Että Isä Rakas avaisit Melperin ymmärryksen käsittämään sen ainoan oikean, eläväksi tekevän uskon. Ja ajaisit hänestä pois sielunvihollisen lukuisat valhesaarnat, ja että hän oppisi ymmärtämään ja näkemään uskovaiset armopilven alla vaeltavana, "vain siitä elävinä", itsessään vajavaisena joukkona.
Armahda samoin muitakin tällä palstalla liikkuvia, etsiviä sieluja, että he kaikki tulisivat ymmärtämään sinun totuutesi, mikä ei pala tulessakaan ja pääsisivät kerran osalliseksi siitä armoevankeliumista, minkä olet aikojen alussa ilmoittanut ensin profeettojesi suulla ja sitten Pojassasi Jeesuksessa Kristuksessa. Ja että me kaikki kerran taivaassa saisimme kiittää yhtenä joukkona sinun runsasta hyvyyttäsi. Jeesuksen nimeen. aamen.
Armahda samoin muitakin tällä palstalla liikkuvia, etsiviä sieluja, että he kaikki tulisivat ymmärtämään sinun totuutesi, mikä ei pala tulessakaan ja pääsisivät kerran osalliseksi siitä armoevankeliumista, minkä olet aikojen alussa ilmoittanut ensin profeettojesi suulla ja sitten Pojassasi Jeesuksessa Kristuksessa. Ja että me kaikki kerran taivaassa saisimme kiittää yhtenä joukkona sinun runsasta hyvyyttäsi. Jeesuksen nimeen. aamen.
Vastaukset 95
Vanhimmat
Se on Jeesuksenusko.
Kukaan ei pelastu ,ellei ole uskon kautta puettuna Jeesuksen lahjoittamalla vanhurskaudella.
Omavanhurskaudesta ei valitettavasti ole hyötyä vaikka se kiiltääkin ihmisten silmissä ja mielessä.
ja omavanhurskaudellaan korvakoruttomina, hiusvärittöminä ja meikittöminä sekä kaikki muut kadotukseen tuomiten vanhoillislestadiolaiset taivaltavat omaa tietään luulleen olevansa maailman ainoita oikeita uskovaisia. Jumalan sana on tälle joukolle vieras käsite.
Näin uskoo moni vl.
Jeesus opetti, että älkää alistuko orjuuteen, sillä hän tuli vapauttamaan meidät siitä. Miksi siis ihmiset alistuvat ja antavat ihmisopeilla itseään orjuuttaa?
Se ei ole kristinuskoa, että alistuu ihmisoppien orjaksi. Se on vastoin Jeesuksen opetuksia.
suomessa on valtion kirkko, joten vaikka muslimi perustaisi firman hän juotuu pakkomaksamaan kirkollisveroa. Se on väärin.
Se on pakko ryöstöä.
Sitten toinen asia, miten voi olla totta että v-l seurossa on tänäkin vuonna tupakka koju.
Uskomatonta. Todella oikea oppisten touhua sekin.
RAUKKOJA,ON TEILLÄ VALTAVA ONGELMA,MISSÄ KOHTAA RAAMATUSSA LUKEE ETTEI SAA TUPAKOIDA?????SE ON IHMISTEN KEKSIMÄÄ HÖPÖTYSTÄ!!!TULKAA TÄNNE,TARJOAN TUPAKAT,HYVÄ ETTEN OO USKOSSA.
HYI OLKOON. SAASTUTTAMAAN MUIDENKIN KEUHKOJA. JA ON ASTMAISIA; JOTKA SAAVAT PIENESTÄKIN TUPAKAN HAJUSTA VAKAVAN HENGENAHDISTUKSEN, JOPA KUOLEMAN.
SE ON VAKAVA ASIA, MITÄ TOISILLE IHMISILLE AIHEUTETAAN. MIETTIKÄÄ VÄHÄN.
MIETTIKÄÄ VÄHÄN MISSÄ TUPRUTTELETTE. IHMETTELEN JOS SINNE TUPAKKAKOPIT LAITETAAN. TYHMÄN NÄKÖISTÄKIN POLTTELU.
ASTMAINEN VL
TÄSSÄ OLEN MELPERIN KANSSA TISMALLEEN SAMAA MIELTÄ.
TÖRKEIMMÄT HARHAOPIT, JOITA VANHOILLISLESTADIOLAINEN HERÄTYSLIIKE OPETTAA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain täällä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen.
Luin TEESISI taas kerran ajatuksella ja peilasin niitä omiin havaintoihini ja kokemuksiini.
Enpä osaisi itsekään tuon paremmin sanoa! Nuo ovat ne keskeisimmät kohdat, mitkä tuntuvat Raamatun vastaisilta.
"Vain me"-oppi ja pakkolisääntyminen eivät ole Jumalan Sanaa, vaan sen julistamisessa ovat aivan muut motiivit kuin ihmisen sielun rakastaminen, auttaminen taivastiellä, rakastaminen sillä laupeudella ja anteeksiantamuksella, minkä Jeesus jätti omilleen tehtäväksi - maan ääriin saakka - henkilöön katsomatta.
Meiltä kysytään: Mitä olet tehnyt Jeesuksen vähimmille veljille tai jättänyt tekemättä? Näitä veljiä /siskoja ovat kaikki ihmiset, eivät vain omaan seurakuntaan kuuluvat, samoin ajattelevat ihmiset. "Vain me".
Kysyikö Laupias Samarialainen autettavansa hengellistä taustaa tai mielen laatua?
Ei! Hän auttoi kysymättä tuota puolikuollutta muiden hylkäämää uhria.
Eikä siinäkään mitään välimiehiä tarvittu! Vain Jeesus! Ei ollut palvelijoita eikä muitakaan, jotka voitaisiin veeälliksi tulkita.
Ei Majataloonkaan ollut lukittua ovea, jossa portsarit olisivat estäneet sisään pääsyn ehtoineen.
Tuo vertaus avasi osaltaan minun hengelliset silmäni näkemään kristinuskon ytimestä jotain, mikä ei tule esille vl-saarnoissa.
Minäkin luin juuri eilen sen kohdan eilen Raamatusta, kun Jeesus sanoi "vääräuskoisen" tekevän Hänen taivaallisen Isänsä tahdon ja "oikeat uskovaiset" sen sijaan eivät tee Hänen taivaallisen Isänsä tahtoa. Ja Jeesus sanoi, että tuo, mitä "oikealla tavalla uskomassa olevat" kutusuvat "vääräuskoiseksi", tuo on se, joka pääsee taivaaseen, mutta nuo itseänsä "oikealla tavalla uskomassa pitävät" eivät Taivaaseen pääse, koska heille on tärkeämpää "olla oikealla tavalla uskomassa" kuin Jeesuksen tahdon noudattaminen.
"Vääräuskoinen" oli samarialainen.
On mielenkiintoista, miten jotkut veeällät pyytävät Jumalaa ajamaan minusta pois sielunvihollisen valhesaarnat (tämä avaus) tai ihmettelevät, kuinka minä vihaan veeälliä.
Kaikki tämä vain sen vuoksi, että arvostelen niitä TÖRKEITÄ ja Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA, joita vl-herätysliike opettaa. Pyrin pohjaamaan arvosteluni Jumalan sanaan. Mutta saatana ja hänen oppilaansa vihaavat Jumalan sanaa...
Hyvää kesää!
Oliko Jeesus vääräuskoinen?!?
Miten sinä oletkaan käsittänyt tuon Jeesuksen itsensä kertoman vertauksen noin pieleen?
Jeesus osoitti itse olevansa tuo halveksittu samarialainen. Hän sitoi syntihaavoille lyödyn, hoiti, palveli ja kantoi majataloon ja lupasi hoitopenningin.
Fariseus, jolle kertomus kerrottiin, ei halunnut ottaa vastaan hoitoa mieheltä jota hän pilkkasi ja halveksi, koska hän oli rikas (hengellisessä mielessä), hänellä oli omia ansioita joilla luuli perivänsä taivaan.
Vertauksen samarialainen oli Jeesus. Se mitä et ole vielä näköjään käsittänyt, on se, että vertauksessa ohikulkeneet papit pitivät samarialaisia vääräuskoisina, mitättöminä ja mihinkään hyvään kykenemättöminä. Itseään he kyllä osasivat arvostaa.
Keitä nämä ohikulkijat olivat?
No, tämän kirjanoppineen kavereita.
Jos tarkoitit nälväistä, että ne olivat senaikaisia vl:iä, niin ohi meni ;)
Sinä itse joko halusit tahallasi ymmärtää kirjoittajan tarkoituksen väärin. Luin kirjoituksen tarkkaan, ja samarialainen on aivan oikein siinä ymmärretty. Kirjoittaja halusi korostaa juuri samarialaisuutta, joka oli papeilta, eli sen ajan kunnioitetuilta ja arvostetuilta halveksittu ihmisryhmä.
En missään tapauksessa aio yleistää, että ohikulkijat olisivat olleet senaikaisia vl:iä. Silloinhan kristitty lyö kirveellä omaan jalkaansa. Jokainen laittakoon itsensä puntariin ja punnitkoon oman ohikulkemisensa ja auttamisensa. Minä olen itseni löytänyt sekä fariseuksen että publikaanin paikalta.
Noita Sinun TEESEJÄSI ei ole kukaan vl vielä pystynyt Raamatulla kumoamaan. Lisäksi asia vaikeutuu entisestään veeällien kannalta, jos mukaan otetaan opetuksen seuraukset eli vl-hengen hedelmät. Nimenomaan kaikista heikompien ja raskautettujen kohdalla, esim. väsyneet äidit, arat ja epävarmat seksuaalisuuteen heräävät nuoret, uteliaat ennakkoluulottomat lapset, masentuneet ja uupuneet isät, elämän kolhuissa traumatisoituneet ja katkeroituneet kärsijät, lahjansa pakkopiiloon panneet taitelijat, jne.
Miten vl-opetus on heidän tukenaan? Millaisia hedelmiä on näkösällä?
Mutta jatketaan, jos Jumala sitä haluaa. Raamatulla ja järkisyillä, kuten Luther aikoinaan.
Tuskin tapaamme suviseuroissa? ;)
Hyvää jatkoa ja Jumalan siunausta!
Kyllä, juuri siten.
Jeesus kertoi olevansa mielluumin sellainen, jota vääräuskoiseksi kutsutaan :)
Ne, jotka olivat sellaisia, joilla oli "oikea usko", he eivät tehneet muuta kuin elivät oikeassa uskossaan. Sitten sellainen, jolla oli vääräusko, samarialainen, hän teki sitä mitä Jumala tahtoi, siitä huolimatta, että hänellä oli väärä usko.
Jeesus sanoi, että nämä oikealla tavalla uskomassa olevat eivät pääse taivaaseen, mutta se väärällä tavalla uskomassa oleva (samarialainen) hän pääsee taivaaseen.
vanhoillislestadiolaiset ovat niitä, jotka toistavat koko ajan olevansa oikeassa uskossa ja tuomitsevat vääräuskoisia, eivätkä edes heille kerro elävästä Jeesuksesta.
Sen sijaan useat niistä, jotka ovat itseänsä oikeauskoisina pitäviä, eivät pääse taivasten valtakuntaan, kuten useat vääräuskoiset, koska he eivät ole ehtineet palvella elävää Jumalaa, kun ovat palvelleet ja varjelleet kaiket aikansa oikeaa uskoaan.
Miksi sinä rukoilet, että joku ihminen tulisi käsittämään "ainoan oikean eläväksi tekevän uskon"?
Miksi usko on sinulle Jumalaa tärkeämpi?
Jos sinulla olisi elävä Jumala sydämessäsi, sinä rukoilisit näin:
"Isä Rakas, avaisit Melperin ymmärryksen käsittämään ainoa oikea, eläväksi tekevä ja elävä Jumala."
Sen sijaan sinä korotat oman seurakuntasi uskon ymmärtämisen tärkeämmäksi kuin Jeesuksen ymmärtämisen.
Sinä korotat oman seurakuntasi uskon "eläväksi tekemisen" tärkeämmäksi kuin elävästä Jumalasta todistamisen.
Miksi te vanhoillislestadiolaiset pidätte omaa uskoanne elväksi tekevänä ja miksi te ette usko, että Jeesus on se, joka tekee eläväksi?
Miksi teidän uskonne on Jeesusta niin paljon tärkeämpi?
Miksi te ette koskaan kerro mitään elävästä Jumalasta, vaan ainoastaan fraaseja siitä, että teillä on oikea usko? Mikä ihme siinä on, että te korotatte oman uskonne Jeesuksen yläpuolelle?
Miksi te häpeätte Jeesusta niin paljon?
Miksi vanhoillislestadiolaiset uskovat uskoon, mutta eivät usko elävään Jumalaan?
olennaista, mutta en oikein millään pysty käsittämään, mitä se on. Jotakin kai sillä on tekemistä tuon ihmisopin kanssa.
ja Jeesukseen riitä? Pitääkö olla vielä vl-herätysliikkeen jäsenkirja ennen kuin taivaan ovi aukeaa?
... Aadamin Eeva - langenneen jutuilta kuulostaa. Houkutteletko muitakin syömään kielletyn VL-omenan ?
omenaa ja Eeva haukkasi. Sielunvihollinen tarjosi aikanaan vl-pomoille "vain me" oppia ja vl-pomot nielaisivat syötin.
Suomen rauhanyhdistyksiltä. Missään muualla maailmassa ei ole Jumalalle kelpaavaa uskoa. Näinhän vl-saarnaajat opettavat. Tässä asiassa on kaksi vaihtoehtoa:
1) Vl-saarnaajat ovat vähän "huhhahhei"
2) Tällainen valheoppi on keksitty sokean vallanhimon riivaamana.
Vanhoillislestadiolaiset voitte itse miettiä, kumpi vaihtoehto on oikea.
Et ole saanut yhtään vahvistusta kirjoitukseesi. Sen sijaan sait monet vastaamaan kirjoitukseesi päinvastoin kuin ehkä ajattelit. Missä hengessä sinä olet rukouksesi kirjoittanut? Ei kai se vain ollut fariseuksen rukous: "Herra minä kiitän sinua siitä etten ole, niinkuin tuo publikaani."
Ihmisen on joskus hyvä tuntea sisältäpäin myös kääntöpuoli. Itse olen yllättänyt itseni sekä publikaanin että fariseuksen paikalta.
Toinen kirjoittamasi kappale ei minusta sisällä mitään Raamtunvastaista, mutta ensimmäinen rukouksen muotoon kirjoitettu kappale on aika tavalla omavanhurskas. Ja omavanhurskaudessa ei ole mitään hyvää Jumalalle kelpaavaa.
Jos todella olet vakuuttunut, että melperi on valhesaarnaaja, sinun tulee opettaa ja neuvoa häntä, ettei hän enää väärin saarnaisi. Osoita hänelle vikapaikat, ja neuvo häntä rakkaudessa. Niin se menee oikein.
On opetettu, on neuvottu, on osoitettu ovi josta käydä sisälle. On monasti huoattu Jumalan puoleen hänen pimeyttään.
Mutta ei ole osoittanut kuulevansa eikä halua ymmärtää. Ja kuitenkin usko tulee kuulosta.
Avaaja on käsittänyt ihan oikein, hän pyytää Jumalalta, että melperikin käsittäisi uskon. Me kylvämme, mutta Jumala antaa kasvun.
Melperin usko on paljon paremmalla perustalla kuin yhdenkään vanhoillislestadiolaisen.
Yhtäkään kohtaa melperin väitteistä täällä yksikään vl ei ole pystynyt kumoamaan. Ainoa oikea usko ei ole "Pohjanmaalla" veeällien vallassa. Saarnaajat saarnaavat omiaan; puhuvat valhetellen muista kuin omistaan kaikkinaista pahaa.
Melperi on ainakin minulle osoittanut, että hän tietää, missä on lammashuoneen ovi, ja myös tahtoo siitä sisälle käydä. Jos on jotakin ihmisen rakentamia ovia, joista melperiä on yritetty työntää, hän ei niille ole mielestäsi tarpeeksi antanut arvoa, eikä siten ansaitse myöskään mielestäsi kristityn nimeä.
Onhan se aina mieltä järisyttävää, kun joku uskaltaa kyseenalaistaa meidän oman turvallisen piirimme. Mutta näin pitää olla, ettei lähteen kirkas vesi jäisi seisomaan. Seisova vesi voi alkaa haista, eikä sillä ole puhdistavaa vaikutusta.
Oma ajatukseni on, että meidän kristittyjen tulee ajatella kokonaisvaltaisesti. Kristus on ainoa armon lähde, mutta voihan ajatella, että lähde on pyöreä, ja sitä voi lähestyä joka suunnasta päästäkseen juomaan siitä. Joku voi joutua kulkemaan risukon läpi, joku pääsee polkua pitkin perille. Vai olisiko taivaallinen Isämme asettanut rajoituksia meille: Lähestyt väärin armon lähdettä. Lammashuoneen vertauksessa tietysti on se yksi ovi, mutta sehän on juuri tuo armon lähde Jeesus Kristus.
En ollenkaan koe omalta osaltani ristiriitaiseksi tätä, kunhan uskomme kohde on sama. Jeesus Kristus. Lammashuoneen ovi. Armon lähde.
huvittava.
Jos neuvot, niin kerro tarkalleen, missä hän on vikaan mennyt. Hän kirjoittelee teesejään, joita yksikään vl ei ole pystynyt väärinä kumoamaan. Tuollaiset huokaukset ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, kun ei ole mitään Faktaa takana.
Toistaiseksi sanonkin, että Melperi pärjää maaottelussa vl-kirjoittelijat vastaan Melperi, erittäin hyvin, tällä hetkellä tilanne on 0-5 Melperin hyväksi:)
vielä kerran neuvoa ja opettaa Melperiä tässä ketjussa siitä, miten miehen tulisi menetellä ja miten hänen "pimeytensä" väistyisi. Eihän se kai ole liikaa pyydetty, jos neuvot Melperiä ymmärtämään uskon. Samalla moni muukin palstalainen oppisi.
Teethän mitä pyydän. Kiitos.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016994405
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016994405
nöyrällä mielellä.
Katso, ettet löydä itsestäsi fariseusta, joka on varma omasta uskostaan ja vanhurskaudestaan ja lyö rintaansa ja kerskaa noudattavansa kaikkia isäin perinnäissääntöjä ja ennen kaikkea luulee olevansa parempi kuin tämä publikaani melperi.
Lue tarkoin
Luuk. 18:9-14
"9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: [Sananl. 30:12]
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. [Ap. t. 3:1]
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' [Esra 9:6; Ps. 51:3]
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." [Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen."] [Matt. 21:31 | Matt. 23:12 ] "
Fariseusten käännös sanoo "hurskaana".
1776 ja 1938:kin käännös sanoo "hurskaampana"
Rukous ei vanhurskauta ketään.
Uusi käännös on yleisesti ottaen oikein hyvinkin suomennettu, mutta siellä on tällaisia "pieniä" kirjoitusvirheitä mukana...
..että osa synneistä annettaisiin anteeksi ja osa ei. Siis hurskaana on huono ja väärä käännös.
Uusissa käänöksissä se on oikein - palasi vanhuskaana. The Living Bible käännös; palasi synnit anteeksisaanena.
Siis Jeesus opetti, että Publikaani palasi rukoiltuaan katuen Jumalaa vanhurskaana (= synnit anteeksisaaneena) ja SRK ja VL-saarnaajat opettavat,että Jumala ei anna syntejä suoraan anteeksi.
Kumpaa uskot - Kumpi on sinun Herrasi Jeesus vai SRK ja sen valhesaarnaajat(sielunvihollisen saarnaajat) ?
vaan usko Herraan Jeesukseen.
”Ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja.” (Room. 3:28)
Tässä ei ole korotettu itseä, vaan on syvä huokaus Isän puoleen, täällä kun niin paljon uskovia haukutaan. Jumalan lapsen tuntomerkki on juuri se, että hän tuntee niin usein syntisyytensä. Sitä kun tulee joka päivä ajatuksissa, sanoissa ja teoissa. Siksi jokainen tarvitsemme armoa armon päälle. Veripilven alla tarvitsee kulkea, pirskoittamassa pois matkan vikoja, että jaksaisimme vaeltaa yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Sanoohan seuraava lausekin, ettei kysymys ole korottamisesta:
>>>että hän oppisi ymmärtämään ja näkemään uskovaiset armopilven alla vaeltavana, "vain siitä elävinä", itsessään vajavaisena joukkona. >>>
Mistä tiedät, ettei melperi tunne olevansa syntinen, mutta Jeesuksen Kristuksen kautta pelastettu syntinen? Melperin puolesta en oikein voi vastata, mutta hän itse vastaa, jos katsoo tarpeelliseksi.
Korottamista on puhe ainoasta oikeasta uskosta, joka on vanhoillislestadiolaisuus, ja ainoista oikeista uskovaisista, joita ovat v-lestadiolaiset.
oikea Fariseus olla, kun kirjoitat: "täällä kun niin paljon uskovia haukutaan. Jumalan lapsen tuntomerkki on juuri se, että hän tuntee niin usein syntisyytensä". Miksi ihmeessä käsität sen haukkumiseksi, kun teitä nuhdellaan vääristä teoista ja väärästä henki-opista, jonka te tosin olette hyljänneet ja tunnustaneet vääräksi, mutta ette ole tehneet parannusta väärästä opista. Kun täällä monet kehoittavat ja neuvovat, että teidän tulisi pyytää vääriä tekoja anteeki, te sanotte: "voi, voi kun maailma meitä haukkuu".
Kerrot: "Jumalan lapsen tuntomerkki on juuri se, että hän tuntee niin usein syntisyytensä". Teillä ei ainakaan tätä "tuntomerkkiä" ole, ette tee parannusta ja korjaa pahoja tekojanne, vaan sanotte: "On tapahtunut joitakin ylilyöntejä, mutta tulkaa meidän tykö, niin me annamme nämä meidän ylilyönnit teille anteeksi"! Voiko tämän pimeämpää uskonkäsitystä enää olla! Jumala armahtakoon teitä!
"Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, he ovat pesseet vaatteensa ja karitsan veressä valkaisseet."
En voi tuntea yksikseni, naps, nyt juuri tulin tuolla nurkan takana uskoon ja alan nyt sitten elämään uskovaisena.
Ja nimenomaan koen, että ry:llä kaikuu rauhan ja armon sanoma. Kuinka me voimme niin eri tavalla tuntea nämä asiat.
tuollainen harhaoppi, kuin sinulla. Yritin uskotella itselleni olevani uskossa, mutta en kuitenkaan saanut sielulleni rauhaa. Siksi nyt puhunkin. Jos sanot, että minut on aivopesty lapsena ajattelemaan niin, en ollut uskovaisesta kodista, joten sekään ei pidä paikkaansa.
usko Kristukseen. Jos sitä harhaopiksi sanot, niin lisää perkeleen leipää syöt entisen saman leipojan tarjoaman rieskan päälle.
Sinun ongelmasi eivät kuulu tämän avauksen alle.
vl:iä täällä kaiken aikaa harhaoppisiksi. Sanothan usein, sitä saa mitä tilaa. Pitänee paikkansa tässäkin tapauksessa.
koska SRK ja vl-saarnaajat eivät ole kiinnostuneita Jumalan sanasta ja Raamatun opeista. Sieltä löytyy oikea hengellinen opetus.
Tämän tilalle SRK ja vl-saarnaajat ovat keksineet ihan omat opit. Näitä Raamatusta poikkeavia oppeja on syytä nimittää
HARHAOPEIKSI.
Ymmärsitkö?
Juuri sieltä Raamatun sanasta ja opista vuosikausia etsivällä mielellä tutkimalla ja eri hengellisyyksiä tutkailemalla vihdoin löysin sen aarteen, samankaltaisen uskon, kuin Raamattu opettaa.
Ymmärsitkö?
kiinnosta lainkaan se, miten Jeesus opetti. Oikea oppi vanhoillislestadiolaisille tulee vl-saarnaajien suusta. Vl-saarnaajien opetus voittaa aina Raamatun opit.
Miksi pitää rukoilla, että joku ymmärtäisi "ainoan oikean uskonne" ja miksi ei pidä rukoilla, että ihminen ymmärtäisi ja tulisi tuntemaan ainoan oikean Jumalan?
Miksi teidän uskonne ymmärtäminen on tärkeämpää kuin Jumalan tunteminen?
Kumpi pelastaa melperin: teidän uskonne ymmärtäminen, vai Jumalan tunteminen henkilökohtaisena, elävänä Vapahtajanaan?
Alempana nimimerkki 1776 hynde julistaa, että Jumalan puhe Moosekselle ei ole Jumalan sanaa ja siten vanha testamentti ei ole Jumalan sanaa.
Sinä julistat, että ihmisille on tärkeintä tulla tuntemaan teidän oppinne, eikä suinkaan täkeintä ole tulla tuntemaan oikeaa Jumalaa.
Tuntuu niin käsittämättömältä nämä teidän kirjoituksenne, että tämä on jotakin kauheaa...
Miten, Hyvä Jumala, sentään, teidät annetaan olla luterilaisessa kirkossa?
Miten tuollaisia oppeja kuin te kirjoitatte, voidaan antaa olla luterilaisessa kirkossa?
Jokuhan teille on nämä opit opettanut, vai omasta päästännekö te keksitte kaiket nämä rienaukset?
sanokaa minulle, että te keksitte nämä omasta päästänne ja ei teille oikeasti tällaisia vl-liikkeessä opeteta...
Etkö hyvä ihminen tiedä, että Pyhä Henki on opettajamme! Se ei voi olla järkytyksesi aihe!
Ei näitä omasta päästä tarvitse puhua.
Pyhä henki opettaa vanhoillislestadiolaisille, että Jumalan puhe Moosekselle, jota Jeesus, opetuslapset ja Paavali noudattivat ja kunnioittivat Jumalan sanana, ei ole Jumalasta?
Pyhä henki opettaa vanhoillislestadiolaisille, että täytyy tulla tuntemaan vanhoillislestadiolainen usko sen sijaan, että täytyisi tulla tuntemaan eläväksi tekevä, oikea Jumala?
Sinä et voi olla tosissasi.
Tämä kaikki, mitä nämä ihmiset täällä kirjoittavat vanhoillislestadiolaisesta uskostaan.. minä en voi uskoa, että tämä on totta... Jos vanhoillislestadiolaiset uskovat siten kuin tämän palstan uskovaiset kirjoittavat, niin hehän uskovat täysin vastoin Raamattua, Lutheria, Tunnustuskirjoja ja kirkkoa. En voi käsittää, miten tällaisen on annettu tapahtua, eikä kirkko ole aiemmin puuttunut tähän...
ei opeta vanhoillislestadiolaisille yhtään mitään. Oulun hourupäät opettavat omia oppejaan.
Kuinka niin vastoin Raamattua ja Lutheria ja kirkkomme tunnustuskirjoja???
Tässä ote Seppo Lohen tekstistä:
"Käsitellessään synninpäästöä Luther nostaa esille kolme keskeistä periaatetta: ensiksi synninpäästö perustuu Kristuksen käskyyn, toiseksi se on olemukseltaan Pyhän Hengen virka ja kolmanneksi Kristus on jättänyt tämän viran Pyhän Hengen saaneelle seurakunnalleen. (KirkkopostillaII 1942,393-395)"
Koska synninpäästö perustuu Kristuksen nimenomaiseen käskyyn, sisäiset puristavat siteet myös katkaistaan toimeksiantajan eli "Kristuksen nimessä". Havainnolliseen tapaan Luther panee sanat kristityn suuhun:"Minä julistan sinut vapaaksi synneistäsi Kristuksen nimessä." Hänen käsityksensä mukaan evankeliumin vapauttavassa saomassa kuuluu Kristuksen oma ääni.
Luther saarnaa:"Jos synninpäästön sen sijaan on oltava oikea ja tehokas, täytyy sen perustua Kristuksen käskyyn ja kuulua näin: Minä julistan sinut vapaaksi synneistäsi, en omassa enkä kenenkään ihmisen ansion tähden, vaan Kristuksen nimessä ja hänen käskynsä nojalla, joka on käskenyt minun sinulle sanoa, että synnit ovat sinulle anteeksi annetut. Syntisi antaa sinulle anteeksi - minun suuni kautta - hän itse, en minä, ja sinun on se omaksuttava ja vahvasti uskottava se, ei ihmisen sanana, vaan aivan kuin olisit kuullut sen hänen, Herran Kristuksen, omasta suusta.
Luther pitää ehdottomasti kiinni siitä, että Vapahtaja on sitonut vapauttavan evankeliuminsa Pyhään Henkeen.
"Se on siis sekä olemukseltaan että nimitykseltään Pyhän Hengen virka ja Kristus antaa Pyhän Hengen sitä varten, että vaikka saarna tuntuu heikolta, ainoastaan vähäiseltä hengähdykseltä, joka käy ihmisen suusta, sen mukana ja siinä kaikesta huolimatta on sellainen voima, että sen tieltä täytyy väistyä synnin, Jymalan vihan, kuoleman ja helvetin"
"Pyhän Paavalin opin mukaan on maan päällä aina olemassa kristillinen, pyhä kansa, jossa Kristus elää, vaikuttaa ja hallitsee armon ja syntien anteeksiantamisen kautta. Sen siis, jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin,missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat?
Hänen valtakuntansa on nimittäin armon valtakunta, avun valtakunta, lohdutuksen valtakunta kaikille kurjille syntisille. -- Ristillä hän kerta kaikkiaan kantoi meitä kaikkia, nyt hän kantaa meitä evankeliumilla, toisin sanoen, nyt saarnataan, hän meitä kaikkia silloin kantoi ansaiten anteeksiantamuksen kaikista niistä synneistä, jotka olimme tehneet, joita nyt tai vasta teemme. Oi mikä ihana tehtävä!" (Kirkkopostilla 1941,230,314)
Kukaan ei tule osalliseksi armosta ja anteeksisaamisesta ohi maan päällä elävän seurakunnan, missä sovituksen sana, virka ja valtuus kulkevat perintönä, "uskosta uskoon".
Olen luterilainen. Itse asiassa, meitä on täällä koko pieni joukko luterilaisia, joiden joukossa
myös vanhoillislestadiolaisia. me kaikki olemme järkyttyneitä näistä kirjoituksista,
miten täällä kirjoitetaan Raamattua, Tunnustuskirjoja ja kirkko vastaan.
En tiedä mihin viittaat pitkällä copypastetuksellasi. Mihin viittaat?
Käännät seppo Lohen copypastetuksellasi aiheen johonkin ihan muualle kuin siihen, mistä minä kirjoitin.
Olen järkyttynyt siitä, että täällä vl-uskovaiset julistavat, että oikean Jumalan tuntemus ei ole
ensisijaista, vaan ensisijaista on vl-uskon tunteminen.
Olen järkyttynyt siitä, että täällä vl-uskovaiset kirjoittavat, että Jumalan puheet Moosekselle
eivät ole Jumalasta.
En tiedä mihin viittat copypastetuksellasi - et ainakaan noihin asioihin, mistä olemme järkyttyneitä.
Ehkä haluat ilmaista Seppo Loheen vetoamalla, että synnit voi uskoa anteeksi
vain sillä tavoin, että ne tunnustaa vanhoillislestadiolaiselle, joka sitten saarnaa ne synnit anteeksi?
Olen pahoillani, sillä tuotan sinulle pettymyksen tällä varmalla sanallani:
Seppo Lohi ei ole sitä mieltä. Et voi siis häneen vedota, jos sellaisia tahdot todistella.
Seppo Lohi kirjoitaa täysin eri tavoin kuin tällä palstalla vanhoillislestadiolaiset.
Seppo Lohi ei koskaan kirjoittaisi kuten tämän palstan vanhoillislestadiolaiset:
-Jumalan puhe Moosekselle ei ole Jumalan puhetta
-Ensisijaista on tulla tuntemaan vl-usko, eikä suinkaan elävän Jumalan tuntemus
Olen väsynyt siihen, että teitä hallitsee pakkomielle todistaa itsellenne, toisillenne ja ulkopuolisille
että teillä on oikea usko. En havaitse Jumalaa missään teidän kirjoituksissanne, kun te niin kovasti
oikeaa uskoanne puolustelette.
Luther kirjoitti, ja Tunnustuskirjoisamme lukee sekä Ausburghin tunnustuksen puolustuksessa, että
Schmalkaldenin opinkappaleissa, että
-syntejä ei tarvitse ääneen luetella ja tunnustaa toiselle ihmiselle, sillä Jumala yksin tuntee
kunkin synnit ja Hän yksin ne anteeksi antaa (katoliset käyttivät Jumalan ja syntisen välillä välimiestä, toista ihmistä,
ja Luther vastusti sitä).
-syntien ääneen tunnustaminen ja toisen ihmisen antama synninpäästö säilytetään kuitenkin kirkossa,
koska heikkouskoiset tarvitsevat sellaisia rituaaleja uskonsa vahvistukseksi.
-kuka tahnsa kirkkoon kuuluva, voi heikkouskoiselle antaa synnin päästön/saarnata synnit anteeksi annetuiksi
-kirkko ei ole vain luterilainen kirkko, vaan kirkko muodostuu lukuisista ihmisistä,
joita löytyy eri kirkkojenkin keskuudesta (siten syntien anteeksi saarnaaja voi olla esim. katolinen tai muun kirkon ihminen)
Kristuksen evankeliumissa säätämä synninpäästö (absolutio) eli avainten valta on myös apu ja lohdutus syntiä
ja pahaa omaatuntoa vastaan. Sen vuoksi rippiä eli absoluutiota ei saa päästää kirkosta häviämään.
Se on tarpeen arkojen omientuntojen tähden ja myös kypsymättömän nuorison tähden, jolta tulee
kuulustella kristinoppia ja jolle tulee sitä opettaa.
Syntien luetteleminen jääköön jokaisen itsensä ratkaistavaksi; kertokoon tai jättäköön kertomatta mitä haluaa.
Syntejä ei tarvitse ääneen kenellekään tunnustaa, koska yksin Jumala tietää mikä on syntiä ja mikä ei.
Riittää, kun ihminen syntinsä Jumalalle tunnustaa ja pyytää anteeksi, tekee parannuksen ja korjaa virheensä.
" Ei näet ole meidän vallassamme
vaan yksin Jumalan vallassa ratkaista, mitkä asiat ovat syntejä sekä kuinka suuria tai lukuisia synnit ovat."
Luther: Schmalkaldenin opinkohdat: Kristillisen opin kohdat. (Tunnustuskirjat)
Pyydän, ettet alkaisi Seppo Lohen teksteillä todistelemaan sellaisia, mitä hän ei ole kirjoittanut ja tarkoittanut,
sillä häntä varmasti loukkaa hänen tekstiensä väärinkäyttäminen.
"Pyydän, ettet alkaisi Seppo Lohen teksteillä todistelemaan sellaisia, mitä hän ei ole kirjoittanut ja tarkoittanut,
sillä häntä varmasti loukkaa hänen tekstiensä väärinkäyttäminen."
vääristelee kaikkea. Ensisijaisesti Raamattua.
Rauhaa ja Iloa
vuosikirja 2000 teksti: Synninpäästö lestadiolaisuudessa. Kirjoittanut Seppo Lohi
>>>>Pyydän, ettet alkaisi Seppo Lohen teksteillä todistelemaan sellaisia, mitä hän ei ole kirjoittanut ja tarkoittanut,
sillä häntä varmasti loukkaa hänen tekstiensä väärinkäyttäminen.>>>
"Sinä julistat, että ihmisille on tärkeintä tulla tuntemaan teidän oppinne, eikä suinkaan täkeintä ole tulla tuntemaan oikeaa Jumalaa."
on asiat vanhoillislestadiolaisten kohdalla. He panevat toivonsa vl-herätysliikkeeseen, ei Jumalaan. Tärkeintä on korvakoruttomuus, hiusvärittömyys, meikittömyys, ei-TV jne. Sydämen tila ei ole niin nokon nuukaa. Tupakointi on vl-herätysliikkeessä suositeltava tapa. Nortti viihtyy nuoren ja vanhan, miehen ja naisen, saarnaajan ja rivijäsenen huulilla.
"sanokaa minulle, että te keksitte nämä omasta päästänne ja ei teille oikeasti tällaisia vl-liikkeessä opeteta..."
Kyllä kirjoitukset perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien oppeihin.
kirkko yritti aikoinaan puuttua tähän, käytiin oikeutta siitä, että lestadiolaiset levittävät harhaoppeja ja joitakin saarnaajia pantiin tuomiolle ja maksamaan sakkoja, mutta mikäpä se maailman suun tukkisi.
Nyt vääriä oppeja annetaan opettaa. Ei kukaan jaksa enää välittää. Suomessa on uskonnon vapaus, joten uskokoon jokainen mitä lystää.
Harmittaa vaan, että kirkollisveroja maksavana ihmisenä JOUDUN PAKOSTA TUKEMAAN HARHAOPPIEN LEVITYSTÄ. Lestadiolaisuushan on kirkon sisäinen herätysliike ja näin nauttii ev.lut.kirkon suomista eduista ja tuesta.
"Harmittaa vaan, että kirkollisveroja maksavana ihmisenä JOUDUN PAKOSTA TUKEMAAN HARHAOPPIEN LEVITYSTÄ."
Sinä ja moni muu joutuu kannattamaan vanhoillislestadiolaisten sielunviholliselta oppimaa "vain me" oppia sekä Jumalan pilkkaa (Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi, vain vl pystyy siihen) yms. rienaa. Jos mikä olisi paikallaan, niin kalossin kuva vl-herätysliikkeen persuuksiin ja harhaoppiset pihalle ev.lut.kirkosta. Jotain on mätää piispoissa ja kirkolliskokouksessa, kun näin ei tapahdu.
niin vl-harhaopit karisee.
Vaikka ei taida sekään auttaa:(
aikamoinen fariseuksen rukous.
Isän puoleen kaikkien näiden syytösten alla. Jos minua fariseuksena pidät, et tunne minua.
Kas, kun et näe sellaista piirrettä esim. melperin ja admatan teksteistä?
kun puhut avauksessasi "sielunvihollisen valhesaarnoista" henkilön kohdalla, joka osoittaa lukuisat harhaopit, joita vl-herätysliike opettaa ja oikoo näitä harhaoppeja Jumalan sanan kera.
Vain fariseus tai pahasti hengellisesti sokea ihminen tekee tällaisen avauksen.
Olen pitkään vain lukenut ja sivusta seurannut keskustelua. Olen tullut vilpittömästi siihen tulokseen, että Melperi nimenomaan hyvää hyvyyttään tuo esille näitä kamalia harhaoppeja, joiden vankeina hirveä määrä ihmisiä on. Moni muu Melperin ohella on huolestunut, miksi ihmisiä johdetaan harhaan ja miksi aivopestään. Ei kukaan halua lestadiolaisille pahaa vaan päästää heidät pahasta.
Luterilaisen kirkon ei pitäisi hyväksyä kirkkonsa sisällä poikkeavaa opetusta. Oulussa taannoin ajettiin Timoteus-yhteisö pois kirkon tiloista opettamasta juttujaan. He vastustavat naispappeusta. Samaa vastustaa vl. Kuitenkin jostain syystä vl saa jäädä kirkkoon, timoteus-liike ei.
Kirkko on repeämässä sisältä. Sen johto ei välitä nähdä, mitä sen sisällä tapahtuu.
En ihmettele yhtään, että tosi uskovaiset eroavat kirkosta ja etsivät hengellisen kotinsa muualta.
Sinun se oleellisin valheoppisi on, kun väität, että ihminen voi tulla yksikseen rukoilemalla autuaaksi.
Se ei pidä paikkaansa Raamatun mukaan.
*************************************
"Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20: 22-23)
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivassa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." (Matt. 16:19)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014781002
Mistä Kristus on löydettävissä?
Luther: "Kirkolliskokouksista ja kirkosta" (1539)
"Pyhän Paavalin opin mukaan on maan päällä aina olemassa kristillinen pyhä kansa, jossa Kristus elää, vaikuttaa ja hallitsee armon ja syntien anteeksisaamisen kautta, ja Pyhä Henki eläväksi tekemisen ja pyhityksen kautta, jokapäiväisen syntien pois hiomisen elämän uudistamisen kautta, niin ettemme jää synteihimme, vaan voimme elää uutta elämää."
Ihminen ei voi tulla uskoon yksinäisyydessä, vaan Pyhä Henki käyttää välikappaleenaan seurakuntaa, jo Pyhän Hengen saaneita ihmisiä
Luther jatkaa: "Ja sellaisia ihmisiä täytyy aina olla maan päällä, vaikkei niitä olisi useampia kuin yksi tai kaksi. Sellaisia vanhoja on valitettavasti ainoastaan vähän, ja jotka eivät sitä ole, heidän ei pitäisi lukea itseänsä kristityiksi, eikä heitä pitäisi lohduttaakaan, ikään kuin he olisivat kristittyjä lörpöttelemällä heille paljon syntien anteeksiantamuksesta ja Kristuksen armosta, kuten antinomistit tekevät"
Luther kirjassaan "Avaimista" (v1530)
Koska synninpäästö lausutaan ihmisen kautta niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan, että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana siitä sanasta, joka on maan päällä, ja niin töllistellään ylös taivasta kohti. ---- Juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikään kuin hän sanoisi: Mitä töllistelet kohti taivasta ja sieltä etsit avaimiani? Etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. MINÄ OLEN JÄTTÄNYT NE ALAS MAAN PÄÄLLE.. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni.
Minä katson vain sitä, mitä Pietarini sitoo ja päästää, siihen minä pitäydyin. ---- Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itsensä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta."
Aulis Zidbeck:
Ole vapaa vapaaksi ostettu lauma
"Luther osoittaa tässä mitä selvimmin, ettei kukaan tule osalliseksi armosta ja anteeksisaamisesta ohi maan päällä elävän seurakunnan. Sovituksen sana, virka ja valtuus kulkevat siinä perintönä sydämestä sydämeen ja uskosta uskoon. Tässä hylätään forenssinen käsitys vanhurskauttamisesta eli taivaallisessa tuomioistuimessa tapahtuva vanhurskauttaminen. Yhtä jyrkästi torjutaan spiritualis-mystillinen eli sisäisen pelastuksen tie."
Mainitsemissasi Raamatun kohdissa EI SANOTA, että synnit voidaan AINA SAADA anteeksi vain ihmisen kautta. Ei sanota. Tämä oppi on vl-VALHEOPPIA.
Raamattu ei tunne ns. kahden välimiehen oppia. Eli että Jumalan ja ihmisen väliin tarvitaan ehdottomasti sekä Jeesus ihminen. Tällaista VALHEOPPIA opettavat vl-saarnaajat. Syntien anteeksi saamisen kulmakivi on
USKO JEESUKSEEN.
Siinä ei tarvita kyynärkeppinä vanhoillislestadiolaista. Jos Luther selittää, että ihminen voi tulla uskoon vain toisen ihmisen kautta, niin Luther SELITTÄÄ VÄÄRIN.
Vaikka kuka ihminen selittäisi kahden välimiehen oppia, niin se pitää välittömästi Raamattu kädessä ampua alas. Sellainen oppi on HARHAOPPI.
Kyllähän se ukkeli kukkeli on niin, että Melperin setä puhuu Raamatun oppeja ja sinä sekä vl-saarnaajat olette erikoistuneet puhumaan sielunvihollisen oppeja.
MOT.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
Melperi ajattelee, että hänellä on enemmän valkeutta Raamatun tulkinnassa kuin Lutherilla. Eiköhän sentään Luther tuntenut paremmin Raamatun kuin yksikään meistä. Kuulepa Melperi, tuo edellinen vastaus oli aivan Luterilaisen kirkon alkuperäinen oppi ja me vl olemme siis aivan perusluterilaisia. turha väittää, että Luther selittää väärin.
Uskon kyllä enemmän raamatun ja Lutherin selitysstä kuin Melperiä.
Minä en palvo ketään ihmistä. Luther oli erehtyväinen ihminen muiden joukossa. Ymmärrän kyllä sinua, kun elät vl-herätysliikkeen piirissä ja olet siellä tottunut palvomaan ihmistä ja jättämään Jumalan vähemmälle huomiolle - ehkä kokonaan pois. Sehän riittää, kun vl-piireissä vilkuttelette ja antelette toisillenne syntejä anteeksi.
Raamattu on minun auktoriteettini- ei Luther.
vl-mummi minua tässä kohden jossain aikaisemmin ojensi ja sanoi: ettei Pyhä Henki kokonaan pakene sydämestä, ellei uskoa jätä. Vaan Pyhä Henki tulee murheelliseksi ja neuvoo parannukseen. Ja hän oli siinä oikeassa.
"Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen, kun hän tekee syntiä Pyhä Henki pakenee sydämestä ja anteeksiantamusta tarvitaan. "
Muistelen Lutherin nimenomaan toivoneen, ettei hänen nimeään kanneta tai käytetä eikä hän halunnut hajottaa katolilaista kirkkoa vaan siis hän oli harras katolilainen. Ainoastaan hän TAISTELI HARHAOPPEJA VASTAAN. Mutta Lutherkin on VAIN IHMINEN ja ihan tavallinen sellainen, ei mikään jumala vaan EREHTYVÄINEN niin kuin jokainen meistä. Lutherhan oli munkkina luostarissa. Sitten myöhemmin hän ilmoitti, ettei se olekaan autaaksitekevää. Näin Lutherkin myönsi erehtyneensä ja tehneensä virheitä. Tämä yksi niistä ja olihan niitä monia muitakin, mutta olkoot.
Aika ajoin uskonto tarvitsee luthereita puhdistamaan väärää oppia, mikä pesii uskontoon. Nyt olisi taas selkeästi uuden lutherin aika, joka veisi uskon oikeaan suuntaan.
sinä itsesi korotat, kun katsot, että sinulla on suurempi valkeus Raamatusta kuin Lutherilla.
Miksi sinä jatkuvasti puhut pilkaten "vilkuttelemisesta" tarkoittaen kai sitä, jos joku pyytää kohdalleen evankeliumin sanaa. Huomaatko, miten ylhäältäpäin ja ivallisesti suhtaudut siihen, että viallinen Jumalan lapsi haluaa saada kuulla syntiensä anteeksiannon julistusta kuulla omalle kohdalleen. Sekö on sinun mielestäsi jotenkin naurettavaa tai väärin. Emme me omissa nimissämme saarnaa syntejä anteeksi vaan Jeesuksen nimessä ja veressä. Ihmettelen, miten halpana pidät evankeliumin saarnan, jota Jeesus itse käski saarnata.
Aloittajan lainaus Lutherin kirkkopostillasta sopii kaikille niille melpereille , jotka rienaavat veeälliä " vain me uskolla" Ovat ilmeisesti lukutaidottomia tai ymmärrystaidottomia vai korvasyyhykö hivelee?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017025346
>>
sinä itsesi korotat, kun katsot, että sinulla on suurempi valkeus Raamatusta kuin Lutherilla.
>>
Missä Melperi toteaa että hänellä olisi suurempi ymmärrys? Luther itse totesi Raamatun riittävän ja olevan hänen mielipiteitään ylempänä.
Sitäpaitsi tuomitsit ymmärtämättömyyttäsi vl:t tuossa samalla. Luther nimittäin opettaa monissa paikoissa erilain kuin vl:t. Tästä on ollut useita keskusteluja palstalla ja siinä vaiheessa vl-kirjoittajille tulee yleensä kiire vähätellä Lutheria että erehtyväinen ihminenhän hänkin vain oli.
Eli vl:t katsovat että heillä on suurempi valkeus Raamatusta kuin Lutherilla.
M.O.T
Tässäpä hieman lisää Lutherista ja vl-opista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016351559#22000000016351559
Luther:
Schmalkaldenin opinkohdat, 3.osa
"AVAIMET
Avaimet ovat Kristuksen kirkolleen antama virka ja valta sitoa syntiin ja päästää synnistä, se ei koske ainoastaan törkeitä ja julkisia syntejä vaan myös hienoja ja salaisia, jotka Jumala yksin tuntee. Näinhän on kirjoitettu: (Ps. 19:13) "Erhetykset kuka ymmärtää?" Paavalikin valittaa (Room. 7:23), että hän lihalla palvelee "synnin lakia". Ei näet ole meidän vallassamme vaan yksin Jumalan vallassa ratkaista, mitkä asiat ovat syntejä sekä kuinka suuria tai lukuisia synnit ovat. Sillä näin on kirjoitettu: (Ps. 143:2) "Älä käy tuomiolle palvelijasi kanssa, sillä ei yksikään elävä ole vanhurskas sinun edessäsi." Ja Paavalikin sanoo (1 Kor. 4:4): "Ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä sen perusteella ole vanhurskas."
RIPPI
Kristuksen evankeliumissa säätämä synninpäästö (absolutio) eli avainten valta 26 on myös apu ja lohdutus syntiä ja pahaa omaatuntoa vastaan. Sen vuoksi rippiä eli absoluutiota ei mitenkään saa päästää kirkosta häviämään. Se on tarpeen erityisesti arkojen omientuntojen tähden ja myös kypsymättömän nuorison tähden, jolta tulee kuulustella kristinoppia ja jolle tulee sitä opettaa.
Syntien luetteleminen jääköön jokaisen itsensä ratkaistavaksi; kertokoon tai jättäköön kertomatta mitä haluaa. Sillä niin kauan kuin olemme lihassa, emme valehtele jos sanomme: "Olen viheliäinen ihminen, syntiä täynnä" ja (Room. 7:23): "Jäsenissäni tunnen toisen lain...". Koska yksityiselle ihmiselle lausuttu synninpäästö perustuu avainten virkaan, sitä ei saa halveksia, vaan sitä on pidettävä korkeassa arvossa, niin kuin kaikkia muitakin kirkon viran tehtäviä."
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/library/fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Kannattaa tutustua Tunnustuskirjojen Lutheriin ja verrata siellä olevia kirjoituksia noihin lainaamasi Lutherin teksteihin. Tunnustuskirjoissa tämä avainten valta on selitetty niin, että se on ymmärrettävissä aivan toisin kuin vl-selitys 'taivaalle töllistelemisestä'.
"Ei näet ole meidän vallassamme vaan yksin Jumalan vallassa ratkaista, mitkä asiat ovat syntejä sekä kuinka suuria tai lukuisia synnit ovat."
voinut itse vastata puolestaa, ei taida olla helppo vastata, kun niin halveksivasti suhtautuu Jeesuksen antamaan tehtävään saarnata syntejä anteeksi ja puhuu ylenkatseellisesti "vilkuttamisesta" jos joku nöyrtyy pyytämään evankeliumia.
En näe kyllä lutherin opetuksessa ristiriitaa vl saarnan kanssa - tosin luther on kirjoittanut jo silloinkin, kun ei ollut tehnyt vielä parannusta joten joskus se voi aiheuttaa sekaannusta.
Jotenkin tuntuu säälittävältä, kun sinä ja melperi olette jatkuvasti täällä kaivelemassa vikoja Jumalan valtakunnasta. Eikö teillä ole omaa elämää lainkaan?
Ei meitä vl kaada teidän teesinne, esim Melperi jatkuvasti yrittää todistella harhaluulojensa vallassa meitä harhaoppisiksi, vaikka emme opeta niin kuin Melperi väittää. Hän esim väittää että me luulemme, että Jumala ei voi antaa anteeksi syntejä, emme me niin opeta, vaan nimenomaan Jumala on se joka antaa anteeksi jokaiselle, joille synnit anteeksi saarnataan (taivas kuulee maata, sanoo Raamattu), mutta se ei tunnu menevän teillä kaaliin vaikka piirtäisi.
Tai sitten te ette haluakaan uskoa totuutta.
harhaoppia, että Jumala ei pysty suoraan ilman vanhoillislestadiolaisen läsnäoloa antamaan syntejä anteeksi. Te kyykäärmeet pyritte Jumalaksi Jumalan paikalle.
ei meistä kukaan ole sanonut, että Jumala ei pysty, mutta meille tuntemattomasta syystä Jumala näki hyväksi tyhmän saarnan kautta vanhurskauttaa ne, jotka autuaaksi tulevat ja Hän vielä sanoo: Yksi usko, yksi kaste, yksi lammashuone, yksi Kristuksen ruumis, jonka pää on Herra Jeesus. Olisi koomista, jos yhdellä päällä olisi monta ruumista.
Se on Jumalan säätämä järjestys, mikä sinä olet sotimaan Jumalan säätämystä vastaan.
vl-harhateologiaa, jota vl-saarnaajat opettavat. Missään kohden Raamattua Jumala ei ole "säätänyt sellaista järjestystä", että pelkästään vanhoillislestadiolaisen kautta saadaan synnit anteeksi.
Tällainen oppi - sen opettaminen ja siihen uskominen - edellyttää hyvin huteraa päätä.
"jotka rienaavat veeälliä " vain me uskolla"
rienaavat "vain me" opillaan Jumalan sanaa sekä halveksivat muita uskovaisia. Uskovaiset puolestaan kritisoivat veeällien Raamatun vastaista "vain me" oppia, joka on aikanaan noussut Oulun miesten hatusta.
"vain me", on sinun omia keksintöjäsi, ja höpinöitäsi.
Ja minulla omani. Sallittakoon se molemmille, vai mitä?
pieni täsmennykselle? melperille
oikein mesoatte. Avaaja oli oikeassa. Siinä oli rukouksen paikka, mitä täällä on esiintynyt.
Oikea usko on siellä, missä sanaa Raamatun mukaan puhtaasti saarnataan.
"Oikea usko on siellä, missä sanaa Raamatun mukaan puhtaasti saarnataan."
mennä kauas vanhoillislestadiolaisten rauhanyhdistyksistä.
..Kain ko se siellä ...
'Oikea usko on siellä, missä sanaa Raamatun mukaan puhtaasti saarnataan. '
Kirjoitit oikein ! Siksi RY:llä sitä ei olekaan !
kiva nähä tällänen viesti.Taivaan Isä kuulee pyyntösi .Jatka samaa maliin .siunausta
Tästä tuli perjantai-illan naurut, kiitoksia :)
Hei Eeva!
Olen samaa mieltä kanssasi, olemme täällä, että valmistuisimme Taivasta varten. Siellä kaikki vajavaisuus lakkaa ja täydellisyys alkaa! Tavataan kerran siellä, vamistusaikaa on viellä!