkein oli tosiaan tuo kummikysymys.. Onko sinulla asiasta varmaa tietoa tyyliin kyllä/ei?

Tie Tämätön kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi. Vielä silti kysyisin ihan suoraan ja selkeästi, että SÄILYYKÖ kummius tällaisessa tapauksessa (kirkkojen sääntöjen mukaan)? Eli jos luterilainen, luterilaisen lapsen kummi, kääntyy ortodoksiksi, niin onko hän yhä kummi vai ei?

Koetin asiasta kiinnostuneena selailla kirjaston hyllyjä, jonkun Merraksen mukaan ainakin ortodoksi voi käydä luterilaisessa kirkossa ehtoollisella. Ehkä se oli väärinkäsitys. Mietin vain että miksi kukaan ortodoksi haluaisi.

Mutta tärkein oli tosiaan tuo kummikysymys.. Onko sinulla asiasta varmaa tietoa tyyliin kyllä/ei?

Lue lisää

Asia on ratkaistava luterilaisesta näkökulmasta, koska eihän ortodoksinen kirkko puutu luterilaisen lapsen kummeihin. Todennäköisesti ortodoksiksi tullut kummi säilyy kummina, koska luterilaisille ei tietääkseni ole niin tärkeää onko kummi luterilainen. Ortodoksinen kirkko taas periaatteessa edellyttää että kummi on ortodoksi. Eihän toisuskoinen voi viedä lasta ehtoolliselle, mikä on yksi kummin tärkeimmistä tehtävistä tai voi lukea ortodoksista uskontunnustusta kasteessa lapsen puolesta jos se ei ole hänen oma uskonsa. Suomessa ortodoksinen kirkko on joutunut tekemään paljon myönnytyksiä kummiasian suhteen vähemmistöaseman takia, mutta kummin on silti oltava jokatapauksessa joku muu kristitty, jos ei ortodoksi.

Luterilainen kirkko myös sallii ortodoksien käyvän luterilaisella ehtoollisella, mutta ortodoksinen kirkko ei salli jäsentensä käydä muualla ehtoollisella.

Tie Tämätön kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi. Vielä silti kysyisin ihan suoraan ja selkeästi, että SÄILYYKÖ kummius tällaisessa tapauksessa (kirkkojen sääntöjen mukaan)? Eli jos luterilainen, luterilaisen lapsen kummi, kääntyy ortodoksiksi, niin onko hän yhä kummi vai ei?

Koetin asiasta kiinnostuneena selailla kirjaston hyllyjä, jonkun Merraksen mukaan ainakin ortodoksi voi käydä luterilaisessa kirkossa ehtoollisella. Ehkä se oli väärinkäsitys. Mietin vain että miksi kukaan ortodoksi haluaisi.

Mutta tärkein oli tosiaan tuo kummikysymys.. Onko sinulla asiasta varmaa tietoa tyyliin kyllä/ei?

Lue lisää

luterilaisen kirkon asia, joten ehdotan, että kysyt asiaa joltain luterilaiselta pastorilta. Itse olisin sitä mieltä, että kummius säilyy. Kristillisessä kasteessa kastettava kastetaan Kristukseen, eikä lapsesi kummi ole luopunut Vapahtajasta kääntyessään ortodoksiksi. Eri asia olisi, jos hän olisi luopunut Kristuksesta, hylännyt koko kristinuskon ja kääntynyt vaikka muslimiksi.

Tie Tämätön kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi. Vielä silti kysyisin ihan suoraan ja selkeästi, että SÄILYYKÖ kummius tällaisessa tapauksessa (kirkkojen sääntöjen mukaan)? Eli jos luterilainen, luterilaisen lapsen kummi, kääntyy ortodoksiksi, niin onko hän yhä kummi vai ei?

Koetin asiasta kiinnostuneena selailla kirjaston hyllyjä, jonkun Merraksen mukaan ainakin ortodoksi voi käydä luterilaisessa kirkossa ehtoollisella. Ehkä se oli väärinkäsitys. Mietin vain että miksi kukaan ortodoksi haluaisi.

Mutta tärkein oli tosiaan tuo kummikysymys.. Onko sinulla asiasta varmaa tietoa tyyliin kyllä/ei?

Lue lisää

"jonkun Merraksen mukaan ainakin ortodoksi voi käydä luterilaisessa kirkossa ehtoollisella. "

Katsopas asia tarkoin ja laita lähdeviitteet, jos löydät painetusta sanasta tällaista. Se ei missään tapauksessa ole oikein, ei ole koskaan ollut oikein eikä tule olemaan. Sakramentit (kastetta varauksin lukuunottamatta) edellyttävät apostolista pappeutta eikä protestantismissa ole sellaista.

Orto kirjoitti:

Asia on ratkaistava luterilaisesta näkökulmasta, koska eihän ortodoksinen kirkko puutu luterilaisen lapsen kummeihin. Todennäköisesti ortodoksiksi tullut kummi säilyy kummina, koska luterilaisille ei tietääkseni ole niin tärkeää onko kummi luterilainen. Ortodoksinen kirkko taas periaatteessa edellyttää että kummi on ortodoksi. Eihän toisuskoinen voi viedä lasta ehtoolliselle, mikä on yksi kummin tärkeimmistä tehtävistä tai voi lukea ortodoksista uskontunnustusta kasteessa lapsen puolesta jos se ei ole hänen oma uskonsa. Suomessa ortodoksinen kirkko on joutunut tekemään paljon myönnytyksiä kummiasian suhteen vähemmistöaseman takia, mutta kummin on silti oltava jokatapauksessa joku muu kristitty, jos ei ortodoksi.

Luterilainen kirkko myös sallii ortodoksien käyvän luterilaisella ehtoollisella, mutta ortodoksinen kirkko ei salli jäsentensä käydä muualla ehtoollisella.

Lue lisää

meillä vievät lapsia kirkkoon ja ehtoolliselle. En ole koskaan kuullut sellaisesta. Koko kristillinen kasvatus on ortodoksisessa kirkossa vanhempien tehtävä. Edes kirkko ei millään tavalla auta lasten vanhempia tässä asiassa.

Kummit ehkä käyvät joskus lasta tervehtimässä, antavat lahjoja lapselle ja muistavat rukouksissaan. Tuollaiset asiat voi hoitaa yhtä hyvin toisuskonen kuin samanuskoinenkin kummi. Kummius on mielestäni nykyään silkka muodollisuus.

Luterilainen kirkko käyttää samaa uskontunnustusta kuin ortodoksinenkin, lukuunottamatta filioqueta, mutta tuo pieni eroavaisuus uskontunnustuksen sanamuodossa on luterilaisille samantekevä asia. Voi olla että luterilainen kirkko poistaa filioquen ennen katolista kirkkoa. Anglikaaninen kirkko, jonka kanssa ortodokseilla on vanhat hyvät ekumeeniset suhteet, on muistaakseni sen jo poistanutkin.

Yx ortodoksi kirjoitti:

meillä vievät lapsia kirkkoon ja ehtoolliselle. En ole koskaan kuullut sellaisesta. Koko kristillinen kasvatus on ortodoksisessa kirkossa vanhempien tehtävä. Edes kirkko ei millään tavalla auta lasten vanhempia tässä asiassa.

Kummit ehkä käyvät joskus lasta tervehtimässä, antavat lahjoja lapselle ja muistavat rukouksissaan. Tuollaiset asiat voi hoitaa yhtä hyvin toisuskonen kuin samanuskoinenkin kummi. Kummius on mielestäni nykyään silkka muodollisuus.

Luterilainen kirkko käyttää samaa uskontunnustusta kuin ortodoksinenkin, lukuunottamatta filioqueta, mutta tuo pieni eroavaisuus uskontunnustuksen sanamuodossa on luterilaisille samantekevä asia. Voi olla että luterilainen kirkko poistaa filioquen ennen katolista kirkkoa. Anglikaaninen kirkko, jonka kanssa ortodokseilla on vanhat hyvät ekumeeniset suhteet, on muistaakseni sen jo poistanutkin.

Lue lisää

Taidan sitten kuulua siihen harvojen joukkoon, joka mahdollisuuksien mukaan käy kummilapsiensa kanssa kirkossa ja erityisesti ehtoollisella. Tunnen muitakin kaltaisiani, joten tuskin mikään "katoava luonnonvara" olemme.

Kummiksi ryhtyessäni olen kyllä ymmärtänyt, että myös minulla on kummin roolissa osavastuu lapsen kristillisestä kasvatuksesta - tiedä sitten, että olenko ymmärtänyt asian jotenkin väärin...

Tie Tämätön kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi. Vielä silti kysyisin ihan suoraan ja selkeästi, että SÄILYYKÖ kummius tällaisessa tapauksessa (kirkkojen sääntöjen mukaan)? Eli jos luterilainen, luterilaisen lapsen kummi, kääntyy ortodoksiksi, niin onko hän yhä kummi vai ei?

Koetin asiasta kiinnostuneena selailla kirjaston hyllyjä, jonkun Merraksen mukaan ainakin ortodoksi voi käydä luterilaisessa kirkossa ehtoollisella. Ehkä se oli väärinkäsitys. Mietin vain että miksi kukaan ortodoksi haluaisi.

Mutta tärkein oli tosiaan tuo kummikysymys.. Onko sinulla asiasta varmaa tietoa tyyliin kyllä/ei?

Lue lisää

Luterilaisen lapsen kummina saa olla ortodoksi. Kummius ei häviä minnekään esim. sellaisessa tilanteessa, että lut lapselle otetaan ns. lisäkummi/-t. Eli alkuperäiset kummit säilyvät edelleen kummeina, vaikka välit heihin olisivat täydellisesti poikki. Enpä usko, että kummius häviää myöskään silloin jos kummi liittyy johonkin toiseen kristittyyn kirkkoon.

Olen itse kääntynyt aikanaan ortodoksiksi ja kummiuteni lut kummilapsiini on säilynyt ihan samanlaisena (kysäisin tätä yhdeltä kirkkoherralta). Heidän konfirmaationsa yhteydessä on keskusteltu siitä, että en osallistu ehtoolliseen lut kirkossa. Asia on ollut kaikille osapuolille ihan ok, kun siitä on reilusti keskusteltu. En ole asiaa ryhtynyt mitenkään anteeksi pyytelemään, olen vain kertonut, että olen valintani tehnyt ja toimin tämän päätökseni mukaisesti.

Koen itse, että ehtoollisessamme on niin paljon suuri ero lut ehtoolliseen, että en ole edes harkinnut osallistuvani muuhun kuin oman kirkkoni ehtoollisen viettoon.

Yx ortodoksi kirjoitti:

meillä vievät lapsia kirkkoon ja ehtoolliselle. En ole koskaan kuullut sellaisesta. Koko kristillinen kasvatus on ortodoksisessa kirkossa vanhempien tehtävä. Edes kirkko ei millään tavalla auta lasten vanhempia tässä asiassa.

Kummit ehkä käyvät joskus lasta tervehtimässä, antavat lahjoja lapselle ja muistavat rukouksissaan. Tuollaiset asiat voi hoitaa yhtä hyvin toisuskonen kuin samanuskoinenkin kummi. Kummius on mielestäni nykyään silkka muodollisuus.

Luterilainen kirkko käyttää samaa uskontunnustusta kuin ortodoksinenkin, lukuunottamatta filioqueta, mutta tuo pieni eroavaisuus uskontunnustuksen sanamuodossa on luterilaisille samantekevä asia. Voi olla että luterilainen kirkko poistaa filioquen ennen katolista kirkkoa. Anglikaaninen kirkko, jonka kanssa ortodokseilla on vanhat hyvät ekumeeniset suhteet, on muistaakseni sen jo poistanutkin.

Lue lisää

Tiedän monia vanhempia joiden lapsia kummit käyttävät ehtoollisella, (vaikka myös vanhemmat olisivat mukana kirkossa). Suurin osa heistä tosin onkin ortodoksisen teologisen koulutuksen saaneita henkilöitä. Valitettavasti tämä olennaisesti kummiuteen kuuluva asia ei ole tiedon puutteesta johtuen levinnyt seurakuntaan laajemmin.

Tie Tämätön kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi. Vielä silti kysyisin ihan suoraan ja selkeästi, että SÄILYYKÖ kummius tällaisessa tapauksessa (kirkkojen sääntöjen mukaan)? Eli jos luterilainen, luterilaisen lapsen kummi, kääntyy ortodoksiksi, niin onko hän yhä kummi vai ei?

Koetin asiasta kiinnostuneena selailla kirjaston hyllyjä, jonkun Merraksen mukaan ainakin ortodoksi voi käydä luterilaisessa kirkossa ehtoollisella. Ehkä se oli väärinkäsitys. Mietin vain että miksi kukaan ortodoksi haluaisi.

Mutta tärkein oli tosiaan tuo kummikysymys.. Onko sinulla asiasta varmaa tietoa tyyliin kyllä/ei?

Lue lisää

Kastettavalla tulee olla ainakin kaksi kummia, jotka ovat joko luterilaisen kirkon tai niin sanotun Porvoon yhteisön jäsenkirkon konfirmoituja jäseniä. Tämän lisäksi kummina voi toimia evankelis-luterilaisen kirkon toimittaman kasteen (lapsikasteen) hyväksyvään kristilliseen kirkkoon tai uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluva henkilö, esimerkiksi ortodoksi tai katolilainen. Kirkkoon kuulumaton henkilö ei voi toimia kummina.

Orto kirjoitti:

Asia on ratkaistava luterilaisesta näkökulmasta, koska eihän ortodoksinen kirkko puutu luterilaisen lapsen kummeihin. Todennäköisesti ortodoksiksi tullut kummi säilyy kummina, koska luterilaisille ei tietääkseni ole niin tärkeää onko kummi luterilainen. Ortodoksinen kirkko taas periaatteessa edellyttää että kummi on ortodoksi. Eihän toisuskoinen voi viedä lasta ehtoolliselle, mikä on yksi kummin tärkeimmistä tehtävistä tai voi lukea ortodoksista uskontunnustusta kasteessa lapsen puolesta jos se ei ole hänen oma uskonsa. Suomessa ortodoksinen kirkko on joutunut tekemään paljon myönnytyksiä kummiasian suhteen vähemmistöaseman takia, mutta kummin on silti oltava jokatapauksessa joku muu kristitty, jos ei ortodoksi.

Luterilainen kirkko myös sallii ortodoksien käyvän luterilaisella ehtoollisella, mutta ortodoksinen kirkko ei salli jäsentensä käydä muualla ehtoollisella.

Lue lisää

ortodokseilla ja luterilaisilla ei ole ehtoollisyhteyttä kumminkaan päin. Luterilaisen kirkon lainsäädännössä määritellään, kenellä on oikeus osallistua luterilaisen kirkon ehtoolliselle:

Ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen.

Kastettu lapsi, jolle on opetettu ehtoollisen merkitystä, saa osallistua ehtoolliseen yhdessä vanhempansa tai muun hänen kristillisestä kasvatuksestaan huolehtiva konfirmoidun jäsenen kanssa. Kastettu seurakunnan jäsen, joka osallistuu rippikouluun, voi ehtoollisopetusta saatuaan osallistua ehtoolliseen seurakunnan yhteisessä jumalanpalveluksessa rippikoulunsa opettajan kanssa. (9.11.2001/1163)

Ehtoollinen voidaan antaa myös muulle henkilölle, joka on sairaana tai hätätilassa ja käsittää ehtoollisen merkityksen.

"Muu henkilö" tarkoittaa konfirmoimatonta evankelis-luterilaisen kirkon jäsentä tai myös muuta kuin evankelis-luterilaisen kirkon jäsentä. Sen arvioiminen, miten hyvin ehtoollisen pyytäjä ymmärtää ehtoollisen merkityksen, on vaikea tehtävä. Voidaan kuitenkin ajatella, että jo pyyntö saada sakramentti kertoo ehtoollisen merkityksen tajuamisesta. Kyse on erityistilanteesta.

luterilainen? kirjoitti:

ortodokseilla ja luterilaisilla ei ole ehtoollisyhteyttä kumminkaan päin. Luterilaisen kirkon lainsäädännössä määritellään, kenellä on oikeus osallistua luterilaisen kirkon ehtoolliselle:

Ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen.

Kastettu lapsi, jolle on opetettu ehtoollisen merkitystä, saa osallistua ehtoolliseen yhdessä vanhempansa tai muun hänen kristillisestä kasvatuksestaan huolehtiva konfirmoidun jäsenen kanssa. Kastettu seurakunnan jäsen, joka osallistuu rippikouluun, voi ehtoollisopetusta saatuaan osallistua ehtoolliseen seurakunnan yhteisessä jumalanpalveluksessa rippikoulunsa opettajan kanssa. (9.11.2001/1163)

Ehtoollinen voidaan antaa myös muulle henkilölle, joka on sairaana tai hätätilassa ja käsittää ehtoollisen merkityksen.

"Muu henkilö" tarkoittaa konfirmoimatonta evankelis-luterilaisen kirkon jäsentä tai myös muuta kuin evankelis-luterilaisen kirkon jäsentä. Sen arvioiminen, miten hyvin ehtoollisen pyytäjä ymmärtää ehtoollisen merkityksen, on vaikea tehtävä. Voidaan kuitenkin ajatella, että jo pyyntö saada sakramentti kertoo ehtoollisen merkityksen tajuamisesta. Kyse on erityistilanteesta.

Lue lisää

Lähtökohta on tosiaankin se, ettei luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla ole ehtoollisyhteyttä. Kirkkojen käsitykset ehtoollisen merkityksestä poikkeavat suuresti toisistaan eikä luterilaisessa kirkossa ole myöskään pappeuden apostolista suksessiota.

Pointti on siinä, mitä tästä KÄYTÄNNÖSSÄ seuraa. Tuon tuostakin olen nähnyt tilanteita, joissa luterilaiset yrittävät tulla ortodoksiselle ehtoolliselle, mutta pappi ei sitä tietenkään heille anna. Luterilaisessa kirkossa taas pappi antaa öylättiä kenelle hyvänsä, joka sitä haluaa, sanoipa luterilainen kirkkolaki asiasta mitä hyvänsä. Itse en ole tietenkään testannut, sillä minullahan on kanoninen este. Tätä asiaa eivät valitettavasti kaikki ortodoksit vieläkään tiedä/ymmärrä.

Menee hieman otsikkojen ulkopuolelle, mutta tämä on kouluesimerkki siitä, miten luterilainen teoria sanoo yhtä ja praxis toista.

VeliJohannes kirjoitti:

Lähtökohta on tosiaankin se, ettei luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla ole ehtoollisyhteyttä. Kirkkojen käsitykset ehtoollisen merkityksestä poikkeavat suuresti toisistaan eikä luterilaisessa kirkossa ole myöskään pappeuden apostolista suksessiota.

Pointti on siinä, mitä tästä KÄYTÄNNÖSSÄ seuraa. Tuon tuostakin olen nähnyt tilanteita, joissa luterilaiset yrittävät tulla ortodoksiselle ehtoolliselle, mutta pappi ei sitä tietenkään heille anna. Luterilaisessa kirkossa taas pappi antaa öylättiä kenelle hyvänsä, joka sitä haluaa, sanoipa luterilainen kirkkolaki asiasta mitä hyvänsä. Itse en ole tietenkään testannut, sillä minullahan on kanoninen este. Tätä asiaa eivät valitettavasti kaikki ortodoksit vieläkään tiedä/ymmärrä.

Menee hieman otsikkojen ulkopuolelle, mutta tämä on kouluesimerkki siitä, miten luterilainen teoria sanoo yhtä ja praxis toista.

Lue lisää

Luterilaiset ajattelevat, että vastuu ehtoollisen oikeasta nauttimisesta on ehtoollisvieraalla itsellään eikä papilla. Luterilaiset edellyttävät, että ehtoollisen olemuksesta ja lahjasta ollaan yksimielisiä, muuten yhteyden ateria on teeskentelyä ja päinvastoin särkee Kristuksen ruumista.

On surullista että kirkkojen välillä ei ole ehtoollisyhteyttä, mutta ymmärrän kyllä, että kirkot haluavat takertua erilaisiin käsityksiin ehtoolisopista. Täytyy vain kunnioittaa ortodoksien käsitystään siitä, etten ole heidän ehtoolliselle soveltuva, koska heillä vastuu on ehtoolisen oikeasta nauttimisesta ei ole ehtoollisvieraalla vaan papilla (näin olen kuullut isä R:lta).

Ehtoolliselle osallistumisen oikeudesta säädetään kirkkojärjestyksessä (KJ 2: 11). Ehtoollisesta vastaavan tehtävänä ei kuitenkaan ole tarkistaa, onko ehtoolliselle halukas myös oikeutettu sille. Ehtoollispöydän avoimuus merkitsee sitä, että ehtoollisvieras itse päättää osallistumisestaan.

VeliJohannes kirjoitti:

Lähtökohta on tosiaankin se, ettei luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla ole ehtoollisyhteyttä. Kirkkojen käsitykset ehtoollisen merkityksestä poikkeavat suuresti toisistaan eikä luterilaisessa kirkossa ole myöskään pappeuden apostolista suksessiota.

Pointti on siinä, mitä tästä KÄYTÄNNÖSSÄ seuraa. Tuon tuostakin olen nähnyt tilanteita, joissa luterilaiset yrittävät tulla ortodoksiselle ehtoolliselle, mutta pappi ei sitä tietenkään heille anna. Luterilaisessa kirkossa taas pappi antaa öylättiä kenelle hyvänsä, joka sitä haluaa, sanoipa luterilainen kirkkolaki asiasta mitä hyvänsä. Itse en ole tietenkään testannut, sillä minullahan on kanoninen este. Tätä asiaa eivät valitettavasti kaikki ortodoksit vieläkään tiedä/ymmärrä.

Menee hieman otsikkojen ulkopuolelle, mutta tämä on kouluesimerkki siitä, miten luterilainen teoria sanoo yhtä ja praxis toista.

Lue lisää

Unohtui vielä sanoa se, että luterilaiset ajattelevat niin, että joka menee kirkkokunnan ehtoollisöytään, hyväksyy myös sen opetuksen. Joten tervetuloa luterilaiselle ehtoolliselle :)

luterilainen? kirjoitti:

Unohtui vielä sanoa se, että luterilaiset ajattelevat niin, että joka menee kirkkokunnan ehtoollisöytään, hyväksyy myös sen opetuksen. Joten tervetuloa luterilaiselle ehtoolliselle :)

Lue lisää

...suurimmalle osalle ortodokseista luterilaisen "ehtoollinen" on iljetys.