Aloitin joitakin päiviä sitten keskustelun: Pääsevätkö vl:t taivaaseen?. Aiheesta virisi paljonkin keskustelua, mutta en itse oikein ehtinytkään yllättävistä kiireistäni johtuen keskustelemaan kovin pitkään. Koska keskustelu on jo tuolla kauempana menossa, ajattelin nostaa siitä silmiin (mieleen) pistäviä asioita ylös, uudeksi keskusteluksi. Pian kuitenkin aloitukseni poistui. Moppi perusteli poistoa sillä, että se oli vain linkitys vanhaan keskusteluun- siinä oli kuitenkin omia (uusia) näkemyksiäni asiasta. Tein uuden aloituksen, jota siistin edelliseen nähden, vaikka sääntöjen vastaista en ensimmäisessäkään nähnyt. Moppi poisti toisenkin avaukseni.
No nyt en sitten laita linkkejä...
Silmiini ja mieleeni pisti tuolla aikaisemmassa (ko.) ketjussa se, miten vl:t ovat varmoja siitä, että vain he pelastuvat. Räikein ja sanoisin myöskin, että törkein kommentti tuli päiväperhoselta:
"VL:t pääsevät taivaaseen ja lopuilla menolippu helvettiin
Kirjoittanut: p ä i v ä p e r h o n e n 7.6.2006 klo 20.50
>>>Pääsevätkö vl:t taivaaseen?
Vastaus? 5.6.2006 klo 14.59
No nyt en sitten laita linkkejä...
Silmiini ja mieleeni pisti tuolla aikaisemmassa (ko.) ketjussa se, miten vl:t ovat varmoja siitä, että vain he pelastuvat. Räikein ja sanoisin myöskin, että törkein kommentti tuli päiväperhoselta:
"VL:t pääsevät taivaaseen ja lopuilla menolippu helvettiin
Kirjoittanut: p ä i v ä p e r h o n e n 7.6.2006 klo 20.50
>>>Pääsevätkö vl:t taivaaseen?
Vastaus? 5.6.2006 klo 14.59
Vastaukset 45
Vanhimmat
Mikä on sinun motiivisi?
olevista asioista. Mikäs muukaan?
ei voi keskustella asioista, vaan pitää hyökätä aloittajan kimppuun, kuten aikaisemmassa ketjussa?
ymmärrä yskää.
Ei kai tässä kenenkään yskästä ollutkaan kyse, vaan uskonasioista...
YK:n pääsihteerin.
oletko vl?
varattu.
tänne kirjoittelulle? Perustelekin hyvin ;)
Tehdään tämän avauksen alle vähintään yhtä vilkas keskustelu kuin oli Mopin kyseenalaisesti poistaman avauksen alla. Tosin siinä keskustelussa oli monta viestiä, jossa joku vl huusi kurkku suorana:
"Pois, pois, pois tämän avaus!"
olla syytä poistoon..! Jos edellinen poisto tapahtui siksi, että alla oleva keskustelu oli riitaisa, ei se ainakaan ole aloittajan vika...
on tunnetusti myöntymisen merkki...
tietävät itsekin olevansa hengellisten valheoppien verkossa.
mitään puolustettavaakaan ei näköjään ole...
Kohta joku sanoo, että kun me ei viitsitä...
Raamatun sanan vastaista ajatella, että täällä maan päällä itsensä paremmiksi julistavat (ylentävät) lällättäisivät taivaasta helvettiin, että emmekö me jo maan päällä sanoneet, että olemme ne ylimmät... Hah!
ovat ne oikeat uskovaiset?
Vastaus: Ihminen, toinen erehtyvä ihminen.
Raamatusta vain löytyy totuus, jonka mukaan itsensä ylentävät alennetaan!
nauttii, kun se saa vetää narussa kokonaista herätysliikettä.
ja kun joku yrittää heitä valaista asiasta, moppi puuttuu asiaan.
Eipä muuten moppi uskaltanut puuttua admatan avauksiin, mistäköhän johtunee? ;)
Siksi ei Admatan avauksia poisteta, koska hän kirjoittaa aina itse avauksensa eikä pelkästään linkitä muiden tekstejä. Admatalla on omaakin sanottavaa.
Admata kyllä linkittää aikaisempiin keskusteluihin- mene vaikka ja katso aloitusta (jatko) likaisista vl-fraaseista... ja se linkitykseni oli kyllä ihan itse avaamaani keskusteluun, jos et ymmärtänyt...
Admatalla ei koskaan ole pelkkiä linkkejä, vaan hänellä on omaakin asiaa, ymmärrätkö? Ja hänellä linkit liittyvät juuri siihen asiaan, mistä hän avauksen tekee, ei sitä sun tätä.
niin oli minunkin avauksissani omaakin asiaa ja linkit liittyivät ihan siihen samaan asiaan, josta avaus oli tehty, eli siihen taivaspaikkojen jakamiseen, jota vl:t harrastavat ja siihen, mitä Raamattu sanoo itsensä ylentämisestä!
Päiväperhosen kommentit vaikuttavat joskus aivan järkeviltä, mutta pääosin ovat ihmeellistä provosointia tai ainakin sen yritystä. Törkeimpänä minulla on jäänyt mieleen se miten ko. nimimerkki rinnasti natsit lottiin eikä myöhemminkään ymmärtänyt eroa noiden ryhmien välillä vaikka väitti omistavansa hyllymetrettäin sota-aikaan liittyviä teoksia..? Ilmeisesti siis myös luetun ymmärtämisessä on vikaa.
ei kuitenkaan poikkea muiden vl:sten näkemyksestä, mutta päiväperhonen näkyy olevan vain sen verran naiivi, että ei osaa piilottaa sitä minkään hienon fraasin tms. taakse.
Moppi poisti ilman mitään syytä saman sisältöisen avauksen kuin tämä. Avauksen alla käytiin vilkasta keskustelua ja nostettiin pöydälle monia vl-herätysliikkeen törkeyksiä ja valheoppeja. Nyt hän antaa tämän ketjun olla, koska tämä ketju on huomattavasti vaarattomampi vanhoillisille.
Tämä on Mopin taktiikka usein.
Tietää, että moni ei jaksa uudelleen kirjoittaa samoja asioita... Törkeää!
Ainahan voi viitata vanhoihin juttuihin uudessa keskustelussa jos se liittyy aiheeseen.
Kannattaa tallettaa omat viestit omalle koneelle mitä on kirjoittanut ja otsikoida ne siten asianmukaisesti että ne helposti sieltä löytyy tarvittaessa niin ei tarvitse kirjoittaa kaikkea uudelleen. sitten vaan viittaat aiempaan viestiisi ja yhdistät sen uuteen kommenttiin. Yleensähän vanha viesti poikii uutta keskustelua ja uusia kommentteja. MInä ainakin talletan omia viestejä ja tarpeen tullen huomautan, että kirjoitin tästä aiemmin näin ja näin ja sitten selvitän sen yhteyden käytävään keskusteluun...
Olen ajatellut, että mitkä on vl-liikkeen funktiot kirkossa. Jos ajatellaan, mitä se on kirkolle n. 40 viimeisen vuoden aikana antanut, niin se ei ole kaunista ajateltavaa. Herätysliikkeenä vl-liike ei ole viimeisen 40 vuoden aikana toiminut, kuten herätysliikkeiden funktio on.
aimmin on kirjoitettu siitä, miten he sulkivat ovia myös vl-liikkeen ulkopuolsilta. Tuo uhkakeino oli käytössä - en tiedä onko enää. Jos tähän palstaan on uskomista, niin osa vl-ihmisistä yhä käyttää sitä pelottelukeinonaan - pelkään niin.
minunltakn on Taivasten valtakunnan ovi suljettu vl-uskvaisien toimesta. En kuulunut minäkään siihen liikkeeseen, enkä halua tekemississä olla sen liikkeen ihmisten kanssa - kuten ei suurin osa, jotka on joutunut sen liikkeen realismin kokemaan.
Hirvittävintä on ja järkyttävää ja pahalta tuntuu, kun nämä jopa kirjoittavat, ettei olisi totta, kun joku toinen kirjoittaa olleensa itsarin partaalla (ja kun moni itsarin teki) kun vl-uskovaiset sulkivat taivasten valtakunnan ovet kun ei siihen uskoon kääntynyt.
Koko vl-liike pitäisi alkaa tutkia. tarkoitan sen meeneisyyttä aina -60 -luvun loulta alkaen. Siitä alkaen se liike ei ole ollut kirkolle siunaus, vaan jotakin muuta.
Tätä kaikkien tietämää todellisuutta ei vaan ole otettu kirkossa käsittelyyn ja tutkimukseen, koska on ollut ihan liikaa edelleen vl-arvovaltaisia henkilöitä, joiden tähden ei niin ole tehty. Mutta ajat ovat nyt muuttumassa.
uskon, että vielä jokainen vl-ihminen joutuu vastaamaan myös tässä ajassa teoistaan, kuten myös Jumalallekin.
meidän "ei-kelpaavien" kirkkoon..?
Saavat käyttää meidän ev.lut. kirkkoja ja muita tiloja, saavat kirkollisveroista osansa jne. Huomasin kerran, että eräässä seurakunnassa oli vl ainoa herätysliike, mihin oli budjetoitu oma raha niitä varten. Muitten herätysliikkeitten toimintaan ei ollut omaa budjettikoodia.
Ihmettelenkin mikä erioikeus vl:llä on. varmaan tää pohjois-suomi on niin mädännyttä.
Pelottaa mihin ev.lut.kirkko vielä joutuu, kun se tällain on hajonnut. Pitäisi olla yksi kirkko ja yksi yhteys eikä monta suuntaa eri oppeineen.
hyödy? Älä puhu p...kaa, ei vl:llä ole mitään erioikeuksia: siitä vaan käyttämään kirkon tiloja, että saat sinäkin maksamallesi kirkollisverolle jotain vastinetta. Vai oletko ns. vapaamatkustaja?
päässyt samoja asiakirjoja näkemään, mitä jotkut muut ovat päässeet, itsekin. Valitettavasti asia on juuri niin kuin aiemmin on esille tuotu.
teidän nurja ja tuomitseva asenteenne rauhaa rakastavaa vl-kristillisyyttä kohtaan.
loistava esimerkki vl:ien rauhaa rakastavuudesta.
harhaoppeja, joita vl-herätysliike opettaa sekä muiden uskovaisten tuomitsemista helvettiin vastoin Raamatun ehdotonta kieltoa (älä tuomitse), ei todellakaan sulata kukaan.
Siinä sun rauhasi - yksi musta tuomionpeikko.
hoitokokoukset? En ole kuullutkaan, taitavat olla vain jonkun/joidenkin likaisen mielikuvituksen tuotetta...
synti synniksi Jumalan valtakunnassa: jos se Sana tuomitsee, se on sen tehtävä.
Tuut lukemaan vl:ien hoitokokouksista.
Hoitokokouksien julmuus tulee esille kun luet Jorma Kurvisen kirjan Raportti lestadiolaisuudesta.
Siks oot sä suruinen,
kun veeälliä vain aattelet,
et heitä saa sä,
mielestä pois,
Da daapa daapa daa,
da daapa daapa daa.
Et heitä saa sä,
mielestä pois!
Murheesi suista
mielestä puist
aatokses nuorena
nousta sa suo!
Soi vienosti murheeni
soi hellästi kaihoni soi,
vaan hellimmin helise hälle
ken murheen mun rintaani toi (veeällä)!
enkä itseäni ylentänyt. Jos joku niin tekee ei pitäisi kuitenkaan yleistää.
Kannattaisi ehkä kysyä ihan tavallisilta rivi vanhoillisilta niin pääsisi vähän perille siitä missä tänä päivänä mennään.
Uskoni ei kylläkään ole niin vahva että pitäisin varmana taivaspaikkaa.
poikkeuksellinen vl, koska ihan täälläkin avoimesti tuomitaan kaikki muut uskovaiset helvettiin!
hän kuulostaa olevan: ei hän ketään tuomitse, niinkuin en minäkään. Mutta jos Sana tuomitsee, niin sillehän emme voi mitään.
omien vl-tulkintojenne varassa. Tällä palstalla on hienosti osoitettu se, miten vl:t ovat repäisseet tiettyjä Raamatun kohtia irti todellisista asiayhteyksistään.
Missä kohdassa Raamattua sanotaan, että vl:t yksin pääsevät taivaaseen?
Millä perusteella sovitustyö ulottuu vain vl:in?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että synnit saa anteeksi vain pyytämällä vl:lta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017081492