Onko veneet ylihinnoiteltuja vai miksi ne ovat niin kalliita? Mikä lasikuituveneen tms. valmistuksessa edes on kallista?
Mikä veneissä maksaa?
Mikä veneissä maksaa?
214054
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
hinnoitella kustannuspohjaisesti vapaassa markkinatilanteessa. Hintapyyntö on myyjän ehdotus, mutta kauppahinta on myyjän ja ostajan välinen sopimus, eli hinta, jolla myyjä suostuu myymään (ei usko saavansa parempaa hintaa toiselta ostajalta) ja jolla ostaja suostuu ostamaan (ei usko saavansa vastaavaa halvemmalla toiselta myyjältä).
Joku saattaa ostaa "veneen" ja joku saattaa ostaa "elämäntavan" ja "elämyksiä". Miten hinnoittelet näitä?
Jos maailmassa olisi vain kaksi purjevenettä, yksi Bavaria ja yksi Ohlsoni, niiden hinta saattaisi olla nousta nykyisestä.
Eikös ne voi valaa samaan muottiin vaikka kuinka monta kertaa.
Paljon sinun tuntipalkkasi on? Jos tulet toimeen 1€/h, niin tilaan heti vaikka ammattitaidottomalta CE-luokitellun purjeveneen?
ja kaikki muut helat ja vempaimet mukana?
eikö -hä!
on aika kalliit. Siksi ostin veneen ilman airoja ja kävin ne kähveltämässä yhden veneen alta. Oli jäbä laittanut oikein ketjulla kiinni, mut onneks sattu oleen voimapihdit mukana.
Paljonko saat itse palkkaa per tunti??
Tuollaisen n. 30 jalkaisen veneen rakentamiseen puusisustukseen, kaapit, punkat, kaikki ovet jne.. eli siis se PUUSEPÄNTYÖ siihen kuluu aikaa yhdeltä mieheltä vajaa vuosi mukaanlukien rungon laminointi joka on se "helpoin" homma koko urakasta.
Siis sellaiselta työmieheltä joka tietää mitä tekee..
Luonnollisesti ymmärtänet tiikin/mahongin hintaeron mäntyyn? Koivuvaneri versus jalopuuviiluvaneri???
Heloitukseen, masto, laitteet, kone, ruostumattomiin ja haponkestäviin tilpehööreihin pienimmätkin ruuvit, pultit ynm. kuluu sitten ehkä n. 30-40% budjetista.
Olisiko rungon osuus (lasikuitu) n. 10-15% budjetista?
Työn osuudeksi jää 45-60% - mistä tietenkin osa vakuutuksiin, lämmitykseen, sähkö jne "pikkukulut".
Olisi tietenkin mahdollista rakentaa halpoja riisuttuja, hyvin karujakin pursia - niitä ei ilmeisesti vain kukaan halua.
Sarjatuotantoveneet lähestyvät tätä mutta hintaa niillekin jää - siinä osansa tekee valtava myyntiorganisaatio ja monet välikädet ..Bavariassakin jää isot tukut riihikuivaa rahaa moneen taskuun matkalla hartsitynnyristä lopputuotteen eli veneen ostajalle.
Toivon lotto-onnea, veneet eivät halpene - sinun pitää hommata rahaa.
Hauskaa kesänjatkoa ja suotuisia tuulia päiväunipurjehduksillesi.
Ei 30-jalkaisen rakentaminen sentään lähellekään 1 miestyövuotta vaadi ammattilaiselta. Tuollaisen veneen tekeminen Suomessa johtaa 70-90 k€ myyntihintaan riippuen koosta, varustetasosta ja laatutasosta. Esimerkiksi Sain 313 menee tuohon haarukkaan ja Tempo 28 selkeästi alle johtuen pienemmästä koosta ja puutteelisesta varustukesta (ei konetta jne).
Noin "pienessä" veneessä materiaalien osuus liene suurempi kuin isommissa. Moottorin, rikin jne. hinta ei riipu koosta yhtä paljon kuin veneen hinta.
30-jalkaiseen riki+moottori maksanee veistämölle 10-15 k€. Runkoon mennee ~1000 kg lasikuitua+hartsia+gelcoatia, joka maksaa 3-5 k€. Köliin 1000 kg antimonilla seostettua lyijyä 2 k€. Tuon lisäksi vinssit (1-2 k€), vapauttimet (500€), plokit, liesiuuni (500 €), sähkökeskus, vesisysteemit, luukut, pari sataa kiloa puuta (1-3 k€????) jne jne.
Noi yhteensä menee vähintään 25-30 k€ haarukkaan, joka vastaisi vähintään 30-40% myyntihinnasta.
Kun veneestä halutaan vähintään 10% myyntivoittoa ja lisäksi vielä tulee myyntikulut tai ulkoisen myyjän kulut (5-10%), suunnittelijan palkki0 (2-5% ????) jäisi työlle (sisältäen vakuutukset, tilat jne) 40-50%.
Tuosta 70-90 k€ hinnasta voisi siis olla pelkkien palkojen osuus ~30 k€, mikä tarkoittaisi tekijälleen käteen jääväksi osuudeksi sivukulujen, ALV jne. jälkeen enintään 15 k€ eli enintään 6 kk palkat.
ei auta todellakaan kuin hankkia rahaa, mutta odottakaahan kun Kiinasta alkaa tulla huippukäsityönä modernisti suunniteltuja paatteja rahtilaivan kontissa ...
Pari vuotta vanhassa Kiina-valmisteisessa valtamerialuksessa työskentelevänä odotan todella modernisti suunniteltua kiinalaista huippukäsityötä. Mainittakoon, että se on vielä toistaiseksi näkemättä...
aiotko rakentaa itse tai kysytkö mitä valmiissa veneessä maksaa?
Valmiissa veneessä vastaus on yksinkertainen: Työvoima. Koska venerakennus on käsityötä, käsityo veroineen ym. on ratkaiseva tekijä hinnankehityksessä.
Jos rakennat itse, runko on n. 1/5 projektin kokonaisbudjetista. Kaikki kuvittelevat että se olisi suurempi, olen pahoillani että joudun kertomaan tämän tosiseikan. Jos ajattelette että ostan betonimyllyn, kanannverkkoa ja raudoitusrautaa, olette vielä kaukana karibiasta.
Kallista on se palkka, jota duunarit on aina parkumassa lisää. Yhteen veneeseen (noin 38-40') menee miestyötunteja noin 6kk:tta, eli noin 70.000 eur ja sitten koneet, purjeet, muuta kamat päälle sekä tietty pajan vuokra ym. Ja sitten myyjien provikat 10-20%, niin kyllä se hinta väkisin kipuaa sinne 'taivaisiin'.
Mutta eipä se tilannetta muuta vaikka paatit tehtäisin virossa tai muualla sekundamaassa, niin kuin FG:t, koska hintataso näemä ons ama vaikak työn laatu ei.
70 k€ työkulut eivät kyllä synny puolessa vuodessa. Tuskin se veneenveistäjä tienaa ~6000 €/kk, mikä vastaisi tuota kustannusta. Uskoisin, että työvoimakustannus on enintään puolet tuosta eli 40 €/h, jolloin siis työntekijän palkka olisi enintään 20 €/h eli 3300 €/kk.
Sitten Virossa, Puolassa jne. työvoimakulut ovat enintään kolmasosa tuosta, joten sen FG33:n työvoimakulut eivät voi olla ainakaan yli 20 k€.
työvoima n. 60 % ja runko n. 5 % veneen loppuhinnasta.
Pitää ehkä paikkansa Suomessa tehdyissä veneissä. FG 37 maksaa ~200 k€, josta 60% olisi siis 120 k€. FG33 maksaa ~120 k€, josta 60% olisi 72 k€. Kuulostaa järkevältä, että työmäärä menisi noin veneen koon mukaan, mutta missä näkyy se, että Virossa keskipalkka on jotain 500 € paikkeilla eli alle neljäsosa Suomen keskipalkasta. Tämän lisäksi sivukustannuksetkin ovat pienemmät Virossa.
Tuohon 60% lukuun lienee laskettu mukaan myös muottikulut, jossa työvoiman osuus lähenee 100%.
Työvoimakuluihin kuuluu myös myynti ja jälkimarkkinointikulut sekä konttorihenkilökunnan palkat yms.
Veikkaampa, että 60% kuuluu myös välilliset kulut, kuten energia vuokrat yms.
Millä luulet että tehdas Maksetaan? Sillä ehdottamasi duunasin 40e tuntipalkalla? Herää jo. Se duunari maksaa johtoportaan palkat, markkinoinnin, tehtaan ja sen rakentamisen ym. systeemit ja silleen. Työntekijä joka saa 15e käteen, todellisuudessa maksaa/veloitetaan ainakin 70e tunnissa. Eikä ole edes mikään ihmeellinen juttu.
Mitkä ovat perustelut, kun virolainen veneenrakennus nyt kokonaan kuitataan sanalla "sekundamaa"? Ne parit FG 33:t joissa olen käynyt, näyttävät kyllä ihan priimalta, ainakin mitä tiikkityön laatuun ja viimeistelyyn tulee.
Onko jollakulla varmaa perusteltua tietoa siitä "sekundalaadusta", ettei tule tehdyksi virhevalintaa sitten, kun Amerikan-tädin perintö osuu kohdalle?
Kyllä kohta on suomalaisilla kilpailemista, kun muualla osataan veneitäkin tehdä paremmin ja (ainakin toistaiseksi) halvemmalla.
Ja moni muuten hämmästyisi, jos tietäisi, missä "sekundamaassa" oma rakas auto on kokoon kasattu (Turkki, Tsekki...)
Hinta muodostuu kaupassa ostajan ja myyjän yhteisestä näkemyksestä tuotteen, tässä tapauksessa veneen, arvosta. Myyjät mielellään ottavat vastaan niin paljon rahaa, kuin ostajat ovat valmiit maksamaan, jotkut jopa enemmän. Näin muodostuu markkinahinta, joka sitten voi tuntua rahattomasta kovin kalliiltakin.