Allerginen alveoliitti tuhosi immuunipuolustukseni

Järkyttävää todeta kuinka sairas olen tietämättäni.Pienikin aika hometiloissa keuhkokipujen lisäksi jättää nenääni moneksi tunniksi homeenhajun. Tämän vuoksi sain lähetteen yksityiseltä korvalääkäriltä tutkimuksiin korvapolille.Home- ja bakteerinäytteet otettiin nenän limakalvoilta samalla tehtiin punkteeraus. Viikon kuluttua soitin vastaukset;homekasvustoa ei löytynyt(viljelyä ei ehkä tehty oikein?)mutta löytyi kolme eri bakteeria. 10pv:n Doximycinkuuri määrättiin. Tiistaina 6.6 kävin uusintatutkimuksessa,nenähuuhtelussa edelleen märkäistä eritettä ja lisäksi ikenestä puhkaistiin mätäpatti. Antibiootit eivät auttaneet tulehdukseen. Viikon kuluttua jälleen huuhtelu ja antibiootteja en saa käyttää!!
Eli minun elimistö ei reagoi enää bakteeritulehduksille, kuume kai on ensimmäinen puolustus..... Tämän merkkisiä bakteereita löytyi:STAPH.AUREUS,MORAXELLA CATARRH. JA ANAER.GRAM-SAUVOJA.Yritin kysellä mitä meinaa nämä,ei vastausta.Hampaistokin kuvattiin,ei mitään hammasperäistä.

32

5902

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • maidossa

      S. aureus on sitkeä vastustaja

      Uusin valtakunnallinen utareterveyskartoitus kertoo ilosanomaa, että soluttavien lehmien määrä on vähentynyt. Menneen vuosikymmenen työ on tuottanut tulosta, hitaasti tosin. Ongelmatiloja on kuitenkin yhä ja hyvillekin tiloille tulee silloin tällöin huonoja aikoja, jolloin tartuntoja vastaan joudutaan taistelemaan. Yksi sitkeimmistä uateretulehduksen aiheuttajasta on S. aureus.

      TuotaMaitoa -hanke Etelä-Pohjanmaalla perusti utareterveyden kehitysryhmän, joka pyrkii auttamaan nimenomaan S. aureuksen vaivaamia karjoja.


      Sisältö
      Maito ja Me

      Edelliset numerot

      Toimitus

      Tulehdusten kasaantuessa tilanne tuntuu epätoivoiselta ja monet, vuosia Staphylococcus aureus -tartunnasta kärsineet karjat eivät tahdo jaksaa uskoa, että tilanne voisi enää korjaantua.

      Maitojalosteen terveydenhuoltoprojektin tiloilla saatiin vuoden seurantajaksolla parannettua monen karjan terveyttä. Hankkeen käynnistyessä vain 45 prosentilla karjoista utareterveys oli hyvä, mutta vuoden kuluttua jo 73 % saavutti asetetut tavoitteet. Ongelmatiloista yli puolen tilanne korjaantui vuodessa.

      Karjojen ongelmat olivat erilaisia, mutta monet taistelivat S. aureus -tartunnan kanssa. Myönteisten tulosten rohkaisemana TuotaMaitoa -hankkeessa perustettiin utareterveyden kehitysryhmä, jossa pyritään auttamaan nimenomaan S. aureus -karjojen saneeraamisessa, joskin monenlaisia tiloja lähti ryhmiin mukaan.

      Voiko S. aureusta saneerata?

      Stafylokokit ovat osa lehmän ihon ja limakalvojen normaalia bakteerikantaa, joten S. aureusta ei voida karjasta kokonaan hävittää. Kuitenkin eläinlääkärit joutuvat usein toteamaan, että jollain karjalla S. aureus aiheuttaa säännöllisesti utaretulehduksia, kun taas toisilla karjoilla tuskin koskaan. Onneksi on hyviä kokemuksia siitä, että ongelmatilat ovat päässeet eroon S. aureus -tartunnoista. Terveydenhuoltotyön tavoitteeksi parin vuoden aikajaksolle voidaan realistisesti asettaa tilanne, jossa uusia S. aureus- tartuntoja syntyy harvoin, esimerkiksi 20 lehmän karjassa yksi vuodessa tai kahdessa vuodessa.

      Saneerauksen periaate

      Tautisaneerauksissa pyritään eliminoidaan tartuntalähteet. Salmonellasaneerauksessa tartuntaa levittää sairaan lehmän lanta, S. aureusta levittää tartuntamaito. Kun tartuntabakteerin erittäjät saadaan kuriin, levittäytyy normaalibakteeristo tilalle.

      Samanaikaisesti eläinten puolustuskykyä tuetaan parantamalla ympäristöä ja hoitoa. Myös navettaympäristön ja välineiden puhdistaminen tuottaa jo tulosta.

      Jostain syystä ongelmakarjoissa bakteeri on vallannut elintilaa muulta ihobakteeristolta, aivan kuten sairaalainfektioissa. Vaikka S. aureus asustaa jossain määrin terveellä iholla ja limakalvolla, viihtyy se mieluiten rikkinäisillä pinnoilla. Yksi altistava tekijä onkin ihon ja vetimen limakalvojen rikkoutumista aiheuttavat olosuhteet. Utaretulehdus tarttuu vedinaukon kautta, joten vedinaukon ehjänä pysyminen on lehmän puolustuskyvyn perusta. Määrällisesti S. aureusta erittyy eniten tartunnan saaneen neljänneksen maidossa, pienempiä määriä tulehtuneissa ihovaurioissa. Karjassa, jossa S. aureus on ottanut ylivallan normaalibakteeristosta, bakteeria on kaikkialla eläinten pinnoilla. Navettaympäristössä eli raudassa, betonissa, puussa tai lannassa stafylokokki ei varsinaisesti viihdy, mutta valutetun tartuntamaidon tai muun tulehduseritteen mukana tartunta voi levitä parresta tai lypsimistä toiseen lehmään. Pelkkä ympäristön desinfiointi on yleensä tehotonta, sillä tartuntaa levittävä lehmä saastuttaa ympäristöään nopeammin kuin kukaan ehtii desinfioida.

      S. aureus -maitoa ei lypsetä

      Jotta utaretulehduksen levittäjät löydettäisiin, joudutaan viljelemään tehostetusti soluttavien neljännesten maitoja. Tutkimuksia tehdään, vaikka lääkkeitä ei aiottaisikaan käyttää. Neuvojan kartoitus on saneerauksen lähtötilanteessa avuksi, jotta solujen lisäksi kartoitetaan myös vedinten kunto ja lypsyn altistavat tekijät. Solutestiä joutuu aluksi seuraamaan tehostetusti ja näytteitä ottamaan aina uuden soluneljänneksen löydyttyä. Työrutiineissa tämä vaihe on työläs, mutta tilanteen parantuessa karjan soluseuranta ja lypsyjärjestys tulee helpottumaan. Tartunnan saaneista neljänneksistä ja lehmistä tarvitaan tarkka kirjanpito, eli kerran tartunnan saaneet pitäisi merkitä pysyvästi.

      Tartunnan eliminointi vaatii aikamoista ankaruutta. Koska S. aureus -maito on tartunnan lähde, eliminoidaan todetut S. aureus -neljännekset pois lypsystä tavalla tai toisella. Näin ollen kun tartuntaneljänneksiin ei tarvitse koskea, tartuntamaitoa ei ole lypsyvälineissä ei sitä myöskään juoteta vasikoille.

      Näytteiden tulosten valmistuttua on terveydenhuoltokäynnin vuoro. Jokainen lehmä ja neljännes keskustellaan ja toimenpiteet kirjataan terveydenhuoltosuunnitelmaan. Valittaessa toimenpidettä, tarkastellaan lehmän tuotantovaihetta ja sairaushistoriaa. Yksittäinen neljännes on useimmiten helppo laittaa umpeen kesken kauden lypsyä harventamalla 1-3 viikon aikana maitomäärästä riippuen. Jos neljänneksiä on samalla lehmällä useita, on tilanne jo vaikeampi. Mikäli tuotantokausi on lähellä umpeenmenoa, saadaan jatkoaikaa ja vasikka laittamalla koko lehmä umpeen vaikka jo 3 kk ennen poikimista. Teurastuspäätös tehdään poikimisen jälkeen: soluton saa jatkoaikaa ja soluttavasta luovutaan heti. Jos lehmällä on todettu S. aureus jo aiemmin ja umpeenpano ei ole mahdollista, on viisainta poistaa eläin. Antibioottihoidot on yleensä ongelmakarjoissa todettu jo kauan sitten tehottomiksi. Turhat yritykset ovat kalliita ja niiden jäljiltä karjaan jää usein tartunnan levittäjiä, kun epätäydellisesti parantunutta ei kuitenkaan raskita teurastaa. Karjoissa, joissa S. aureus -tartuntoja on harvoin, ovat käytännössä hoitotuloksetkin parempia. Hoidettaviksi kannattaa valita vain juuri todetut tartunnat hyvillä alkulypsykauden eläimillä ja hoidon tulosta pitää seurata solutestillä kuukausia, jotta erittäjiä ei pääse syntymään.

      Tartuntapaineen vähentämisessä näyttää olevan tärkeää se, että kaikki tartunnan leviämistä rajaavat toimenpiteet ajoitetaan tehtäviksi yhtä aikaa ja nopeasti, näin karjan bakteerikanta muuttuu kertaheitolla merkittävästi. Tyypillinen epäonnistumistilanne on se, että kroonikoita poistetaan tipotellen ja tilalle tulee uusia tartuntoja samaan tahtiin, jolloin tartunnan kantajat eivät vähene. Kun kroonikot teurastetaan kerralla ja kaikki tartuntaneljännekset poistetaan lypsystä lähes samanaikaisesti ja uusia terveitä eläimiä tulee tilalle, näyttäisi saneeraus edistyvän rivakammin.

      Uusien tartuntojen ennaltaehkäisy

      Jotta terveet lehmät ja uudet hiehot säilyisivät terveinä, kartoitetaan terveydenhuoltokäynnillä myös altistavia tekijöitä. Kaikki eläimiä vaurioittavat tekijät pitäisi löytää. Neuvojan tekemä vedinten kunnon kartoitus paljastaa, onko lypsy ja kone vaurioittanut vetimenpäitä heikentäen paikallista puolustusta. Maidon vapaa virtaus laitteistossa maitohuoneeseen päin tarkistetaan, sillä tulpat maitoputkella saattavat aiheuttaa maidon takaisinvirtausta putkistosta vetimiin ja utareisiin ja siten levittää tartuntaa. Perinteiset lypsyohjeet ovat edelleen voimassa eli lypsyjärjestys, yksilölliset pyyhkeet sekä muut hygieniatoimet. Vähäinen käsin koskettelu voisi olla perusteltua leviämisen vähentämiseksi (ei jälkihierontaa eikä käsin tilkkomista).

      Terveiden eläinten ja ensikoiden ryhmittely erilleen tartunnan saaneista ja epäilyttävistä helpottaa tilanteen hahmottamista ja työjärjestystä parsinavetassa.

      Altistavia tekijöitä

      Makuuparren tai kalusteiden hiertymiä aiheuttavat yksityiskohdat pitäisi korjata, sillä vain ehjä iho on puolustuskykyinen. Usein S. aureus -karjassa todetaankin pienen ja kuluneen parren rikkovan kintereitä, joten parsiremontti on paikallaan.

      Pihatoissa saneeraus on usein vaikeampaa kuin parsinavetassa. Yksi syy on eläinten makuupaikkojen vaihtuminen, jolloin mahdolliset tartuntamaitoa valuttelevat lehmät saavat levitettyä tehokkaasti tartuntaa. Toinen tekijä on lypsyjärjestys, jota vain osa pihattokarjoista on sopeutunut noudattamaan. Ratkaisuna jäljelle jää vain tavaton ankaruus: S. aureus- lehmiä ei voida pitää tuotannossa.

      Sanomalehdillä vuoratuilla utareliiveillä on monessa karjassa vähennetty valuttelun haittoja. Paperi imee maitoa ja erityisesti yhtä neljännestä umpeutettaessa suojaa muuta karjaa tartuntamaidolta. Toisaalta liiveillä suojataan uusia hiehoja ja poikineita, terveitä lehmiä. Pihatoissakin liivejä on käytetty menestyksellä saneerauksen alkuvaiheen tukitoimena.

      Vedinkaston käyttöä suositellaan tartuntatilanteen ollessa kuumimmillaan. Perinteiset, edulliset jodipitoiset kastoaineet tehoavat yhtä hyvin kuin kalliit uudentyyppiset. Tärkeää on seurata, miten vedinten iho voi. Erilaisissa navetoissa olosuhteet vaihtelevat ja sama aine voi toisessa karjassa kuivattaa ihoa ja toisessa pitää ihon kunnossa. Vedinkaston käyttö voidaan lopettaa vuoden parin kuluttua, kun tartuntatilanne on rauhoittunut.

      Monen karjan ongelmat keskittyvät hiehoihin. Ahtaat parret ja karsinat voivat hiehoaikana vaurioittaa kasvavien vasikoiden ihoa ja tekemisen puute karuissa olosuhteissa voi laukaista imemistä. Toimenpiteet karjan kestävyyden parantamiseksi vaativat lähes aina parantelua hiehotilojen väljyyteen ja pintojen pehmeyteen. Imemisviettiin vaikuttaa, onko juottovaiheessa tarve saatu tyydytettyä ajallaan, mikä voi toisilla vasikoilla vaatia enemmän toimenpiteitä.

      Terveydenhuoltosuunnitelmaan listataan korjausta vaativat tekijät ja ne toimenpiteet, joihin yhdessä karjanhoitajan kanssa keskustelussa on päädytty.

      Seuranta

      Kroonikoiden poistuttua jäljelle jää jännitys, tuleeko uusia tartuntoja ennen terveisiin lehmiin. Solutestin pyörittäminen on vastenmielistä, mutta tärkeää. Jos uusia neljänneksiä todetaan, umpeutetaan ne rivakasti. Useinkaan tartuntojen tulo ei lakkaa täysin, mutta hidastuu. Jos näin ei käy, on jatkettava etsintöjä tartuntalähteen löytämiseksi. Parantuneeksi toivotut lehmät saattavat erittää tartuntaa ja tilanne helpottuu, kun tällainen viimein poistuu. Jokin altistava tekijä on voinut jäädä havaitsematta, kuten maitoputken notko tai peseentymisongelma. Tulokset näkyvät osittain heti, mutta ainakin seuraavien kuukausien aikana. Oleellista on, että uudet tartunnat löydetään nopeasti ja eliminoidaan saman tien.

      Lähes kaikilla karjoilla uusia tartuntoja tulee. Joskus vielä hyvien kuukausien tai vuosienkin jälkeen voi yhtäkkiä ilmaantua tapauksia, joille ehkä syykin keksitään (hiehot imeneet toisiaan, hiehokarsinassa tai -parsissa tullut hiertymiä, vielä yksi vanha kroonikkolehmä putkahtaa esille, jne). Kuitenkin näistä tilanteista selvitään entistä pienemmin tappioin.

      Kirjoittaja on terveydenhuoltoeläinlääkäri TuotaMaitoa -hankkeessa, Pro Agria Etelä-Pohjanmaan Maaseutukeskuksessa.

      http://www.valio.fi/maitojame/mm10_02/saureus.htm

    • ei tehoa

      Ampisilliini ja penisilliini eivät tehoa Moraxella (Branhamella) catarrhaliksen aiheuttamiin infektioihin, mutta muiden hengitystie- ja korvatulehduksissa käytettyjen lääkkeiden resistenssitilanne on säilynyt hyvänä.

      Suomalainen mikrobilääkeresistenssin tutkimusryhmä (FiRe) keräsi tämän vuoden alkupuolella 21 kliinismikrobiologisesta laboratoriosta yhteensä 477 M. catarrhalis-kantaa, 25 peräkkäistä potilasnäyte-eristystä kustakin laboratoriosta. Bakteerien B laktamaasin tuotto (=resistenssi penisilliinille) määritettiin kussakin laboratoriossa ja herkkyys (MIC maljalaimennosmenetelmällä) muille bakteerilääkkeille KTL:n mikrobilääkelaboratoriossa.

      Tärkeimpiä M. catarrhaliksen aiheuttamia tauteja on alle kouluikäisten keskikorvan tulehdus, jonka aiheuttajana bakteeri on kolmanneksi yleisin pneumokokin ja Haemophilus influenzaen jälkeen. Niinpä löydökset painottuvatkin pikkulapsiin; 64 prosenttia kannoista oli alle viisivuotiailta ja heidän korvanäyte-eristyksensä muodostivat 38 prosenttia kantojen kokonaismäärästä.

      Tutkimus osoitti, että M. catarrhaliksen B laktamaasivälitteinen penisilliini- ja aminopenisilliiniresistenssi on voimakkaasti lisääntynyt viime vuosina; 91 prosenttia (431/474) kannoista tuotti nyt B laktamaasia. Alle viisivuotiailla B-laktamaasia tuottavia kantoja oli 95, 5-16 vuotiailla 91 ja yli 16-vuotiailla 80 prosenttia. Vuosina 1988 ja 1990 pikkulasten keskikorvanäytteistä eristetyistä kannoista 69 ja 81 prosenttia tuotti B-laktamaasia.

      Resistenssi muille lääkkeille oli harvinaista. Sulfa trimetopriimille resistenttejä kantoja oli 10 (2%). Yksi kanta oli erytromysiinille resistentti (MIC ³ 8 mg/ml).

      Viitteet:

      toisen palstan alkuun
      1. National Committee for Clinical Laboratory Standards: Methods for dilution antimicrobial susceptibility tests for bacteria, that grow aerobically. Approved standar M7 A2, 1990.

      2. Nissinen A, Grönroos P, Huovinen P et al. Development of B lactamase mediated penicillin resistance in pediatric middle ear isolates of Moraxella catarrhalis in Finland in 1978 1993. Clin Infect Dis, in press.


      Moraxella catarrhalis kantojen (N=452) herkkyystilanne Suomessa 1995 R% I% S%

      Penisilliini a 91 0 9
      Ampisilliini a 91 0 9
      Kefuroksiimi 0 0 100
      Kefaklori b 0 1 99
      Kefiksiimi 0 0 100
      Loracarbef 0 0 100
      Tetrasykliini 0 0 100
      Kloramfenikoli 0 0 100
      Sulfa trimetopriimi 1 0 99
      Erytromysiini 0 2 98
      Atsitromysiini 0 0 100
      Siprofloksasiini 0 0 100
      a R=B-laktamaasin tuottaja S=ei tuota B-laktamaasia
      b M. catarrhaliksen B-laktamaasi hydrolysoi I polven kefalosporiinien lisäksi jossain määrin myös kefakloria.
      Raija Manninen, KTL
      (921) 251 9255

      Antti Nissinen, Keski Suomen keskussairaala
      (941) 691 811

      Pentti Huovinen, KTL
      (921) 251 9255

      Suomalainen mikrobilääkeresistenssin tutkimusryhmä, FiRe

      http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_1995/9_1995/penisilliini_ei_pure_moraxella_catarrhalikseen/

    • salmonella...

      http://honeybee.helsinki.fi/users/lindstro/Opetus/Opetus_2003/seminaarityot2002/MinnaErvola/index.html

      . SALMONELLA -BAKTEERISTA YLEENSÄ
      Salmonellat kuuluvat Enterobacteriaceae-ryhmään ja ovat ryhmän tärkeimpiä patogeeneja aiheuttamalla suolisto-ja yleisinfektioita ihmisillä sekä tasalämpöisillä eläimillä. Salmonellat eivät siis kuulu ihmisten tai tasalämpöisten eläinten suoliston normaaliflooraan, mutta ne kuuluvat esimerkiksi kilpikonnien ja sammakoiden elimistöön. (Tiilikainen ym. 1997).
      Salmonellat kuuluvat proteobakteereihin ja ovat ominaisuuksiltaan gram-negatiivisia, liikkuvia sauvoja. Liikkumisvälineinä niillä on värekarvoja ja flagella. Joillakin lajeilla, kuten S. typhillä voi olla myös kapseli. Salmonellat kykenevät sekä respiratoriseen että fermentoivaan metaboliaan tuottaen mm. hiilihydraateista happoa ja kaasua. Ihanteelliset kasvatusolot ovat 20-40 ?C eli salmonellat ovat mesofiileja. (Minor 1984)

      • immuuniteettia

        Gram-positiivisten
        bakteerien aikaansaama
        sytokiinigeenien
        ilmentymisen säätely
        Matemaattis-luonnontieteellisessä tiedekunnassa esitettiin 1.12.2000 tarkastettavaksi FM Minja Miettisen väitöskirja ”Regulation of cytokine gene expression by Gram-positive bacteria”.

        Tutkimus kuuluu yleisen mikrobiologian alaan.

        Vastaväittäjänä oli professori Riitta Lahesmaa Turun yliopistosta ja kustoksena professori Timo Korhonen.

        Teos julkaistaan sarjassa Kansanterveyslaitoksen julkaisut.

        Immuunijärjestelmän solut tunnistavat patogeenisia bakteereita, mikä on osa luonnollista immuniteettia ja johtaa tuotettujen sytokiinien välityksellä spesifisen immuunivasteen aktivoitumiseen. Gram-positiivisten bakteerien ja immuunijärjestelmän solujen välisten vuorovaikutusten mekanismit ovat kuitenkin edelleen huonosti tunnettuja.

        Tässä tutkimuksessa selvitettiin näitä mekanismeja mittaamalla Gram-positiivisten ei-patogeenisten maitohappobakteerien ja patogeenisten A-ryhmän streptokokkien kykyä lisätä sytokiinigeenien ilmentymistä sekä sytokiinituotantoa ihmisen perifeerisen veren valkosoluissa. Sekä maitohappobakteerit että streptokokit saivat samalla tavalla aikaan proinflammatoristen sytokiinien tuumorinekroositekijä-a:n, interleukiini-1 b:n (IL-1 b) ja IL-6:n nopean geenien ilmentymisen ja proteiinituoton. Myös IL-18:n tuotanto aktivoitui näiden bakteerien vaikutuksesta nopeasti. Patogeeninen streptokokki aktivoi ei-patogeenisia maitohappobakteereita tehokkaammin Th1-tyypin sytokiinien IL-12:n, interferoni-g:n (IFN-g) sekä IFN-a:n tuotantoa. Kumpikaan bakteereista ei saanut aikaan Th2-tyypin sytokiinin IL-4:n tuotantoa ja IL-10:tä tuotettiin vain vähän. Työssä tutkittiin myös maitohappobakteerien ja streptokokkien kykyä aktivoida transkriptiotekijöitä, jotka osallistuvat solun sisäisessä signaalinvälityksessä sytokiinigeenien ilmentymisen säätelyyn. Molemmat bakteerit nopeasti ja suoraan aktivoivat transkriptiotekijä NF-kB:n, joka säätelee luonnollisen immuunivasteen aktivoitumista. Streptokokki aktivoi tehokkaasti transkriptiotekijöitä Stat1, ISGF3 ja IRF-1. Myös maitohappobakteerit aktivoivat Stat1, Stat3 ja IRF-1 transkriptiotekijöitä. Molempien bakteerien aikaansaama STAT-aktivaatio näytti tulosten perusteella olevan epäsuoraa ja bakteeristimulaation seurauksena tuotetun IFN-a:n aikaansaamaa. Äskettäin kuvatut Toll-reseptorit (TLR) välittävät valkosoluissa bakteerien tunnistusta ja solun sisäistä signaalinvälitystä. Tutkimuksessa tarkasteltiin maitohappobakteerien ja streptokokkien aikaansaamaa tlr-geenien ilmentymistä ihmisen makrofageissa. Molemmat bakteerit lisäsivät tlr1- ja tlr2-geenien luentaa. Ainoastaan streptokokki sai aikaan tlr3-geenin ilmentymisen. Tämä vaikutus näytti olevan epäsuora ja streptokokkistimulaation seurauksena tuotetun IFN-a:n aikaansaama.

        Väitöskirjatyön tulokset viittaavat siihen, että sekä ei-patogeeniset että patogeeniset Gram-positiiviset bakteerit aktivoivat tehokkaasti luonnollista immuuniteettia. Patogeeniset Gram-positiiviset bakteerit saattavat olla ei-patogeenisia tehokkaampia aikaansaamaan Th1-tyypin sytokiinien tuottoa.

        http://yliopistolehti.helsinki.fi/2000_20/vaitokset.html#Gram-positiivisten bakteerien aikaansaama sytokiinigeenien ilmentymisen säätely


    • antibiootein hoidetaan

      http://www.infektiofoorumi.fi/silma/2.html

      Bakteerin aiheuttama sidekalvontulehdus: Sidekalvon normaalibakteeriflooraan kuuluu pääasiassa stafylokokkeja, korynebakteereja ja vähäisemmässä määrin streptokokkeja ja gram-negatiivisia sauvoja (Ehlers 1996). Normaalifloora riippuu kuitenkin vallitsevasta ilmastosta ja vaihtelee eri maissa (Locatcher-Kovazo 1972).

      Staphylococcus aureus ja Staphylococcus epidermidis ovat yleisimmät sidekalvontulehduksen aiheuttajat. Viimeksi mainitun merkitys vaikeiden silmätulehdusten (endophthalmitis) aiheuttajana on alettu ymmärtää vasta viime aikoina. Muuten vaarattomat mikrobit voivat muuttua patogeenisiksi erityisesti, jos silmän normaaleja puolustuskeinoja on heikennetty esim. piilolasien käytöllä, steroidihoidolla tai immunosupressiivisilla lääkkeillä. Staphylococcus epidermidiksen lisäksi mm. Pseudomonas, Moraxella catarrhalis (Heidemann 1987), korynebakteerit, atyyppiset mykobakteerit, Haemophilus aphrophilus (Groden 1987), Yersinia (Carter 1987), Pasteurella (Hoffmann 1987) ja erityisesti propionibakteerit jne. voivat silloin aiheuttaa tulehduksen.

    • nisuiisu

      tämän ns. pohjoismaisen oikeus- ja hyvinvointivaltion puolesta.

      Kunnat, valtio ja jopa seurakunnat eivät välitä tippaakaan työntekijöidensä työympäristöstä. Työnantajan lakisääteisen tapaturmavakuutuksen ensisijaisena tehtävänä on turvata työntekijöille turvallinen ja terveellinen työympäristö. Tämän vuoksi lainlaatija alunperin laittoi työntekijän turvan sellaiseksi, ettei hänen ansiotasonsa laske sellaisissa tapauksissa, joissa työnantaja on laiminlyönyt tehtävänsä. Kaiken lisäksi tämä systeemi ei rasita veronmaksajien kukkaroa lainkaan, koska korvaukset maksetaan vakuutusmaksuista.

      Tämä systeemi toimi hyvin tähän 90-luvun alun lamaan asti, jolloin valtiovalta joutui taloudellisiin vaikeuksiin. Kuten tunnettua, niin liikepankeilta ei apua herunut (juuri niitä valtiovalta yritti pelastaa, mutta huonolla menestyksellä, vaikka mm. presidentti Koivisto antoi ohjeita vuonna 1992 ns. Koiviston konklaavin muodossa). Valtiovallan "apuun" riensi kaksi vakuutusyhtiötä Pohjola ja Sampo. Vastapalveluksi valtio oli luonut tästä tapaturmavakuutusjärjestelmästä sellaisen systeemin, josta vakuutuslaitosten ei ainakaan kovin paljon korvauksia tarvitse maksaa. Syystemin olennaiset osat ovat, kuten tiedämme, tapaturmalautakunta ja vakuutusoikeus. Viimeisenä on tätä asiaa varmistamassa korkein oikeus. Nämä instanssit ovat miltei poikkeuksetta vakuutusyhtiön puolella. Kuten tunnettua tämän systeemin loi aikoinaan Kari Puro.

      Tiedän, että olet tämän valtiovaltamme luoman saatanallisen systeemin uhri. Tämä on pahinta ihmisoikeuksien loukkausta, mitä maan päällä voi tapahtua. Olen sanaton ja todella järkyttynyt lukiessani Sinun kirjoitustasi. Tulen rukoilemaan joka ilta Sinun puolestasi, jotta elämäsi loppuhetket olisivat mahdollisimman kivuttomat.

      Ajatelkaa maamme on pian EU:n puheenjohtajamaa. Eihän Suomea edes kelpuutettaisi banaanitasavaltioiden liittoon!

      ystävyydellä

      Pekka Nikkola

      • noin

        Ensin pohjustus, eli myös minä olen sairastunut homeista. Myös minä olen todella vihainen joillekin työnantajille ja lääkäreille. Minustakin homesairaita kohdellaan Suomessa erittäin epäoikeudenmukaisesti.

        Varsinainen asia: Kuule Nisuiisu, kun ihminen on oikein kipeä, niin sillä ei ole jäljellä kuin toivo paremmasta huomisesta. Ajatus siitä, että jonakin päivänä, jonakin hetkenä olo helpottaa, edes hiukan. Ilman tuota ajatusta moni meistä voi ajautua jopa itsemurhaan. (Sivujuonne eli mitäs tästä seuraisi:homeista sairastuneet tullaan tulkitsemaan "vain" hyvin vaikeasti masentuneiksi...)

        Toivoa EI SAA viedä pois. Lauseesi "Tulen rukoilemaan joka ilta Sinun puolestasi, jotta elämäsi loppuhetket olisivat mahdollisimman kivuttomat" kuullostaa minusta jo kuoleman ennustamiselta. Kauheaa. Tuetaan ja tsempataan toisiamme, ylläpidetään toivoa ja ryhdytään toimiin, että homesairaudet tunnustetaan, tunnistetaan ja niitä aletaan ehkäistä. Ei vaivuta synkkyyteen ja toivottomuuteen, sillä niistä aiheutuu haittaa vain meille itsellemme ja läheisillemme.

        Kukaan meistä ei tiedä jäljellä olevien päiviemme määrää. Sen sijaan päivien laatuun voi vaikuttaa. Vaikka olisi kuinka kipeä, voi seurata ikkunasta oravan liikkumista pihalla, kuunnella musiikkia, haaveilla. Toivoa parempaa tulevaisuutta.

        Tsemppiä meille kaikille homesairaille!


      • Nisuiisun viestin
        noin kirjoitti:

        Ensin pohjustus, eli myös minä olen sairastunut homeista. Myös minä olen todella vihainen joillekin työnantajille ja lääkäreille. Minustakin homesairaita kohdellaan Suomessa erittäin epäoikeudenmukaisesti.

        Varsinainen asia: Kuule Nisuiisu, kun ihminen on oikein kipeä, niin sillä ei ole jäljellä kuin toivo paremmasta huomisesta. Ajatus siitä, että jonakin päivänä, jonakin hetkenä olo helpottaa, edes hiukan. Ilman tuota ajatusta moni meistä voi ajautua jopa itsemurhaan. (Sivujuonne eli mitäs tästä seuraisi:homeista sairastuneet tullaan tulkitsemaan "vain" hyvin vaikeasti masentuneiksi...)

        Toivoa EI SAA viedä pois. Lauseesi "Tulen rukoilemaan joka ilta Sinun puolestasi, jotta elämäsi loppuhetket olisivat mahdollisimman kivuttomat" kuullostaa minusta jo kuoleman ennustamiselta. Kauheaa. Tuetaan ja tsempataan toisiamme, ylläpidetään toivoa ja ryhdytään toimiin, että homesairaudet tunnustetaan, tunnistetaan ja niitä aletaan ehkäistä. Ei vaivuta synkkyyteen ja toivottomuuteen, sillä niistä aiheutuu haittaa vain meille itsellemme ja läheisillemme.

        Kukaan meistä ei tiedä jäljellä olevien päiviemme määrää. Sen sijaan päivien laatuun voi vaikuttaa. Vaikka olisi kuinka kipeä, voi seurata ikkunasta oravan liikkumista pihalla, kuunnella musiikkia, haaveilla. Toivoa parempaa tulevaisuutta.

        Tsemppiä meille kaikille homesairaille!

        että hän tietää kuinka vakavasta sairaudesta
        on kysymys ja toivoo että se viesti menisi
        perille myös lääkäreille,vakuutusyhtiöön ja muille asian kanssa oleville tahoille.Ja hitto soikoon,jos minulla olisi tauti niin pitkällä
        että olisin menettänyt ihmisarvoisen elämän ilman omaa syytäni niin vaatisin korvaukset myös henkisistä kärsimyksistä!


      • nisuiisu
        noin kirjoitti:

        Ensin pohjustus, eli myös minä olen sairastunut homeista. Myös minä olen todella vihainen joillekin työnantajille ja lääkäreille. Minustakin homesairaita kohdellaan Suomessa erittäin epäoikeudenmukaisesti.

        Varsinainen asia: Kuule Nisuiisu, kun ihminen on oikein kipeä, niin sillä ei ole jäljellä kuin toivo paremmasta huomisesta. Ajatus siitä, että jonakin päivänä, jonakin hetkenä olo helpottaa, edes hiukan. Ilman tuota ajatusta moni meistä voi ajautua jopa itsemurhaan. (Sivujuonne eli mitäs tästä seuraisi:homeista sairastuneet tullaan tulkitsemaan "vain" hyvin vaikeasti masentuneiksi...)

        Toivoa EI SAA viedä pois. Lauseesi "Tulen rukoilemaan joka ilta Sinun puolestasi, jotta elämäsi loppuhetket olisivat mahdollisimman kivuttomat" kuullostaa minusta jo kuoleman ennustamiselta. Kauheaa. Tuetaan ja tsempataan toisiamme, ylläpidetään toivoa ja ryhdytään toimiin, että homesairaudet tunnustetaan, tunnistetaan ja niitä aletaan ehkäistä. Ei vaivuta synkkyyteen ja toivottomuuteen, sillä niistä aiheutuu haittaa vain meille itsellemme ja läheisillemme.

        Kukaan meistä ei tiedä jäljellä olevien päiviemme määrää. Sen sijaan päivien laatuun voi vaikuttaa. Vaikka olisi kuinka kipeä, voi seurata ikkunasta oravan liikkumista pihalla, kuunnella musiikkia, haaveilla. Toivoa parempaa tulevaisuutta.

        Tsemppiä meille kaikille homesairaille!

        tapauksen yksityiskohtiaan myöten. Siksi kirjoitin mitä kirjoitin.

        Tiedän varmasti, kuinka vakavasta asiasta on silloin kysymys, kun kosteusvauriomikrobit ovat tuhonneet immuunipuolustusjärjestelmän. Tuttavalleni kävi näin ja hän KUOLI!!!!!

        Näitä asioita valtiovallan toimesta vähätellään ja se jo itsessään mitä julmin IHMISOIKEUSRIKOS, joka ei vanhene koskaan!

        Kuuntelitko tänään klo 17.00 radion uutisia? Tuli H:gistä jostain homeisesta lastentarhasta.
        Minulla on tämä uutinen äänitettynä, mutta en viitsi kirjoittaa sitä puhtaaksi, koska minua alkaa jo väsyttämään tämä koko touhu....

        PN


      • Nisuiisun viestin
        nisuiisu kirjoitti:

        tapauksen yksityiskohtiaan myöten. Siksi kirjoitin mitä kirjoitin.

        Tiedän varmasti, kuinka vakavasta asiasta on silloin kysymys, kun kosteusvauriomikrobit ovat tuhonneet immuunipuolustusjärjestelmän. Tuttavalleni kävi näin ja hän KUOLI!!!!!

        Näitä asioita valtiovallan toimesta vähätellään ja se jo itsessään mitä julmin IHMISOIKEUSRIKOS, joka ei vanhene koskaan!

        Kuuntelitko tänään klo 17.00 radion uutisia? Tuli H:gistä jostain homeisesta lastentarhasta.
        Minulla on tämä uutinen äänitettynä, mutta en viitsi kirjoittaa sitä puhtaaksi, koska minua alkaa jo väsyttämään tämä koko touhu....

        PN

        koska taisin olla silloin nukkumatin luona. Mikähän se meidän kaupungin lastentarhoista lie ollut?


      • nisuiisu
        Nisuiisun viestin kirjoitti:

        koska taisin olla silloin nukkumatin luona. Mikähän se meidän kaupungin lastentarhoista lie ollut?

        Pajalahden päiväkodista.
        YLE:n toimittaja:
        "Home- ja sädesienet tunkevat lattianraoista hengitettävään sisäilmaan kertoo päiväkodin johtaja Pia Mansikkaviita ....

        PN


      • sain asiasta
        nisuiisu kirjoitti:

        Pajalahden päiväkodista.
        YLE:n toimittaja:
        "Home- ja sädesienet tunkevat lattianraoista hengitettävään sisäilmaan kertoo päiväkodin johtaja Pia Mansikkaviita ....

        PN

        tietoa kun laiton hakusanaksi Pajalahti ja heti tuli Lauttasaaren lehden artikkeli.terv. sama


      • Uskovainen homesairaudet pa...
        noin kirjoitti:

        Ensin pohjustus, eli myös minä olen sairastunut homeista. Myös minä olen todella vihainen joillekin työnantajille ja lääkäreille. Minustakin homesairaita kohdellaan Suomessa erittäin epäoikeudenmukaisesti.

        Varsinainen asia: Kuule Nisuiisu, kun ihminen on oikein kipeä, niin sillä ei ole jäljellä kuin toivo paremmasta huomisesta. Ajatus siitä, että jonakin päivänä, jonakin hetkenä olo helpottaa, edes hiukan. Ilman tuota ajatusta moni meistä voi ajautua jopa itsemurhaan. (Sivujuonne eli mitäs tästä seuraisi:homeista sairastuneet tullaan tulkitsemaan "vain" hyvin vaikeasti masentuneiksi...)

        Toivoa EI SAA viedä pois. Lauseesi "Tulen rukoilemaan joka ilta Sinun puolestasi, jotta elämäsi loppuhetket olisivat mahdollisimman kivuttomat" kuullostaa minusta jo kuoleman ennustamiselta. Kauheaa. Tuetaan ja tsempataan toisiamme, ylläpidetään toivoa ja ryhdytään toimiin, että homesairaudet tunnustetaan, tunnistetaan ja niitä aletaan ehkäistä. Ei vaivuta synkkyyteen ja toivottomuuteen, sillä niistä aiheutuu haittaa vain meille itsellemme ja läheisillemme.

        Kukaan meistä ei tiedä jäljellä olevien päiviemme määrää. Sen sijaan päivien laatuun voi vaikuttaa. Vaikka olisi kuinka kipeä, voi seurata ikkunasta oravan liikkumista pihalla, kuunnella musiikkia, haaveilla. Toivoa parempaa tulevaisuutta.

        Tsemppiä meille kaikille homesairaille!

        Älä nyt kauhistu, jos sinun puolestasi rukoillaan. Ei se tarkoita, että olet kuolemassa. Voi sitä elävienkin puolesta rukoilla. Siunausta voi toivottaa kenelle tahansa ja sillä ei voi koskaan vahingoittaa ketään. Vaikka et ole (vielä) uskossakaan, niin voimme me uskovaiset toivotella sinulle ja muillekin homeesta kituville, vielä eolossa oleville siunausta. Ei sillä tarkoiteta kuolevaa vaan elävää ja elossa pysymisen ja kaiken hyvän toivottamista lähimmäiselle.

        Siunausta nisuiisu ja kaikki homesairaudet-palstan lukijat ja kirjoittajat. Kyllä minäkin rukoilen puolestanne. Olemme ja pysymme elossa.

        2.Kor. 13:13 toivotan teille ja toivon itselleni!


      • ja myöskin uskoa siihen,ett oikeus voittaa meidän homesairaiden kohdalla.Pahasti minut nujerrettiin työnantajan toimesta kun sairastuin.
        Pekka on henkilökohtaisesti nähnyt mitä tämä tauti aiheuttaa. Viimeksi kun kävin infektiolääkärin luona,totesi lääkäri tilanteeni tosi vakavaksi.Sanoin hänellekin etten aio tähän tautiin kuolla.... Heinäkuussa minulla on seuraava aika hänelle. Koska minulla on todettu fibroosi,joudun käyttämään kortisonia 5mg/pv
        ehkä aina. Kortisonipilleri estää fibroosin leviämisen.Happipulloihin en aio turvautua.
        Sen verran iso ketutus mulla on,ett aioin katsoa tän systeemin loppuun ja tiedän Pekan auttavan minua siinä!


      • ja niiden vaikutus ?
        nisuiisu kirjoitti:

        tapauksen yksityiskohtiaan myöten. Siksi kirjoitin mitä kirjoitin.

        Tiedän varmasti, kuinka vakavasta asiasta on silloin kysymys, kun kosteusvauriomikrobit ovat tuhonneet immuunipuolustusjärjestelmän. Tuttavalleni kävi näin ja hän KUOLI!!!!!

        Näitä asioita valtiovallan toimesta vähätellään ja se jo itsessään mitä julmin IHMISOIKEUSRIKOS, joka ei vanhene koskaan!

        Kuuntelitko tänään klo 17.00 radion uutisia? Tuli H:gistä jostain homeisesta lastentarhasta.
        Minulla on tämä uutinen äänitettynä, mutta en viitsi kirjoittaa sitä puhtaaksi, koska minua alkaa jo väsyttämään tämä koko touhu....

        PN

        Yritin peilata omaa altistustarinaani palstalla lukemiini asioihin. Sain aikoinaan sairaalainfektion ja johon yli vuoden kestävä antibioottilääkitys,bakteeri oli s.aureus. Nyt elävien kirjoissa ja työelämässä mutta homealtistuneena.Em. lääkityksen määrännyt infektiolääkäri kertoi,ettei ole ollenkaan varmaa miten elimistöni jatkossa käyttäytyy. Nyt mietin,onko elimistöni jotenkin puolustuskyvyttömämpi näitä työpaikkani homeita vastaan?


      • nisuiisu
        ja niiden vaikutus ? kirjoitti:

        Yritin peilata omaa altistustarinaani palstalla lukemiini asioihin. Sain aikoinaan sairaalainfektion ja johon yli vuoden kestävä antibioottilääkitys,bakteeri oli s.aureus. Nyt elävien kirjoissa ja työelämässä mutta homealtistuneena.Em. lääkityksen määrännyt infektiolääkäri kertoi,ettei ole ollenkaan varmaa miten elimistöni jatkossa käyttäytyy. Nyt mietin,onko elimistöni jotenkin puolustuskyvyttömämpi näitä työpaikkani homeita vastaan?

        koska saamasi sairaalabakteerin (infektio) vuoksi immuunipuolustusjärjestelmäsi on jo käynyt täysillä. Homealtistuksen vuoksi järjestelmäsi käy edelleen täysillä. Sitä ei tiedä kukaan, koska nämä täydet kierroksesi loppuvat. Sitten kun systeemin puhti uupuu, niin silloin kaikenmaailman infektio- ja inflammatiosairaudet ovat entistä todennäköisempiä. Yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti (inflammaatio) iskee ensimmäisenä.

        Lääkärit tietävät kyllä tämän. En voi kuin ihmetellä heidän käytöstään meitä homesairaita kohtaan.

        PN


      • ja niiden vaikutus?
        nisuiisu kirjoitti:

        koska saamasi sairaalabakteerin (infektio) vuoksi immuunipuolustusjärjestelmäsi on jo käynyt täysillä. Homealtistuksen vuoksi järjestelmäsi käy edelleen täysillä. Sitä ei tiedä kukaan, koska nämä täydet kierroksesi loppuvat. Sitten kun systeemin puhti uupuu, niin silloin kaikenmaailman infektio- ja inflammatiosairaudet ovat entistä todennäköisempiä. Yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti (inflammaatio) iskee ensimmäisenä.

        Lääkärit tietävät kyllä tämän. En voi kuin ihmetellä heidän käytöstään meitä homesairaita kohtaan.

        PN

        myönnä muuta kuin ei ole tutkittua tietoa asiasta.Eipä paljoa lohduta.


      • 123

        Heips

        Mulla oli 10 pv 40 mg sen jälkeen 20 mg 10 pv ja nyt on kuuri ohi.

        Jatkuvasti syötynä kortisonimäärät ovat yleensä pieniä - mahdollisimman pieniä, mutta akuutissa vaiheessa määrät ovat suuria - 60 mg alaspäin ...

        Eli tuo 5 mg on vielä aika suuri määrä sekin ...


      • 123

        Eli muutama päivä vielä odottelua. Olen näemmä kiiretapauksena tutkimuksissa tuolla sairaalassa. Yleensä keuhkojen tietokonekuvauksen tulokset saa vasta parin viikon kuluttua, minä saan tietää ainakin jotakin jo vajaan viikon kuluttua.

        Kortisonin loppuminen aiheutti heti ongelmia - mutta ei auta kun odotella. Nyt on kasvot turvoksissa ja kaula - en tiedä johtuuko kortisonista vai onko kyseessä joku muu oire. Kasvojen ja kaulan turpoaminen kuuluvat myös syövän oireisiin, joten en tiedä mistä viime kädessä nyt turvotukset johtunevat. Pitää vain odotella.

        Nuo labrakokeet sopivat syöpäepäilyyn myös ja niissä on jotakin häikkää kyllä. Mitä, sitä ei oikein maallikkona viitsi lähteä vatuloimaan - odottelen nyt vain.

        Mieheni ja tytär ihmettelevät kasvojen turvotusta, heille sanon sen olevan allerginen reaktio - ja voihan se olla myös sitä, joten turha tässä koko perhettä huolestuttaa.

        Mutta kyllä tuota kortisonia vähäsen ikävä on, vaikka kortisonin maine on se mikä se on - olo oli paljon parempi kun tuo taplettikuuri päällä oli. Nyt väsyttää sairaasti ja myös oikea käsi puutuu ja kihelmöi - en tiedä mistä se sitten johtuisi.

        Mutta kyllä tämä "astma" tosi kummallinen on .. :-)

        Mutta toisaalta päiväunien jälkeen olo on ok - vaikka kasvojen ja kaulan turvotus tuntuukin ikävältä kuumotukselta ja kaulan kyhmyt vaivaavat nyt enemmän - johtuu varmasti tuosta turvotuksesta. En tiedä miten siitä pääsisin nyt eroon ... Kyllä noita vähän kaikkia sun tuntemuksia mullakin on - vähän sellainen kokonaisvaltaisen vajaa olo :-)

        Mutta aika ajoin ihan OK olo - vähäisin hankaluuksin. Eli lasi on puolitäysi - ei puolityhjä kuitenkaan.


      • 123

        Heips

        Joo kortisoni aiheuttaa tuon normaalin turvotuksen, mutta ei sitä mikä minulla oli eilen - se oli lähinnä sellaista kiristävää turvotusta ... ylenpalttistakin - tänään sitä ei nyt ole siinä määrin kuin eilen, eli ehkä oli jotakin allergista reaktiota - mieheni veli oli käymässä - ja heillä on sellainen ikuisuusprojektitalorakennus, ja heille en voi enää mennä kylään - voi siellä heti huonosti. Eli ehkä ... olen alleginen mieheni veljelle... tai siis hänen mukaan kulkeutuville itiöille.

        Sama juttu ystävien ja perheen kanssa - en heille juurikaan sairastumisestani ja voinnistani puhu, vain jos kysytään vastaan mahdollisimman lyhyesti. Ei ole mikään kiva puheenaihe ja kyllä siinä perhe ja ystävät kaikkoaa jos sairastumisestaan numeron tekee. Eli hiljaa olen - minä myös. Kramppien aikana on vaikeaa kun tulee noita tahattomia aih voih ilmaisuja suusta ennen kuin tajuaa - mutta kun nuo nipistykset jne tulevat niin yllättäen - ei ehdi ajatella ennen kuin suusta pää voihkaisuja, vaikka krampit ei nyt niin hirveitä ole että voihkia pitäisi - jos ne vain osaisi ennakoida...

        Tänään vointi on muutenkin parempi kuin eilen - eli näin aaltoliikkeinä tämä menee. Tosin väsyttää taas aivan sikana, vaikka nukkui pitkään - mutta tänään yritän jättää päikkärit väliit.

        Laittelen viestiä keskiviikkona mitä keuhkolääkäri kertoilee...


      • kun joudut rajaamaan
        123 kirjoitti:

        Heips

        Joo kortisoni aiheuttaa tuon normaalin turvotuksen, mutta ei sitä mikä minulla oli eilen - se oli lähinnä sellaista kiristävää turvotusta ... ylenpalttistakin - tänään sitä ei nyt ole siinä määrin kuin eilen, eli ehkä oli jotakin allergista reaktiota - mieheni veli oli käymässä - ja heillä on sellainen ikuisuusprojektitalorakennus, ja heille en voi enää mennä kylään - voi siellä heti huonosti. Eli ehkä ... olen alleginen mieheni veljelle... tai siis hänen mukaan kulkeutuville itiöille.

        Sama juttu ystävien ja perheen kanssa - en heille juurikaan sairastumisestani ja voinnistani puhu, vain jos kysytään vastaan mahdollisimman lyhyesti. Ei ole mikään kiva puheenaihe ja kyllä siinä perhe ja ystävät kaikkoaa jos sairastumisestaan numeron tekee. Eli hiljaa olen - minä myös. Kramppien aikana on vaikeaa kun tulee noita tahattomia aih voih ilmaisuja suusta ennen kuin tajuaa - mutta kun nuo nipistykset jne tulevat niin yllättäen - ei ehdi ajatella ennen kuin suusta pää voihkaisuja, vaikka krampit ei nyt niin hirveitä ole että voihkia pitäisi - jos ne vain osaisi ennakoida...

        Tänään vointi on muutenkin parempi kuin eilen - eli näin aaltoliikkeinä tämä menee. Tosin väsyttää taas aivan sikana, vaikka nukkui pitkään - mutta tänään yritän jättää päikkärit väliit.

        Laittelen viestiä keskiviikkona mitä keuhkolääkäri kertoilee...

        läheisesi sairaudestasi.Keskustelin joku aika sitten ystävättäreni kanssa jonka mies sairastanut syöpään ja hoitohenkilökunta kertonut että koko PERHE OTETAAN HUOMIOON hoidossa,kysytään kaikkien jaksamiset jne. Luulisi että sama ihmisarvoinen kohtelu kuuluu kaikille mutta ei näköjään.Vai onko jonkun homeista sairastuneen lääkäri kysynyt kuinka perhe voi??


      • 123
        kun joudut rajaamaan kirjoitti:

        läheisesi sairaudestasi.Keskustelin joku aika sitten ystävättäreni kanssa jonka mies sairastanut syöpään ja hoitohenkilökunta kertonut että koko PERHE OTETAAN HUOMIOON hoidossa,kysytään kaikkien jaksamiset jne. Luulisi että sama ihmisarvoinen kohtelu kuuluu kaikille mutta ei näköjään.Vai onko jonkun homeista sairastuneen lääkäri kysynyt kuinka perhe voi??

        Heips

        Tuo koko perheen hoitaminen sopii varmasti joillekin, mutta itselleni se olisi rasite. No tietysti jos perhe haluaisi tukea itselleen ulkopuolelta, silloin asia olisi toinen. Mutta jos minun pitäisi jotenkin aktivoida koko perhe sairastumiseeni - jeesus se vasta kamalaa olisi. Eli haluan itse päättää miten minulle asiat sopii - ja näin ne sopii parhaiten - mitä vähemmän läheiset tietää sen parempi.

        On helpompaa, jos sairastumisesta ei kovin paljon puhuta - ei hössötetä, vaan elämä jatkuu ihan normaalisti kotona ja ystävien kanssa ja puhutaan muista jutuista. Toki mies kysyy joskus jotakin, mutta tietää jo ettei saa kovin laajoja vastauksia, enkä ainakaan kerro jos on huono olla. Vain jos on ihan pakko kertoa, että nyt en jaksa tms. Mutta mieluimmin vähän hammasta purren jaksan, kun sanon että en nyt jaksaisi tehdä jotakin.

        Lääkäriltä haluan tietää kaiken - haluan itse selvittää asioita kirjoista, googlettamalla ja saada tietoa laajemminkin. Ja siis sen totuuden - ihan sama mikä se sitten on, kunhan se on totuus, se totuus minkä lääkärikin tietää. Ei mitään lässytystä tai peiteltyä totuutta - selkeät faktat ja mahdollisimman paljon tietoa sen päälle. Ja niin, että vain minä itse olen paikalla - yksin. Voin sitten itse toimia vähän katalysaattorina ja kertoa vain sen mikä on tarpeen eteenpäin. Pääasia on, että elämäni ei muutu sairastamiseksi jossa pumpulissa. Yleiseksi voivotteluksi ja säälittelyksi - se olisi hirveintä mitä tiedän.

        Nuo patit (4 ainakin 24.11.05) kaulalla on patologin mukaan jotakin mahdollisia kystamuutoksia, tai siis jotakin laajempia kystamuutoksia, strumaa tms. - ei neoplasiaan viittaavaa, runsaasti kystamakrofageja, follikkeliepiteeliä niukemmin, kolloidia ei juuri nähdä, epiteelissä ei ole mitään atypiaa ... saattaa olla tietenkin osa laajempaa strumamuutosta - ... eli ei vakavaa, mutta aina kun tulee tuota turvotusta tuntuu patit ruokatorveen pahemmin - ovat kaikki oikealla puolella kaulaa ja kasvavat osin sisäänpäin - ja kasvu tuntuu vain jatkuvan...

        Ehkä jossakin vaiheessa ne on pakko poistaa, mutta sitä ei nähtävästi ihan heti kättelyssä tehdä. Eikä ne pienene itsestään, eikä niitä saa pois kuin leikkaamalla - näin kertoi lääkäri. Joiltakin tiedän, että näitä on imetty tyhjäksi - en tiedä miksi minun kohdallani se ei tule kysymykseenkään. Täytyneen pyytää siitäkin vielä toiselta lääkäriltä mielipide - josko ne voisi vain tyhjentää ..

        Krampit taas tulevat ja menevät - joskus tulee useasti viikossa, joskus harvemmin. En ole seurannut tai tarkkaillut syitä miksi niitä tulee. Ne on äkkinäisiä vähän kun piraijia jotka näykkäset jostakin palasia - lähinnä vatsa ja keuhkoalueelta ... ei kuitenkaan hirveän pahoja.

        Noita kramppeja on mun työkavereilla myös - toisella aika paljon yöiseen aikaan, toisella taitaa olla vähän saman tyylisesti kun mulla.

        Kuuluu ehkä meidän homekannan tuotoksiin - en tiedä.

        Mutta ... kaiken kaikkiaan


      • tuli mieleeni
        123 kirjoitti:

        Heips

        Tuo koko perheen hoitaminen sopii varmasti joillekin, mutta itselleni se olisi rasite. No tietysti jos perhe haluaisi tukea itselleen ulkopuolelta, silloin asia olisi toinen. Mutta jos minun pitäisi jotenkin aktivoida koko perhe sairastumiseeni - jeesus se vasta kamalaa olisi. Eli haluan itse päättää miten minulle asiat sopii - ja näin ne sopii parhaiten - mitä vähemmän läheiset tietää sen parempi.

        On helpompaa, jos sairastumisesta ei kovin paljon puhuta - ei hössötetä, vaan elämä jatkuu ihan normaalisti kotona ja ystävien kanssa ja puhutaan muista jutuista. Toki mies kysyy joskus jotakin, mutta tietää jo ettei saa kovin laajoja vastauksia, enkä ainakaan kerro jos on huono olla. Vain jos on ihan pakko kertoa, että nyt en jaksa tms. Mutta mieluimmin vähän hammasta purren jaksan, kun sanon että en nyt jaksaisi tehdä jotakin.

        Lääkäriltä haluan tietää kaiken - haluan itse selvittää asioita kirjoista, googlettamalla ja saada tietoa laajemminkin. Ja siis sen totuuden - ihan sama mikä se sitten on, kunhan se on totuus, se totuus minkä lääkärikin tietää. Ei mitään lässytystä tai peiteltyä totuutta - selkeät faktat ja mahdollisimman paljon tietoa sen päälle. Ja niin, että vain minä itse olen paikalla - yksin. Voin sitten itse toimia vähän katalysaattorina ja kertoa vain sen mikä on tarpeen eteenpäin. Pääasia on, että elämäni ei muutu sairastamiseksi jossa pumpulissa. Yleiseksi voivotteluksi ja säälittelyksi - se olisi hirveintä mitä tiedän.

        Nuo patit (4 ainakin 24.11.05) kaulalla on patologin mukaan jotakin mahdollisia kystamuutoksia, tai siis jotakin laajempia kystamuutoksia, strumaa tms. - ei neoplasiaan viittaavaa, runsaasti kystamakrofageja, follikkeliepiteeliä niukemmin, kolloidia ei juuri nähdä, epiteelissä ei ole mitään atypiaa ... saattaa olla tietenkin osa laajempaa strumamuutosta - ... eli ei vakavaa, mutta aina kun tulee tuota turvotusta tuntuu patit ruokatorveen pahemmin - ovat kaikki oikealla puolella kaulaa ja kasvavat osin sisäänpäin - ja kasvu tuntuu vain jatkuvan...

        Ehkä jossakin vaiheessa ne on pakko poistaa, mutta sitä ei nähtävästi ihan heti kättelyssä tehdä. Eikä ne pienene itsestään, eikä niitä saa pois kuin leikkaamalla - näin kertoi lääkäri. Joiltakin tiedän, että näitä on imetty tyhjäksi - en tiedä miksi minun kohdallani se ei tule kysymykseenkään. Täytyneen pyytää siitäkin vielä toiselta lääkäriltä mielipide - josko ne voisi vain tyhjentää ..

        Krampit taas tulevat ja menevät - joskus tulee useasti viikossa, joskus harvemmin. En ole seurannut tai tarkkaillut syitä miksi niitä tulee. Ne on äkkinäisiä vähän kun piraijia jotka näykkäset jostakin palasia - lähinnä vatsa ja keuhkoalueelta ... ei kuitenkaan hirveän pahoja.

        Noita kramppeja on mun työkavereilla myös - toisella aika paljon yöiseen aikaan, toisella taitaa olla vähän saman tyylisesti kun mulla.

        Kuuluu ehkä meidän homekannan tuotoksiin - en tiedä.

        Mutta ... kaiken kaikkiaan

        Minullakin on suklaakysta kilpirauhasessa, en kyllä sitä tähän osaa liittää. Minulta on leikattu molemmista kilpirauhasesta kasvaimet pois. Ensimmäinen kasvain paljastui opiskelun loppu suoralla, voi itku, nyt tajusin, nyttemin siinä oppilaitoksessa todettu vakava homeongelma. Myöhemmin uusi kasvain, jolloin olin nykyisessä home työpaikassani. Nyt on huomattu, että kilpirauhaslääkitys eli tyroksiini pitää sulkaakystan pieni kokoisena eli se ei tunnu juuri ollenkaan.


      • yhteyttä homesairauteenko?
        tuli mieleeni kirjoitti:

        Minullakin on suklaakysta kilpirauhasessa, en kyllä sitä tähän osaa liittää. Minulta on leikattu molemmista kilpirauhasesta kasvaimet pois. Ensimmäinen kasvain paljastui opiskelun loppu suoralla, voi itku, nyt tajusin, nyttemin siinä oppilaitoksessa todettu vakava homeongelma. Myöhemmin uusi kasvain, jolloin olin nykyisessä home työpaikassani. Nyt on huomattu, että kilpirauhaslääkitys eli tyroksiini pitää sulkaakystan pieni kokoisena eli se ei tunnu juuri ollenkaan.

        Kuinka monella on tai on ollut suurentuneita kystia tai imusolmukkeita kaulan alueella tai jossakin muualla homesairauden aikana - aluksi tms.

        ?? liittyykö kilpirauhasen toimintahäiriöt noihin kystiin, strumaan... ja liittyykö se taas sitten homeisiin yms. toksiineihin... ???


      • patteja
        yhteyttä homesairauteenko? kirjoitti:

        Kuinka monella on tai on ollut suurentuneita kystia tai imusolmukkeita kaulan alueella tai jossakin muualla homesairauden aikana - aluksi tms.

        ?? liittyykö kilpirauhasen toimintahäiriöt noihin kystiin, strumaan... ja liittyykö se taas sitten homeisiin yms. toksiineihin... ???

        kilpirauhasessa jotain kystamuutoksia, sanoivat ettei tarvitse huolestua ja heti toisessa lauseessa että tuntuuko nielemisen yhteydessä... on varmaan jotain yhteyttä työpaikan homeiden kanssa...mitäköhän muuta vielä ilmaantuu


      • patteja kirjoitti:

        kilpirauhasessa jotain kystamuutoksia, sanoivat ettei tarvitse huolestua ja heti toisessa lauseessa että tuntuuko nielemisen yhteydessä... on varmaan jotain yhteyttä työpaikan homeiden kanssa...mitäköhän muuta vielä ilmaantuu

        Kävin 14.06. korvapolilla.Tehtiin molempiin sieraimiin "huuhtelu".23.05 tutkimuksissa todettiin bakteeritulehdukset...Edellinen huuhtelu tehtiin 07.06 ja vain vasemman sieraimen osalta.Tuolloin löytyi myös bakteereita nenälöydöksistä. Systeemissä erikoista;ei verikokeita. Aikaisemmin kuiteskin 08.05.sairaalan päivystyksessä CRP 47. Eli 14.06 korvapoli totes mut terveeks nenähuuhtelun perusteella. Olin odotustilassa noin 20 min.Tulin kipeeksi,esim.aivastuksia ja jonkinverran keuhkooireita;Huuhtelua vasempaan sieraimeen ei voitu tehdä limakalvoturvotuksen vuoksi.Pantiin joku "tuppo"vasempaan sieraimeen ja käytävälle odottamaan noin 10 min.Töppö olo essun kanssa.Sain kirkkaanpunaiset ihottumat jalkoihin noin 20min jälkeen.En jaksanut lähtee näyttää niitä.....Yritän työtervyshuollon kautta päästä verikokeisiin.Allerginen alveoliittini ei näy ulospäin,joten tuntuu kuin lääkärit/hoitajat eivät tajuu tätä tautii!!!10 pvn antibiottikuurin jälkeen kiellettiin antibioottien käyttö.....


      • sisälläsi...kö
        parantumaton kirjoitti:

        Kävin 14.06. korvapolilla.Tehtiin molempiin sieraimiin "huuhtelu".23.05 tutkimuksissa todettiin bakteeritulehdukset...Edellinen huuhtelu tehtiin 07.06 ja vain vasemman sieraimen osalta.Tuolloin löytyi myös bakteereita nenälöydöksistä. Systeemissä erikoista;ei verikokeita. Aikaisemmin kuiteskin 08.05.sairaalan päivystyksessä CRP 47. Eli 14.06 korvapoli totes mut terveeks nenähuuhtelun perusteella. Olin odotustilassa noin 20 min.Tulin kipeeksi,esim.aivastuksia ja jonkinverran keuhkooireita;Huuhtelua vasempaan sieraimeen ei voitu tehdä limakalvoturvotuksen vuoksi.Pantiin joku "tuppo"vasempaan sieraimeen ja käytävälle odottamaan noin 10 min.Töppö olo essun kanssa.Sain kirkkaanpunaiset ihottumat jalkoihin noin 20min jälkeen.En jaksanut lähtee näyttää niitä.....Yritän työtervyshuollon kautta päästä verikokeisiin.Allerginen alveoliittini ei näy ulospäin,joten tuntuu kuin lääkärit/hoitajat eivät tajuu tätä tautii!!!10 pvn antibiottikuurin jälkeen kiellettiin antibioottien käyttö.....

        Miksi antibiootit kiellettiin? Sen mitä itse olen lukenut ne kielletään esim. jos sieni kasvaa sisälläsi - antibiooteista ja kortisonista sieni saa vain lisää ravintoa...

        Selvitä miksi antibiootti kiellettiin!


      • sisälläsi...kö kirjoitti:

        Miksi antibiootit kiellettiin? Sen mitä itse olen lukenut ne kielletään esim. jos sieni kasvaa sisälläsi - antibiooteista ja kortisonista sieni saa vain lisää ravintoa...

        Selvitä miksi antibiootti kiellettiin!

        käsittääkseni johtui nenäonteloistani löytyneistä bakteereista.Kymmenen päivän Doximycin kuurin jälkeen tulehdus oli edelleen.


      • homekorva
        patteja kirjoitti:

        kilpirauhasessa jotain kystamuutoksia, sanoivat ettei tarvitse huolestua ja heti toisessa lauseessa että tuntuuko nielemisen yhteydessä... on varmaan jotain yhteyttä työpaikan homeiden kanssa...mitäköhän muuta vielä ilmaantuu

        Mulla on olleet imusolmukkeet turvoksissa, lisäksi pään alue ympäriinsä täynnä kuhmuja.

        Isoin siis otsan oikealla puolella. Selkeä kuhmu.
        Ilman syytä.

        Korvan takana molemmin puolin.
        Kaulassa muhkuroita. Kutisevat. Ovat ihon alaisia.

        Sit erikseen siis nää leuka finnipatit.

        Jotain häikkää imusolmukkeisiin siis tulee??


    • Homeherkkä

      Pyytäisitkö kopiot noista viljelytuloksista itsellesi.

      Kun sinulta puhkaistiin mätäpatti niin eikö siitä tehty viljelyä?
      Eräältä homeystävältäni löytyi Asbergillusta hampaanjuuren mätäpatista.
      Seuraavan mätäpatin tultua huolehdittiin siitä (HYKS), että Asbergillus ei lähde leviämään verenkierron mukana.
      Kyllä hän melko hyvin voi kaikesta huolimatta, eikä uusia mätäpatteja ole esiintynyt pitkään aikaan.

      Mikrobiologia kirjassa kerrotaan Staph. aureuksesta:
      -Tavallisin ihmisen märkäbakteeri.
      -Aiheuttaa infektioita sekä täysin perusterveillä ihmisilla että vastustuskyvyltään heikentyneillä sairaalapotilailla.
      -Monet vastasyntyneet ja valtaosa lapsista ja aikuisista kantavat ko. bakteeria ajoittain nenässä tai nenänielussa, joskus iholla, harvemmin emättimessä tai peräsuolen tai välilihan aluella.

      M. chatarrhalista on löydetty vain ihmisiltä.
      Se voidaan todeta nenänielusta jopa kolmasosalla
      terveistä alle 4-vuotiasista. Terveiltä aikuisilta sitä löytyy vain muutamalla prosentilla. Kroonista keuhkosairautta potevilla kolonisaatio on tavallisempaa.
      Bakteeri on kolmanneksi yleisin välikorvatulehduksen aiheuttaja ja aiheuttaa joskus myös nenän sivuonteloiden tulehduksia.
      Aikuisilla yleisin moraksellan aiheuttama infektio on kroonisen keuhkoputkitulehduksen akuutti pahenemisvaihe.

      Noita anaerobisia gramnegatiisisia bakteereja on koko joukko eri lajeja.
      Tyypillisiä infektioita, joissa ryhmän bakteereita on usein mukana ovat mm. haavainfektiot, umpilisäke- ja vatsakalvontulehdus, lapsivuodeajan tulehdukset, sisäsynnyttimen tulehdus, ihon märkäpesäkkeet, HAMPAAN KIINNITYSKUDOSINFEKTIOT (gingiviitti, parodontiitti) ja juurikanavan infektiot (endodontiitti, osteiitti), tekojuurien infektiot, viisaudenhammasinfektiot (perikoroniitti) sekä näistä alkunsa saavat odontodeeniset joko suunsisäiset tai leukojen ja kaulan infektiot, kurkkupaise, kroonistunut korvatulehdus ja kroonistunut sivuontelotulehdus.

      Eli nuo anaer. gram-sauvat saattavat olla syyllisiä mätäpattiisi ikenessä ja tuo 10 pv:n antibioottikuuri määrättiin sitä varten.
      Ja nenä hoidetaan bakteerivapaaksi noilla huuhteluilla.

      Näyttää näin olevan, että meidän tulee välittömästi hoidattaa ikenemme ja hampaamme kuntoon mikäli niissä esiintyy ongelmia. Tai oikeastaan käydä säännöllisesti hampilääkärissäkin ettei noita ongelmia tule.

      Uskon näin, että eiköhän nuo pöpöt pikkuhiljaa häviä nenukastasi.
      Tsemppiä sulle.

      • Korvapolin lääkärin suunnitellessa ikenessäni olevan mätäpatin puhkaisua,kysyi hoitaja:"Otetaanko näyte?" Lääkäri sanoi:"Joo ja oho;en ehtinytkään!" Hampulääkärissä käyn puolivuosittain.Hyvässä kunnossa on mun hampaat.Ikinä tämmösiä mätäpallukoita ei ennen oo ollut. En aio tähän tautiin kuolla!!


      • Homeherkkä
        parantumaton kirjoitti:

        Korvapolin lääkärin suunnitellessa ikenessäni olevan mätäpatin puhkaisua,kysyi hoitaja:"Otetaanko näyte?" Lääkäri sanoi:"Joo ja oho;en ehtinytkään!" Hampulääkärissä käyn puolivuosittain.Hyvässä kunnossa on mun hampaat.Ikinä tämmösiä mätäpallukoita ei ennen oo ollut. En aio tähän tautiin kuolla!!

        Kyllähän tämä, meihin homeallergikkohin kohdistuva tutkimus, näyttää täyttävän kaikilta osin joo ja oho ja en tiedä kriteerit.

        Kun mulla työpaikka-altistusaikanani ikenet vuosivat verta ja hammaskiveä tikuttelin päivittäin, mun hampilääkärini sanoi, että se johtuu tupakanpoltosta.
        Ja kun nenukka vuoteli verta ja nenän limakalvot olivat rikki ja tosikipeät vuosikausia, alkaen työpaikan ikkunoiden sulkemisesta ja päättyen niiden avaamiseen keväällä, niin työpaikkalääkärini epikriisissä oli maininta, että tupakanpolton vauriot näkyvät nenän limakalvoilla.
        Kun korvani kutisivat päivin ja öin ja erittivät runsaasti keltaista vaikkoa, niin mainitessani tuosta kutinasta työpaikkalääkärilleni sain kortisonitippoja. Kun käytön jälkeen korvieni kutina jatkui, päädyin tuttuun tukkapinniin, jonka päivin ja öin saatavuudesta olin pitänyt huolta jo ennen kortisonitippoja. No tuota oireilua ei laskettu tupakanpolton piikkiin.

        No eipähän korvani kutise, nenäni ja ikeneni eivät vuoda verta ja hammaskiven tuotantokin pysähtyi sitten työpaikka-altistukseni päätyttyä.
        Että olisi ollut aika jo tuolloin noiden lekurien selvittää syy näytteenotoilla ja viljelyillä noihinkin immuunijärjestelmäni tuottamiin kremppoihin.

        On se vain näin, että mitä enemmän kuulen ja luen omakaltaisiasi kremppoja, ynnäten niitä omiin kokemuksiini, sitä enemmän kyseenalaistan lääketiedettä edustavien NYKYlääkäreittemme ammattitaitoa koskien syy-seuraussuhteen toteamista.

        No tuosta kuolemisesta.
        Onhan se näin nähtävä, että elämästä ei selviä hengissä.
        Nuorenkin ihmisen elämä saattaa katketa vaikkapa kolarin, tapaturman, akuutin tai kroonisen sairastumisen seurauksena, joka tapahtuma tuottaa tuskaa ja kärsimystä hänen perheelleen, omaisilleen ja ystävilleen.

        Toki allergisiin sairauksiin, niiden seurannaissairauksiin, kuin myös allergiseen reaktioonkin voi kuolla, niin sinä kuin minäkin.

        NYT kohtaamasi tilanne ei sulta henkeä vie, sen tiedän.
        Sinuna tekisin muistutuksen TEO:lle tuota joo ja oho lääkäriä kohtaan.
        No tuo muistutus olisi vain yksi rikka rokassa, senkin tiedän.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pike surkea

      Pike on surkea
      Ikävä
      15
      3329
    2. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      2
      1625
    3. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      106
      1577
    4. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      225
      1075
    5. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1068
    6. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      124
      871
    7. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      2
      836
    8. Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?

      Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks
      Haapavesi
      29
      807
    9. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      10
      805
    10. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      45
      789
    Aihe