- Avance 36
- Sirena 385
- Maestro 35
- Jonmeri 33
Arviot asuttavuudesta ja laadusta myös tervetulleita. Nyt puhutaan siis käytetyistä vuosilta 1984 - 1987
- Sirena 385
- Maestro 35
- Jonmeri 33
Arviot asuttavuudesta ja laadusta myös tervetulleita. Nyt puhutaan siis käytetyistä vuosilta 1984 - 1987
Vastaukset 23
Vanhimmat
- Avance 36
Saaristoristeilijä joka on hieman paranneltu nostamalla varalaitoja ja keventämällä konstrukstiota.
- Sirena 385
Sama kuin edellinen, paitsi että perä on leventty.
- Maestro 35
Tyypillinen se aikainen 3/4 tonninen, piirretty mittasäänönmikaisesti, hankala takila kotikäytössä (suorat spriidarit)
- Jonmeri 33
Ylipainoinen (ei yllä Nautorin laatuun) ns. retkipurjehtijan vene. Kevyessä tuulessa todella perseestä. Etu on masthead-takila.
Jos noista joutusin valitsemaan, valintani olisi ilman muuta Sirena.
Sisätiloiltaan ne ovat melko lähellä toisiaan (sisätila on epämääräinen käsite: Miten esim. arvostetaan leveyttä siellä missä sitä ei tarvita?).
Merikelpollisuutensa puolesta ne kaikki kelpaavat itämerelle, jos aiot kiertää maailmaa Jon 33 ehkä on paras valinta.
Minkätakia Jon 33:n toppiriki on mielestäsi etu? Tuommoisessa vanhanaikaisessa toppirikisessähän on naurettavan pieni isopurje ja valtava genua, jonka skuuttaminen saattaa pidemmän päälle ruveta tympimään.
on että se on tukevampi (ei tarvita barduunoita tai taaksepäin suunnattuja saalinkeja).
Haitat ovat monia: Purjeita ei voi "pienentää" taivuttamalla mastoa ja siten latistamalla isopurjetta kuten osayakilassa, b aan on vaihdettava tilalle pienempi etupurje. Kilpapurjehduksessa saaristossa tämä jo menee hulluuksiin kun ehkä tunnin aikana joutuu vaihtamaan etupurjetta neljäkertaa.
Myös "mökki-purjehduksessa" siitä on haittaa. Luovilla iso genua on käsivoimin skuutattava joka vendassa (itsejalustava fokka on mahdottomuus näissä veneissä).
Lompakolle myöskin kiusallinen: vaaditaan vähiten 3 eri etupurjetta (joista 2 aina ovat sisällä homeutumassa ja keräämässä kosteutta).
Rullagenua on poistanut osan näistä ongelmista, ei kaikki, ja se on tuonnut muita ongelmia (kuten tehottomamman etupurjeen) tullessaan.
Rullagenua on tehoton etupurje....buuahh-hah-hah-haaaaaa......
Mitä kukin nyt tarkoittaa purjehdusominaisuuksilla?
Noista Sirena on ylivoimaisesti nopein, erityisesti kevyemmillä tuulilla. Toisaalta Sirenaa joutuu sitten myös reivaamaan aikaisemmin ja sen purjehtiminen vaatii ehkä enemmän huomiota.
Maestro ja Jon ovat kahta muuta leveämpiä ja niiden reivikynnys on korkeammalla, mutta toisaalta ovat aika hitaita kevyellä kelillä, erityisesti Jon on hyvin hidas kevyellä.
Sirena 385 taitaa olla aika harvinainen. Siinä taisi olla ~10 cm korkeampi varalaita, jolla saa paremman seisomakokeuden ja erityisesti yhteys takakajuuttaan sisäkautta toimii paremmin. Korkeampi varalaita tuli jo ennen 385 mallinimeä. Suurin osa on 38:ja matalalla varalaidalla.
Sirenan tilanjaosta voi olla montaa mieltä, mutta kyllä se on huomattavasti Avancea tilavampi. Mielestäni Sirenassa saa paljon venettä kohtuu hintaan. Yleensä kaupat ovat alle 60 k€, joka on aika vähän verrattuna vaikkapa 80-luvun lopun FG 36 (yli 80 k€) tai Inferno 31 (~50 k€).
Maestro on mielestäni varsin kallis. Toki se on aika tilava ja varmaankin hyvin tehty, mutta varsin vanhaa suunnittelua (runko 70-luvulta).
A-36 omistajat / veneellä enemmänkin purjehtineet kertokaapa veneen ominaisuuksista. Tarkoitus olisi ostaa -83 puolivalmisteena Öjasta lähtenyt.
Jos haet saaristo-olosuhteisiin sopivaa hienosti purjehtivaa ja nopeaa venettä, niin A-36 tai Sirena.
Pieni ylirikaus on parempi kuin se että kevyillä tuulilla ei enää liikuta.
Avomerellekkin näillä molemmilla voi mielestäni hyvin mennä, vahvasti tehtyjä molemmat.
Tiloiltaan Sirena on suurempi ja sisustus toimii erityisen hyvin. Kolmen metrin leveys on hyvin käytetty hyväksi.
Perähytti on ilmava ja siinä on "yksityisyyden" tunnetta.
Itselläni on vain kolmen kesän kokemus Sirenasta mutta yleiskuva on erittäin positiivinen.
Joakim tossa jo vastasikin. Avance on ns. vanhan miehen vene. kulkee kelissä kuin kelissä arvokkaasti. Avance on paremmin tehty kuin sirena koska se on 2,5 cm umpilaminaattia, Sirena on kerrosrakenteinen rungoltaan. Avance on sisätiloiltaan pieni. Sirena on todella herkkä vene, kuten kaikki Södergrenin piirtämät veneet.
Sanoisin, että ota jompikumpi, mikä on pidetty ja varusteltu paremmin.
Sirenoita ei taida hirveästi käytettyjen markkinoilla liikkua. Onko kellään linkkia veneen historiaan tai tietoa historiasta.
Mites toi barduunoitten käyttö Sirenassa. Siinähän on osatakila ja ilmeisesti vene on lievästi ylirikattuna aika herkkä purjehtia. Joku on väittänyt, että niitä ei perus- lomapurjehduksessa tarvitse edes käyttää ellei nyt halua hakea kaikkein parhaita viimeisiä trimmejä...
heittää ihan uskomattomia juttuja. Todellisia "mu-tu" asiantuntijoita. Suurimmalla osalla kokemusta korkeitaan 22 jalkaisista.
Sirenassa, kuten monessa muussakin 80-luvun veneessä barduunat on "lisävaruste". Masto pysyy pystyssä ilmankin, mutta etustaagia ei välttämättä saa kireälle.
Ei Sirena (juuri) sen ylirikatumpi ole kuin monet nykyiset C/R-veneet. Puhtaat matkaveneet tai vanhemmat konstruktiot ovat sitten huomattavasti "alirikatumpia". Sirenoita löytyy erilaisilla kölipainoilla.
Sirenoita liikkuu muutama vuodessa käytettyjen markkinoilla. Kutakuinkin yhtä yleisesti kuin A36. Sirena tuli markkinoille 80-luvun alussa (1980??). Sirenat teki Lito-Marin ja sen seuraajat (taisi olla useampi konkurssi). Vene oli aikanaan varsin kallis, kalliimpi kuin FG36 ja jonain vuonna taisi olla kalliimpi kuin FG39. Suurin osa veneistä tehtiin 80-luvun alkuvuosina. Joskus 86-87 tehtiin varalaidan korotus, mutta näitä uudempia ei kai kovin montaa tehty.
Vieläkin Vene-lehdessä on silloin tällöin mainos uusista Sirenoista, mutta nykyisellä valmistajalla ei tietääkseeni ole mitään tekemistä Lito-Marinin kanssa.
Rakenteen laadusta voi olla montaa mieltä, mutta kerrosrakenne on kalliimpi, kevyempi ja jäykempi kuin umpilaminaatti. Näistä syystä sitä pidetään yleensä parempana. Ongemiakin toki on: veden pääsy väliaineeseen ja huonompi iskunkesto.
Avancessa on ns. kilpariki eli rustit suoraan maston sivulla. jiippaaminen kovassa tuulessa vaatii vanhan barduunan kireällä pitämistä. purje menee vähäksi aikaa ruttuun, kunhan jiipin jälkeen saa uuden barduunan kiristettyä, mutta ei se haittaa. profiili on kuitenkin aika paksu
Sirenassa rustit ja saalingit on vähän mastot takana ja jos vantit on kireämmällä jiippaamisessa barduunat voi olla löysällä. Sirenassa mastoa voi taivuttaa vähemmän kuin avancessa, kuitenkin enemmän kuin nykyään välimerelle tehtävissä charterveneissä
Alla linkki yhteen 385:seen. Aika varusteltu.
http://www.vesille.fi/index.php?tmpl=7&do=view&id=10933
...,mutta vene on myyty jo ajat sitten. Että turha kuolata.
Eli barduunoita ei tarvitse välttämättä käyttää em. konstruktiossa. Mites toi viittaamasi etustaagin "löysyys". Mihin vaikuttaa, genuan istuvuuteen?
Hyvät menee ilmeisen nopeesti. Toi kuvassa näkyvä uimatasoviritelmä ei varmaan kuulu normaaleihin varusteisiin, vaan jälkikäteen väsätty. Paljon näyttää listauksen mukaan olevan muutakin varustusta päivitetty vuosien saatossa.
ei mitenkään. koomista kyllä barduunoita tarvitaan maston taivuttamiseen mutkan kautta. jotta mastoa voidaan taivuttaa reilusti, rustit ja saalingit pitää olla maston kanssa linjassa. näin maston takatukea ei tule ollenkaan lukuunottamatta peräharusta, joka on tukemattoman huipun päässä eli sen varaan ei voi laskea. Tarvitaan siis barduunat maston takatueksi. niillä on genua muotoon vähän vaikutusta, mutta marginaalisesti. maston taivutus ison latistamiseksi on tärkeämpi tehtävä, joka vaikuttaa vauhtiin karkeasti 0,5 solmua näissä kokoluokissa
Käytännössä siis Sirenassa ei barduunoita loma/matkakäytössä tarvitse välttämättä käyttää. Keppi pysyy siis muutenkin pystyssä kelissä kuin kelissä vai...?
Siis Sirenassa bardunat ovat lähes turhat. Jos kiristät liikaa, löystyy sivuvantit (saalingit takaviistossa) ja tilanne pahenee. Bardunoita voi käyttää lisätukena, mutta ei saa vetää vinssillä kireälle, siis sellaisessa jossa saalingit taaksepäin viistossa.
12 m/s spinnuslöörissä laittaisin kiinni ihan vinssilläkin, mutta tätä tulee käytännössä harvoin harrastettua
Barduunoja on monenlaisia.
Kunnon kisarikissä, jota uusissa veneissä ei enää lainkaan käytetä, on rustiraudat ja saalingit suoraan sivulle, osatakila ~7/8, ala- ja yläbarduunat sekä hyvin ohut mastoprofiili. Tällainen masto ei pysy hetkeäkään pystyssä ilman barduunojen tai isopurjeen tukea. Maston (=isopurjeen) muotoa voi säätää hyvin vapaasti ja riippumatta etustaagin kireydestä (=genuan muoto).
80-luvun takiloissa käytettiin paljon barduunoita (usein vain yläbarduunat), vaikka saalingit ja rustiraudat olivat takaviistossa. Tällaisessa takilassa maston muoto ja etustaagin kireys riippuvat toisistaan ikävästi, joten säätöä ei voi tehdä yhtä vapaasti. Mastoproolikin pitää olla paksumpi. Barduunan tehtävä on kuitenkin kiristää etustaagia. Maston taivutus hoituu lähinnä hekillä.
Sitten on takiloita näiden välistä. Saalingit vain lievästi takaviistossa tms.
Nykyään suositussa 19/20 osatakilassa barduunat ovat turhia, koska etustaagin kiinnityspiste on lähellä toppia. Tällöin hekillä saa etustaagin kireäksi (ja maston taipumaan).
Etustaagin kireys vaikuttaa oleellisesti sen painumaan (kaareutuu keskeltä taakse ja sivulle), joka taas vaikuttaa purjeen pussikkuuteen. Kovalla tuulella haluttaisiin pieni pussi, mutta juuri silloin etustaagi pyrkii voimakkaimmin kaarelle. Vastaavasti kevyellä toisin päin.
Vielä kerran: etustaagin kireänä pitäminen on barduunojen tärkein tehtävä.
Onpa aikaa kirjoitella.
Olet oikeassa barduunoiden tehtävä esim. Sirenassa on pitää etustaagi kireällä ja masto tietysti omassa paikassaan. Ei päreinä veneen vieressä. Takastaagilla latistetaan ja löysätään isoseiliä. Siinä se. Ei niitä barduunoita monissa osatakilaisissa tarvita.
Kaikki on OK. Ominaisuudet vain erilaisia- Sirena ehkä nopein ja omasta mielestäni kaunein. Jon33 varmasti vahvin ja raskain, Avance hyvä vähän kuin H-35. Kelpo veneitä kaikki. Kuten aiemmin totesin. Tuon ikäluokan veneissä hoito on ratkaiseva rekijä. Miten sitä on tehty? Onko kuluvia osia uusitttu. Sähköt sun muut. Tämän kokoluokan veneet ovat yleensä hyviä. Hintataso ratkaisee, että omistajalla on yleens fyffee ja pitää kalikkans kunnossa ja ostaa uutta kamaa tilalle.