Jos joku tietää keitä tuohon Karkkilan törkeään työryhmään kuului - laittakaa nimet tänne, ammatti ja puolue jos tiedossa.
Kuka tietää joutuuko työryhmä taloudelliseen vastuuseen tapahuneesta - haastavatko lasten vanhemmat heidät oikeuteen?
Olisi jo aika saada nämä työryhmät vastaamaan teoistaan!
Kuka tietää joutuuko työryhmä taloudelliseen vastuuseen tapahuneesta - haastavatko lasten vanhemmat heidät oikeuteen?
Olisi jo aika saada nämä työryhmät vastaamaan teoistaan!
Vastaukset 27
Vanhimmat
koko porukka -
Sisäilmatyöryhmään kuuluu kaupungin
työterveyslääkäri,
terveystarkastaja,
työsuojelupäällikkö,
tilapalvelupäällikkö,
LVI-teknikko ja
rakennustarkastaja.
varustetut henkilöt ovat erikoistuneet maamme joka kunnassa aina Hangosta Utsjoelle asti, valehtelemaan, vähättelemään ja salaamaan rakennusten kosteusvaurioista johtuvia haittoja ja ongelmia.
He kuvittelevat, että he ajavat veronmaksajien etuja. Toimiessaan näin epärehellisesti kuntalaisiaan vastaan, heidän oikea paikka olisi homeinen vankiselli! He syyllistyvät pahimpaan ihmisoikeusrikokseen, mitä rauhan aikana kukaan voi tehdä!
Aika kärkäs mielipide, sillä mielestäni suurin osa näistä henkilöistä yrittää ratkaista ongelmat omaan tietämykseensä nojautuen. Tietysti aina on sellaisia kohteita, että ei voida olla varmoja, mikä oireet aiheuttaa. Osittain näiden henkilöiden suhtautuminen asioihin voi tietysti johtua siitä, että suurelta osin homeasioista valittaa sellaiset ihmiset, joilla on muitakin ongelmia kuin asunnosta aiheutuvat, jolloin muutto toiseen asuntoon tai toiselle paikkakunnalle ratkaisee jo monta muutakin ongelmaa. Mutta asia ei ole niin yksikäsitteinen kuin mitä se joidenkin maallikoiden silmiin saattaa olla.
Taas tälläinen höpö höpö viesti - ongelma ei ole niin yksinkertainen kun joku maallikko voisi ajatella!
HALOO se on yksinkertainen - ja siihen on myös yksinkertainen ratkaisu!
Raha vain näyttelee suurta osaa - välimpitämättömyys ja tälläiset työryhmät, joka Karkkilassakin aiheuttaa välimpitämättömällä toiminnallan lisää ongelmia, näyttelee suurta osaa. Tämä Karkkilan työryhmä on ääliöryhmä - maallikot osaavat ratkaista ongelmia - ääliöt hautaavat ne maton alle.
Trutseja olivat koko porukka - naurettavia ammattilaisia!
ei asunnosta. Työpaikan sisäilmasta ja pienen lapsen vaikeasta astmasta, joka takuuvarmasti on pahentunut lapsen oleskellessa suuren osan päivästä homeisessa päiväkodissa.
Ihan näin "maallikon" silmin, joka on "sellainen" ihminen, jolla on tosiaan muitakin ongelmia kuin homeinen asunto, kuten esimerkiksi homeesta tullut vaikea krooninen sairaus, väittäisin että asia on juuri niin yksiselitteinen kuin se näyttääkin: Kyseisen sisäilmatyöryhmän jäsenet ovat laiminlyöneet velvollisuutensa tiedottaa päiväkodin terveyshaitasta mahdollisimman nopeasti. Piste. Olisi kansalaisten oikeustajun mukaista, että virkavastuulla toimivat henkilöt joutuisivat vastaamaan tästä laiminlyönnistään.
Minä voin tulla pitämään hieman homekoulutusta teille sinne Karkkilaan!
Saatte muhkean tietopaketin, jonka jälkeen ei pitäisi olla enää mitään epäselvyyttä ainakaan homeasioista.
ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
biokemisti/mikrobiologi
Miten viranhaltijoiden pitäisi nyt mielestäsi joutua vastuuseen asiassa?
Entä terveydensuojeluviranomainen eli sosiaali- ja terveyslautakunta. Heillähän on lopullinen vastuu. Lautakunta koostuu vaaleilla valituista kuntalaisista. Ja he ovat takuulla nähneet kaikki tutkimustulokset ja olleet tilanteen tasalla.
Jospa lautakunta pitääkin nyt viranhaltijoiden menettelyä hätäilynä ja avaa päiväkodin uudelleen. Lautakuntahan voi todellakin nuhdella viranhaltijoita jos he ovat toimineet lautakunnan mielestä huonosti (eli tässä tapauksessa siis sulkeneet päiväkodin vastoin terveydensuojeluviranomaisen päätöstä).
Voi voi - ei pidä mennä asiantuntijaksi minnekään minne ei tiedot ja taidot riitä - eikä pää kestä painetta!
Rehellisyyttä - rehellisyyttä
viranomainen ja toimin virkavastuulla. Jos laiminlyön tehtäväni tai teen ison virheen, saatan ja minun kuuluukin joutua siitä vastaamaan, jopa oikeudessa asti.
Itselleni näin ei ole vielä onneksi kertaakaan käynyt, mutta useille kollegoilleni on. Alani ihmisten töppöjä kommentoi myös media kärkkäästi.
Toivoisin, että tämä vastuu virkatehtävien hoidosta ulottuisi myös muihin yhteisten asioidemme hoitajiin, esimerkiksi tähän tekniseen toimeen, joka jättää kuntien rakennukset huoltamatta ja korjaamatta niin, että yhä useammat sairastuvat vuosi vuoden jälkeen eikä loppua ole näkyvissä.
Karkkilan kunnan tiedote asiasta osoitti todellista asiantuntemattomuutta kosteusvaurioista. Sulkeminen tietenkään ei, se oli plussaa. Vaan jos itse laatisin tuommoisen tiedotteen oman alani asioista, niin enköhän saisi siirron toisiin tehtäviin ja päätösoikeudet otettaisiin pois... vähintäänkin.
Häpeäisit - nuhteluita ... idioottiko olet?
Missä vaiheessa mietit lapsia, jotka sairastelivat päiväkodissa vakavasti - sairaalakäyntejä - äitien ja isien hirveää hätää lapsensa terveydestä ...
JÄRKI KÄTEEN ja VIKINÄT pois!
Ajattele niitä lapsia jotka sairastutitte ko. päiväkodissa.
Järjen käyttö on sallittua - Karkkilassakin!
Sysäät vastuun luottamushenkilöille kirjoittamalla:
" Lautakunta koostuu vaaleilla valituista kuntalaisista. Ja he ovat takuulla nähneet kaikki tutkimustulokset"
Lautakunnan jäsenet ovat maallikkojäseniä, joilla ei edes tarvitse olla asiantuntemusta asiassa. Virkamiehiltä vaaditaan pätevyys omaan alaansa ja he esittelevät asiat lautakunnille. Ei lautakunnan jäsen varmaankaan ymmärrä tilanteen vakavuutta, jos hänelle esitetään mittaustulosta, jonka mukaan sisäilman sädesienipitoisuus on 1 cfu/m3 ja samalla kerrotaan, että esim. alle 10 cfu/m3 on sallittu pitoisuus ja että sädesienet eivät ole hometta, vaan vain tyypillisiä vanhojen rakennusten ilmiöitä jne... jne..
Virkamies sen sijaan TIETÄÄ jo pelkästään STM:n ohjeistuksien mukaan, että kaikki yllä mainittu on puppua.
Kysymyksessä siis näyttää olevan terveydenvaarantamisrikoksen lisäksi myös luottamushenkilöiden tahallisesta harhaanjohtamisesta !
esimerkiksi vakavasti hengitysvajauksesta kärsivistä lapsista - heidän kivuistaan ja tuskasta?
Lapsi luottaa aikuiseen - jos aikuinen laiminlyö lastensuojelun pitäisi siitä joutua vastuuseen.
Lääkärin pitäisi menettää oikeutensa, työpaikkansa, samoin muut työryhmän jäsenet!
Teillä ei ole oikeutta puolustella tekojanne - olette toimineet törkeästi lasten terveyttä vaarantaen!
"lääkäri" myös... ei uskois todeksi.
"suurin osa näistä henkilöistä yrittää ratkaista ongelmat omaan tietämykseensä nojautuen."
Kyllä tässä maassa on riittävästi ihan oikeata ja virallistakin tietoa. Jos oma tietämys on tuota tasoa, niin olisi syytä erota vapaaehtoisesti.
"homeasioista valittaa sellaiset ihmiset, joilla on muitakin ongelmia kuin asunnosta aiheutuvat, jolloin muutto toiseen asuntoon tai toiselle paikkakunnalle ratkaisee jo monta muutakin ongelmaa."
Aivan varmasti muuallemuutto ratkaisee paljonkin, jos kuntaan on pesiytynyt tuollainen virkamiesmoraali. Siellä on varmaan koulut ja muutkin homeessa ja terveyskeskuslääkärikin ulalla koko asiasta. Ongelmia kyllä kasaantuu.
jossa piirissä pyörii lääkäri - on pyörinyt jo niin kauan, että pää on pyörällä - ei osaa enää kotiin...
Kyllä tämä Karkkilan työryhmä on moraalin rappeuma - häpeäpilkku koko kunnalle. Hirveää jos tietotaito on tämä - eikä edes ymmärretä kuinka tyhmiä ollaan - mutta käsi kädessä me tässä piiriä pyörimme ja meillä on niin mukavaa ...
Samaan porukkaan kuuluu tietysti presidentti, pääministeri, puollustusvoimien komentaja, poliisipäällikkö, koko palokunta sekä läänintaiteilija. Koko porukka on erikoistunut salaamaan kosteusvaurioita.
No, lautakunta voi nuhdella viranhaltijaa niin halutessaan. Mitään muuta lautakunta ei voi tehdä.
En oikein ymmärrä näitä syytöksiä, varsinkaan rangasituksista puhumista. Voisiko joku kertoa mikä rikos tai rikkomus tässä on tapahtunut? Miten asian suhteen meneteltäisiin? Ottaisiko joku poliisiin yhteyttä? Mitähän syyttäjä tuumaisi asiasta?
Tuskinpa yhtään mitään. Mitään rikostahan ei ole tapahtunut. "Terveydenvaarantamisrikoksen" eihän sellaista ole olemassakaan. Syytteiden perustalle tarvitaan aina jotain konkreettista näyttöä.
Työryhmän tärkein asia lienee selvitää se, että heitä ei voi syyttää mistään vaikka ovatkin täysin epäpäteviä tumpeloita arvioimaan yhtään mitään.
Työryhmän into selvittää itse ongelmaa on huomattavasi vähäisempää kuin into kirjoitella että eivät ole tehneet mitään. Haloo - työryhmä, asia on unohtunut!
henkilöitä - esim. tuon Karkkilan työryhmän - mutta he olivat niin epäpäteviä, etteivät edes ymmärtäneet mistä oli koko työryhmässä kyse.
Ei heitä voi mistään syyttää - reppanoita.
Ja hei - unohda nuo ylilyönnit, salaliittoteoriasi on tietysti naurettava. Mutta ei teiltä mitään kummempaa voi odottaakaan.
Voi voi - mietippä seuraavan kerran kun ryhdyt työryhmään - hmm osaanko jotakin, osaanko tuoda mielipiteeni julki, olenko sopivi mihinkään työryhmään - ja sen jälkeen onkin sitten helppo kieltäytyä koko hommasta ja jättää se vähän fiksummille. Niille jotka perehtyvät asioihin, kuuntelevat oikeita asiantuntijoita - eivät vain KUVITTELE itse olevansa asiantuntijoita sillä perusteella että MINÄ kuulun nyt tähän työryhmään.
Jos ei mitään osaa ...
Ylimielisyytesi ja yksinkertaisuutesi saa minut takajaloilleen. Puhumme törkeästä tapahtumasarjasta, jonka seurauksena ehkä useampikin pieni ihmisen alku on saattanut menettää terveytensä jopa lopullisestikin.
Poliisin on suoritettava rikostutkinta, jos "syytä epäillä" -kynnys ylittyy. Syyttäjän on nostettava syyte, jos rikoksen tunnusmerkistöjä löytyy.
Rikoslaissa säädetään terveyden vaarantamisesta monessakin eri luvussa ja pykälässä. Rikoslain 44 luku, joka on nimeltään ”Terveyttä ja turvallisuutta vaarantavat rikokset” käsittelee kokonaisuudessaan asiaa. Tässä luvussa säädetään rangaistaviksi erikseen mainiten myös terveydensuojelulain vastaiset rikokset ja rikkomukset (”Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta : 1) terveydensuojelulain tai sen nojalla annetun säännöksen vastaisesti jättää säädetyn ilmoituksen tekemättä taikka rikkoo viranomaisen antamaa kieltoa tai yleistä tai yksittäistapausta koskevaa määräystä tai…)
Rikoslain 21 luku on nimeltään ”Henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikokset”. Tässä tapauksessa voivat tulla kysymykseen luvun 10, 11, 13, 14, ja 15 –pykälät.
Rikoslain 34 luku käsittelee yleisvaarallisia rikoksia. Sen 4 § koskee terveyden vaarantamista, 5 § törkeätä terveyden vaarantamista.
Rikoslain 2 c –luku 11 § koskee rikoksia, joihin syyllistynyt voidaan tuomita istumaan koko rangaistusaika vankilassa. Listassa on mainittu myös törkeä terveyden vaarantaminen (taikka sen yritys tai osallistuminen sellaiseen rikokseen).
Tällaisessa tapauksessa sovelletaan myös rikoslain 40 lukua virkarikoksista. Sen 7 § kuuluu näin:
”Virka-aseman väärinkäyttäminen
Jos virkamies hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka aiheuttaakseen toiselle haittaa tai vahinkoa
1) rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa osallistuessaan päätöksentekoon tai sen valmisteluun tai käyttäessään julkista valtaa muissa virkatehtävissään taikka
2) käyttää väärin asemaansa käskyvallassaan tai välittömässä valvonnassaan olevaan henkilöön nähden,
hänet on tuomittava virka-aseman väärinkäyttämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä. ”
8 §:ssä säädetään kovempi rangaistus törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä.
Rikoslain 40 luvun 9 §:ssä säädetään virkavelvollisuuden rikkomisesta:
” Jos virkamies virkaansa toimittaessaan tahallaan muulla kuin edellä tässä luvussa säädetyllä tavalla rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa, eikä teko huomioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liittyvät seikat ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittava virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.”
10 § koskee tuottamuksellista (tahallista) virkavelvollisuuden rikkomista.
11 §:n kohdassa 5 määritellään julkistaa valtaa käyttäväksi henklöksi:
a) sitä, jonka tehtäviin lain tai asetuksen nojalla kuuluu antaa toista velvoittava määräys tai päättää toisen edusta, oikeudesta tai velvollisuudesta taikka joka lain tai asetuksen nojalla tehtävässään tosiasiallisesti puuttuu toisen etuun tai oikeuteen, sekä
b) SITÄ, JONKA LAIN TAI ASETUKSEN NOJALLA TAIKKA VIRANOMAISELTA LAIN TAI ASETUKSEN NOJALLA SAADUN TOIMEKSIANNON PERUSTEELLA KUULUU OSALLISTUA A KOHDASSA TARKOITETUN PÄÄTÖKSEN VALMISTELUUN TEKEMÄLLÄ PÄÄTÖSESITYS TAI -EHDOTUS, LAATIMALLA SELVITYS TAI SUUNNITELMA, OTTAMALLA NÄYTE TAI SUORITTAMALLA TARKASTUS TAIKKA MUULLA VASTAAVALLA TAVALLA;
on sitten mielenkiintoinen paikka! Täällä pyörii niin TTL kuin Karkkilan kunnan työryhmäkin. Mitenköhän ovat kaikki tänne osanneet?
Lienevätkö sairastuneet työpaikoillaan homeoireisiin?
Lääk.kand. on nyt johonkin kadonnut, mutta se on varmaan tilapäistä. Eiköhän hän kohta tule kertomaan meille ja karkkilalaisten lasten vanhemmille, että pienet lapset somatisoivat homeoireensa.
Minullakin on somatisaatiohäiriö, jota nyt jostain syystä tutkitaan toisessa sairaalassa allergisena alveoliittina.
Luin vasta nyt tuon tiedotteen Karkkilan kaupungin sivuilta ja huomasin olevani osittain väärässä. Kyseisessä jutussa on tosiaankin venkoiltu asian tiimoilta aivan liikaa ja leikitty lasten terveydellä. Kyllä itsekin olisin luullut, että viranomaistaho (tässä tapauksessa sisäilmatyöryhmä) olisi tajunnut mistä ongelmat johtuvat ja ei suosittanut vaan sulkenut päiväkodin. Onni onnettomuudessa on se, että Sivistyskeskus on päättänyt sulkea päiväkodin ja näin ollen saadaan tilanne ainakin osittain korjattua.
En ole Karkkilasta, mutta voit pistää tuon tietopaketin johonkin nettisivuille, niin sieltä saisivat monet muutkin tietää homeasioista.
terveydenhuollon kuntayhtymän viranhaltioilta apua. He ovat oppineet näitä homeasioita kantapään kautta ja tulevat vielä oppimaan lisää.
PN
On hieno, että korjasit lausumaasi tänne. Kaikki me voimme olla joskus äkkinäisiä lausumaan jotakin, hyvin harva korjaa lausumiaan.
Kiitti siitä
oli mukava lukea niitäkin viestejä - miettiä asioita vähän toiseltakin kantilta, vaikka jotkun kommentit olivat selkeästi "outoja"
jos LK oli se henkilö jonka kuulin hänen olevan, olisi tosi hienoa jos henkilö vielä kirjoittelisi - vaikka eri nimimerkillä
Nisuiisu tuossa yhdessä viestissä vähän jo LK vastailikin ... joten ehkä hän täällä mukana on, ilman nimimerkkiä vain
Mutta aina ei tarvitse olla samaa mieltä homesairaiden kanssa - itse asiassa väittely on elämän suola ...
Karkkilan kaupungin sivuilta:
http://www.karkkila.fi/document.asp?siteId=1&docID=783