Islamiin liittyviä Raamatun kohtia

Jeesus tunnusti Jumalan ykseyttä


Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä:
"Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
Jeesus vastasi:
"Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa; ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.' Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Niin kirjanoppinut sanoi hänelle:
"Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän. Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."
Kun Jeesus näki, että hän vastasi ymmärtäväisesti, sanoi hän hänelle:
"Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta." (Mark.12:28-34)


Jeesus ei salli itseään palvottavan Jumalana

Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä:
"Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
Mutta Jeesus sanoi hänelle:
"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin." (Mark.10:17-18)


Jeesus opetti että Jumala on ainoa ylistyksen arvoinen. Ketään muuta ei saa asettaa hänen rinnalleen. Ainoastaan Jumalaa tulee palvella ja kumartaen palvoa.

"Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa." (Matt.23:9)

"Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'" (Matt.4:10)



Jeesus noudatti Jumalan antamia käskyjä

Jeesus ei toiminut oman tahtonsa tai omien halujensa mukaan, vaan hän noudatti kaikessa Jumalan hänelle antamia käskyjä (Joh. 5:30, 6:38, 10:18, 12:49, 15:10, Luuk.22:42, Mark.14:36).

"minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt" (Joh.5:30)

"Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt." (Joh.6:30)

Jeesus siis palveli Jumalaa, ja oli alamainen Jumalalle, mutta Jumala ei palvele Jeesusta. Islam tarkoittaa alistumista (submissiota) Jumalan tahtoon. Paavalilainen teologia tarkoittaa alistumista maallisten auktoriteettien, hallitusvaltojen ja maailmanhallitsijoiden tahtoon (kts Room.13). Jeesus sensijaan opetti että uskovan ei tule peljätä ihmisiä, vaan ainoastaan Jumalaa (kts. Luuk.12:4-5, Matt.10:28).


Vain Jumala on kaikkivoipa

Jeesus uskoi kaikkivaltiaaseen, kaikkitietävään ja kaikkivoipaan Jumalaan. Ei ole mitään mitä kaikkivaltias Jumala ei voi tehdä:

"Jumalalle on kaikki mahdollista" (Mark 10:27)

"Jumalalle ei mikään ole mahdotonta" (Luuk 1:37)

Jumala yksin on kaikkitietävä, mutta Jeesus itse ei ollut kaikkitietävä sillä hän sanoi:

"Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä." (Mark.13:32)

Jeesus opetti että hän itse ei ole kaikkivaltias, vaan ainoastaan Jumalan palvelija (Joh.5:19). Jeesus ei aina pystynyt toimimaan kuten halusi (Mark.6:5).


"Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän..." (Joh.5:19)

"Ja hän ei voinut siellä tehdä mitään voimallista tekoa, paitsi että paransi joitakuita sairaita panemalla kätensä heidän päälleen." (Mark.6:5)


On olemassa myös Raamatun kohtia joista voidaan päätellä että Jeesus ei ole kaikkivaltias myöskään taivaassa (Matt.20:23, 1Kor.15:28).


Jeesus pitää Jumalaa itseään suurempana

"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)


Jeesuksen käyttäytyminen ja elämäntavat

Kristityt rukoilevat istuen kädet ristissä tai sängyssä makoillen. Jeesus sensijaan rukoili kuten muslimit. Jeesus rukoili polvillaan, kumartuen kasvoilleen maahan Jumalan tahtoon alistumisen merkiksi, kts Luuk.22:41, Matt.26:39, Mark.14:35, Matt.4:9, Ap.t.9:40. Islam tarkoittaa alistumista (submissiota) Jumalan tahtoon.

"Ja hän vetäytyi heistä noin kivenheiton päähän, laskeutui polvilleen ja rukoili" (Luuk. 22:41 )

"Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili" (Matt. 26:39)


Raamatussa on kohtia joista voidaan olettaa että Jeesus piti muslimien tapaan puhtautta hyveenä (Joh.12:3, 13:5,10).

Jeesuksen mainitaan tervehtineen opetuslapsiaan sanomalla "Rauha teille" (Joh.20:19). Tämä on tapa jolla muslimit tervehtivät toisiaan.



Oliko profeetta Muhammed "se toinen todistaja"?

Jeesus puhuu varsinkin Johanneksen evankeliumissa "toisen puolustajan" tulemuksesta (Joh.14:16-17, 15:26, 16:7-15).

"Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa." (Joh.16:7-15)

Sanoessaan "Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa" Jeesus toi ilmi että ilmoitus jumalasta ei ollut vielä täydellinen. Jeesuksen jälkeen oli tuleva "toinen puolustaja" joka oli johdattava uskovat "kaikkeen totuuteen" (Joh.14:26, 16:13).

Jeesus sanoo Toisen Puolustajan julistavan kuten hän itsekin julisti. Jeesus ja Toinen Puolustaja eivät kumpikaan saa sanomaansa itsestään:

"Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman." Joh.12:49

"se, mitä hän [Totuuden Henki/Toinen Puolustaja] puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu" (Joh.16:13)

Kohtien Joh.16:13 ja Joh.12:49 vertaaminen osoittaa että Toinen Puolustaja opettaa kuten Jeesus opetti, ihmisestä syntyneenä profeettana, julistaen ihmisille sen mitä minkä Jumalalta kuulee.

Kristityt väittävät että Toinen Puolustaja on Pyhä Henki. Mutta Pyhä Henki on sama asia kuin Jumalan Henki (1Moos.1:2), ja on Jumala (1Joh.5:6, Joh.4:24). Pyhä Henki puhuu itsestään ja etsii omaa kunniaansa (Joh.8:50), mutta Toinen Puolustaja ei etsi omaa kunniaansa.

Kristityt jotka eivät ole ottaneet vastaan toista puolustajaa, eivät ole ottaneet vastaan Jeesustakaan, sillä jos he olisivat uskoneet Jeesusta, he olisivat uskoneet myös häntä josta Jeesus puhui:

"Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut." (Joh.5:46)

"Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'" " (Matt.23:39)


Jeesuksen opetuksia pyhästä sodasta

Kristillistä rauhanliikettä voidaan luonnehtia nojatuoli-pasifismiksi. Kristityt ovat aseistakieltäytyjiä koska tämä näkökanta takaa heille itselleen mahdollisimman turvallisen ja vaivattoman elämän. Kysymys on pääasiassa siitä että kristilliseen rauhanaatteeseen sitoutuneet ihmiset eivät halua altistaa omaa terveyttään, hyvinvointiaan ja henkeään lähimmäisten oikeuksien ja oikeudenmukaisuuden puolustamiseen. Jeesus sensijaan opetti lähimmäisenrakkautta koskien:

"Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä." (Joh.15:13)

Tämä Raamatunkohta on pyhän sodan (Jihad) teologinen perusta Islaamissa. Tekojen sijaan, kristityt pasifistit tyytyvät älylliseen ja hengelliseen itsepetokseen. Mutta todellinen lähimmäisenrakkaus ei tule ilmi uskontunnustuksista vaan teoista (1Joh.3:18).


Jeesuksen opetuksen mukaan kaikki paratiisiin päässeet eivät saa kuolemanjälkeisessä elämässä yhtä suurta palkkiota (kauneutta, loistoa, statusta), katso Mark.10:31. Se että Koraanissa on uskonsotilaille luvattu suurin palkkio on yhdenmukainen Jeesuksen opetuksen kanssa.


- - -

Ja hän sanoi heille:
"Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?"
He vastasivat:
"Ei mitään."
Niin hän sanoi heille:
"Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan. Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon.' Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
Niin he sanoivat:
"Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa."
Mutta hän vastasi heille:
"Riittää." (Luuk.22:35-38)

Selitys:
Sanoessaan "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä" Jeesus viittaa Raamatun kohtaan Matteus 10:5-14, jossa hän lähetti apostolit julistamaan evankeliumia. Ylläolevassa Luukkaan evankeliumin kohdassa Jeesus muuttaa lähetyskäskyn käskyksi hankkia miekka.

Sanoessaan "minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on" Jeesus tarkoittaa että kysymyksessä on kirjoitetun profetian täyttäminen.

Sanoessaan 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon' Jeesus tarkoittaa että kantaessaan miekkaa häntä tullaan pitämään "terroristina" tai "väkivallan miehenä". Miekan kantaminen on siis sodankäynnin vertauskuva.

Jeesus sanoi "riittää" koska hän ei aikonut täyttää profetiaa heti. Tämä profetia tuli täyttää vasta myöhemmin.

Luuk 22:35-38 on opetus siitä että kun Messias ilmoittaa itsensä toisessa tulemuksessaan, on hän uskonsotilas. Jeesus on siis osallinen pyhään sotaan uudessa tulemuksessaan, niinkuin on myös profetoitu (Dan.7:21, Ilm.13:7).

"se sarvi, jonka minä näin sotivan pyhiä vastaan ja voittavan heidät" (Dan.7:21)

"Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät" (Ilm.13:7)




Roomalais-katolinen kirkko ei ole Pietarin kirkko

Jeesuksen voidaan tulkita perustaneen Seurakuntansa apostoli Pietarin (Matt.16:18-19) varaan. Tästä johtuen katoliset papit väittävätkin että Rooman kirkon perustaja olisi Apostoli Pietari. Heidän mukaansa Paavin kirkko olisi apostolisen seurakunnan perinteen jatkaja. He perustelavat uskoaan historiantutkimuksellisilla seikoilla, mm sillä että joidenkin apostolien uskotaan saarnanneen Roomassa.

Mutta sekä Raamatun tuntemus että katolisen kirkon verinen historia antavat aiheen epäillä ettei katolinen kirkko olekaan kristuksen seurakunta. Ei ole olemassa yhtäkään raamatullista todistetta siitä että Apostoli Pietari olisi vaikuttanut Roomassa. Pietarin vaikutusalue oli Juudean maakunta, ja erityisesti Jerusalem, jossa hän saarnasi evankeliumia juutalaisille.

"minulle [Paavali] oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille [pakanoille], samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille [juutalaisille] - sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa [=Juudean maakunnassa], antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa" (Gal.2:7-8)

Pietari perusti messiaanisen seurakuntansa Jerusalemiin. Pietari kutsuu Jerusalemia hengelliseksi "babyloniaksi" (1Piet.5:13). Pietarin seurakunta hävisi historian hämärään Jerusalemin valloituksen yhteydessä 70 luvulla jkr. Huomaa myös että se kallio (tai kivi) jolle Jeesus sanoi rakentavansa seurakuntansa tarkoittaa Pietarin omaamaa vahvaa uskoa. Saatana voi valloittaa tai tuhota kaikki valtiot ja tuhota ihmisten tekeleet, mutta uskoa totuuteen Saatana ei voi voittaa.


Moniavioisuus Raamatun opetuksen mukaista

Mooseksen laki sallii usean vaimon yhtäaikaisen pitämisen (katso 2Moos.21:10, 5Moos.21:15-17, 25:5-10). Koska Mooseksen laki sallii moniavioisuuden ei moniavioisuus ole syntiä. Synti tarkoittaa Mooseksen lain rikkomusta (1Joh.3:4, Room. 7:7). Huorin tekeminen tarkoitti toisen miehen vaimon kanssa makaamista. Mutta mies jolla oli useita vaimoja ei tehnyt huorin koska koska hän makasi omien vaimojensa kanssa. Monilla Vanhan Testamentin profeetoilla ja patriarkoilla (hengellisillä isillä) oli useita vaimoja:

# Aabrahamilla 2 päävaimoa (1Moos.11:29, 1Moos.16:3, Gal.4:22) ja useita sivuvaimoja (1Moos.25:5),

# Jaakobilla 4 vaimoa (1Moos.29:30, 30:3, 30:9),

# Mooseksella 2 vaimoa (2Moos.2:21, 4Moos.12:1),

# Saulilla 2 vaimoa (1Sam.14:50, 2Sam.3:7),

# Salomolla 1000 vaimoa (1Kun.11:3),

# Daavidilla 17 vaimoa (2Sam 15:16, 1Aikak 3:1-5).

Jeesus ei kumonnut Mooseksen lain moniavioisuutta koskevaa säädäntöä. Itseasiassa, Raamatusta käy epäsuorasti ilmi että Jeesus hyväksyi moniavioisuuden. Eräässä opetuksessaan Jeesus opetti että myös se vaimo joka noudatti Mooseksen lain mukaista moniavioisuus-säädöntöä on osallinen ylösnousemukseen (Luuk.20:28-34, 5Moos.25:5-10). Jeesuksen opetuksien mukaista on että yksiavioisuus on kyllä ihanne (Matt.19:4-6) mutta ei silti ehdoton sääntö. Yksiavioisuuden pitäminen ainoana hyväksyttävänä aviomuotona on alkuperäiselle kristinuskolle vieras, pakanallisista ja kreikkalaisista riiteistä periytyvä harhaoppi.
19369
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

että kristinusko siinä muodossa kuin se esiintyy, on Anti-Kristuksen uskonto.

Äänestä

Raamattu ei voi olla sellaisenaan Jumalan sana. Sieltä löytää perustelut halutessaan aivan mihin tahansa, myös täysin päinvastaisiin asioihin.

Äänestä

Pirusti on tekstiä, mutta meillä jotka käyttää kirjaston Internetiä ei niin paljon aikaa kirjoittaa pitkästi...

Ensinnäkin on todettava että kaikkihan tietää että islam on PLAGIOINUT kaikki tekstinsä, pyhät paikkansa ja oppinsa toisaalta (jo kuolleistakin uskonnoista), joten tottakai YHTÄLÄISYYTTÄ on löydettävissä. KORAANIHAN OLETTAA ETTÄ RAAMATTU ON TOTTA.

Muutama huomio teksteistä:
Annetuissa Raamatun kohdissa YHDESSÄKÄÄN JEESUS EI SUORAAN KIELLÄ joskaan ei suoranaisesti myöskään myönnä OLEVANSA JUMALA.
Jumalaksi myöntyminen sen (!) aikaisessa poliittisessa tilanteessa olisi johtanut kaaokseen
Voin vain kuvitella Jeesuksen hymyilleen salaperäisesti kun joku oivalsi asian....
Samalla seudulla oli jo ollut verisiä kapinoita jumalalaksi (=messias) julistautuneiden hemmojen toimesta ! Eli siinä syy miksei Jeesus myönnä (mutta huomaa - ei myöskään kiellä) olevansa Jumala.
Koraani myöntää Jeesuksen olleen Messians, mutta käsite on juutalais-kreikkalainen ja sillä tarkoitetaan juuri Jumalaa... kukapa muu voisi olla oikea messias ?

Muistakaa että allahin 99 nimestä valtaosa on muiden uskontojen (osa jo kuolleita uskontoja) jumalien nimiä (mm. hindu nimiä). Ja islam väittää olevansa monoteistinen.

Tottakai JEESUS NOUDATTI JUMALAN KÄSKYJÄ ja lakeja... Hänhän oli tullut näyttämään että ne on täytettävissä (vaikka ihminen ei siihen itse pysty ilman Jumalan apua).
Onko siis lainlaatija (etu)oikeuttu olemaan noudattamatta antamiaan/laatimiaan lakeja ja käskyjä? Eikö hänen pidä olla esimerkki.

Eihän Jeesus pasifisti ollut, koska armeijalla (poliisia ei silloin varsinaisesti ollut) on tärkeä tehtävä järjestyksenpidossa.... mutta Jeesuksen sanoma oli rauhaa rakastava, ei väkivaltainen tai militaristinen (päinvastoin kuin Muhammedin sanoma: "Surmatkaa heidän", "Vääräuskoisen surmaaminen on epäjumalanpalvelusta pienempi synti").

KAIKKI USKONNOT ovat pitäneet PUHTAUTTA HYVEENÄ (??? ruumiillista vai henkistä? -kyllähän meilläkin arvostetaan vieläkin neitsyitä, jopa ei-uskovien parissa)

Jeesus toivotti rauhaa teille (Shalom Aleikum), koska se oli yleinen tervehdys alueella (jo silloin). Näin myös alkuseurakunta.
Vastaava tapa elää vieläkin mm. ortodokseilla.
Me sanotaan täällä Terve ! - (eikös tällä sanalla viitata myöskin johonkin -vaikka kovin maalliseen asiaan).

Avioliitosta voi sanoa sen että eihän Raamatussa missään suoranaisesti rajoita aviopuolisoiden määrää. Jo ALKUJAAN historiassa AVIOLIITTO on sosiaalinen, yhteiskunnallinen ja ei-uskonnollinen instituutio (eikä se oikeastaan ole uskonnolinen tänäkään päivänä). Se että kirkolla tms. on vihkimisoikeus pohjaa siihen että jonkun on pidettävä VÄESTÖREKISTERIÄ (ja mm.vastattava myös kuolleista ym. sosiaalisista tapahtumista).
YKSIAVIOISUUS ON YHTEISKUNNALLINEN PÄÄTÖS ja se on ollut sitä -aina. Koska se takaa jokaiselle tasapuolisen oikeuden jälkeläisiin - kaikki kait ovat tietoisia että miehiä ja naisia syntyy likimain 1:1 suhteella (poikia syntyy enemmän mutta kuolleisuus on suurempaa ennen hedelmöittymisikää).

Nämä kohdathan ei todista muuta kuin sen että islam on todellisuudessa kopionut oppinsa vanhoilta hairahteneilta kirkkoisiltä, jotka pykäsivät (="löysivät") uusia pyhiä tekstejä, kun vanhat eivät kelvanneet opin tueksi.

Mutta se että koraanin mukaan jumala huijaa ja pettää ja muuttaa mielipidettään ja johtaa ihmisiä harhaan ... niin...mihinkä se viittaa?

Äänestä

Eli sun mielestäsi on oikein ottaa Jeesuksen puheista vain ne kohdat jossa hän ei ilmaise olevansa jumala.
SELITÄPPÄ MYÖS NE KOHDAT MISSÄ JEESUS ILMAISEE OLEVANSA JUMALA ... SUORAAN TAI EPÄSUORAAN.

Neuvostohan tuomitsi Jeesuksen siitä että JEESUS TEKI ITSENSÄ JUMALAKSI (eli siis messiaaksi). Tämä oli se JUMALANPILKKA syyte minkä takia Jeesus päätettiin surmata. Jos Jeesus ei siis ollut jumala - oli syyte ja tuomio oikea. JOS JEESUS OLI JUMALA OLI SYYTE OIKEA JA TUOMIO VÄÄRÄ.
Näin toteutui sovitus. SYYTÖN KUOLI MUIDEN TÄHDEN.
Roomalaisia, joita ei kiinnostanut teologiset ongelmat, olivat kiinnostuneet vain poliittisista asioista. Näin ollen Jeesus tuomitiin "juutalaisten kuninkaana" -kuten tiedämme- tekaistulla syytteellä, ilman kummoisikaan todisteita.
ET TAIDA YMMÄRTÄÄ POLITIIKKAA jos et tajua näitä seikkoja.

Ei pelkästään Paavali vain myös Jeesus käski olla antaa keisarille mikä keisarin on.

Pyhästä hengestä oleissa kohdista voin sanoa tällaistä: rinnastat kaksi jaetta tukeaksesi islamia. Nyt on vaan mielenkiintoista se että islamin oppineet ovat itse käyttäneet omassa teologiassaan todisteena toista noista lauseista. Sun tulkintasi tekee sitten Muhammedista niinkuin väärän profeetan.

Kun kerran Raamattua tulkitset niin näyttäppä MISSÄ siellä on se kohta jossa JEESUS ENNUSTAA MUHAMMEDIN tulemisen uutena/viimeisenä profeettana?
Se on nimittäin hyvin tärkeä kohta, niinkuin tajuat. Se on hyvin tärkeä ! Missä se siis on?

Kun lainaat Jeesuksen sanoja missä puhutaan MIEKASTA... niin et taida tietää että on olemassa monenlaisia miekkoja. Niille on myös alkukielessä (niin kreikassa kuin latinassa) omat nimensä. Jeesus käyttää puheessaa lyhyttä miekkaa (yhden käden) tarkoittavaa sanaa - ase oli tarkoitettu ITSEPUOLUSTUKSEEN: mikä oli hyvin ymmärrettävää noina levottomina aikoina. Pitäminen oli yleistä. Kyllähän itseään saa puolustaa. Islami on vain halki vuosisatojen toiminut jatkuvasti hyökkäävänä osapuolena.... kunnes huomasi n.300 v. sitten häviävänsä jatkuvasti. Hyökkäily naapureihin vaihtui ruikutukseen "sodasta islamia vastaan".

Etkö tiedä sitä että JUUTALAISET ODOTTAA TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ MESSIAAN TULEVAN JA LAITTAVAN ASIAT KOHDALLEEN. JA MESSIAS ON OLEVA JUMALA. Senkin tajuat jos luet ne omat viitteesi.
Muista että käsitteet ovat syntyneet juutalaisten maailmassa hellenistisellä kaudella.
Antikristus tekee työtään sanojen merkitysten hälventämisessä, sovituksen eksyttämisessä ja Jumalan työn kadottamisessa.

Äänestä
  • >Kun kerran Raamattua tulkitset niin näyttäppä MISSÄ siellä on se kohta jossa JEESUS ENNUSTAA MUHAMMEDIN tulemisen uutena/viimeisenä profeettana?
    Se on nimittäin hyvin tärkeä kohta, niinkuin tajuat. Se on hyvin tärkeä ! Missä se siis on?

    ...evankeliumissa. Se ei kylläkään kuulu Nikaiassa Raamattuun hyväksyttyyn kirjakokoelmaan.

    Äänestä

  • Repe Ruutikallo kirjoitti:

    >Kun kerran Raamattua tulkitset niin näyttäppä MISSÄ siellä on se kohta jossa JEESUS ENNUSTAA MUHAMMEDIN tulemisen uutena/viimeisenä profeettana?
    Se on nimittäin hyvin tärkeä kohta, niinkuin tajuat. Se on hyvin tärkeä ! Missä se siis on?

    ...evankeliumissa. Se ei kylläkään kuulu Nikaiassa Raamattuun hyväksyttyyn kirjakokoelmaan.

    Jeesus ei siis ennustanut muhammedia...

    Barnabaan evankeliumi on kirjoitettu yli vuosisata (vuosisatoja) muita evankeliumeita myöhemmin. Yksi evankeliumi on ajoitettu jopa 700 luvulle.

    Barnabas on myös täysin tuntematon henkilö - evankeliumi EI VASTAA apostolien teoissa tai muuallakaan rutussa vastaavan nimistä henkilöä.

    Eli itse laadittua moskaa. Yhtä pätevää tekstiä kun me kirjoitettaisiin tänä päivänä omasta päästä 3-600 vuotta sitten eläneistä ihmisistä. Esim. Naposta, Fredrikistä ...
    Meillä tosin vaaditaan TODISTEITA väitteille.

    Äänestä

  • pelkkä p kirjoitti:

    Jeesus ei siis ennustanut muhammedia...

    Barnabaan evankeliumi on kirjoitettu yli vuosisata (vuosisatoja) muita evankeliumeita myöhemmin. Yksi evankeliumi on ajoitettu jopa 700 luvulle.

    Barnabas on myös täysin tuntematon henkilö - evankeliumi EI VASTAA apostolien teoissa tai muuallakaan rutussa vastaavan nimistä henkilöä.

    Eli itse laadittua moskaa. Yhtä pätevää tekstiä kun me kirjoitettaisiin tänä päivänä omasta päästä 3-600 vuotta sitten eläneistä ihmisistä. Esim. Naposta, Fredrikistä ...
    Meillä tosin vaaditaan TODISTEITA väitteille.

    Jotkut uskovat että se on apostoli B:n tuote, jotkut taas jotakin muuta. Jos se on AB:n kirjoittama, se on ainoa ensi käden lähde Jeesuksesta, jos taas jotakin muuta, se voi olla bullshittiä (mikä ei sulje pois sitä, että Raamatun evankeliumitkin voivat olla bullshittiä). Onko sinulla tarkkaa tietoa siitä, mikä on puolueettoman tutkimuksen käsitys B:n evankeliumin alkuperästä?

    Äänestä

  • Repe Ruutikallo kirjoitti:

    Jotkut uskovat että se on apostoli B:n tuote, jotkut taas jotakin muuta. Jos se on AB:n kirjoittama, se on ainoa ensi käden lähde Jeesuksesta, jos taas jotakin muuta, se voi olla bullshittiä (mikä ei sulje pois sitä, että Raamatun evankeliumitkin voivat olla bullshittiä). Onko sinulla tarkkaa tietoa siitä, mikä on puolueettoman tutkimuksen käsitys B:n evankeliumin alkuperästä?

    Jos tuollain aletaan saivartelemaan...
    Niin tieto on sama kuin sullakin.
    Kyllähän islamilainen tutkimus on osoittanut että se ei pyri ainakaan mihinkään "puolueettomaan" lopputulokseen (Ei esim. ole islamilaista arkeologiaa - kaivaukset suorittaa alueilla ulkopuolinen taho: omalla kustannuksellaan).

    Kyllä mielummin uskon roomalaisten ja kreikkalaisten tutkimusta, koska he eivät ajaneet omaa etuaan - joka kerta (tiedät kait että koraani antaa luvan valehdella vääräuskoisille - tuon tiedon löytäminen vei multa pohjan pois islamilta).

    Kysymyshän on siitä miksi B. olisi jätetty pois alkuperäisesetä raamatusta 100-luvulta.
    Se ei vastannut muita. Sitä ei tunnettu. Sen lähdetieto oli epäselvä.
    Olen löytänyt koraanista lainauksia jopa saman ajan lastenkirjoista (joita väitetään todeksi). Gilgameksesta ja Aleksanterista.

    Miten tietoja voidaan väärentää ENNEN (jo satoja vuosia ennen) kuin edes tiedetään mitä tulevaisuus tuo tullessaan...? Tähänhän perustuu islamin useat väitteet toisista uskonnoista.

    Se miten alkukristityt toimivat - ei vastannut muslimien väkivaltaista toimintaa, joka alkoi heti sanoman julkistamisesta.
    Kaikki muut uskonnot ovat alkaneet rauhanomaisesti.

    Äänestä

tekstisi oli niin pitkä, etten voi varmaan kaikkeen vastata, mutta johonkin.

Sanot:
"Jeesus tunnusti Jumalan ykseyttä

Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä:
"Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
Jeesus vastasi:
"Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa jne."

Tämä on totta, on olemassa yksi kolmiyhteinen Jumala, Isä, Poika ja Pyhä henki. tämä ei mene ihmisen ymmärrykseen kovin helposti. kristinusko ei kuitenkaan ole polyteistinen.

Sanot:
"Jeesus ei salli itseään palvottavan Jumalana.
"Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä:
"Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
Mutta Jeesus sanoi hänelle:
"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin." (Mark.10:17-18)"

Tämä yksittäinen kohta voitaisiin ymmärtää vaikkapa niin, että sanoillaan Jeesus halusi osoittaa, että jos nainen piti häntä ihmisenä polvistuen hänen eteensä se on väärin, koska luodun ei pidä palvoa luotua.

Jeesus ei kuitenkaan ollut luotu, hän on Jumalan sana. raamatussa sanotaan, että "alussa oli sana, sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumala".

Sanot:
"Jeesus opetti että Jumala on ainoa ylistyksen arvoinen. Ketään muuta ei saa asettaa hänen rinnalleen. Ainoastaan Jumalaa tulee palvella ja kumartaen palvoa.

"Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa." (Matt.23:9)

"Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'" (Matt.4:10)"

ensimmäisessä jae olisi kyllä hyvä pitää mielessä niiden kirkkokuntien, jotka nostavat kirkkoisät esim. paavin palvonnan kohteeksi. paavi ei ole Kristuksen sijainen maan päällä, vaikka näin katolinen kirkko opettaakin.

toisessa jakeessa Jeesus vastaa saatanalle lainauksella Jumalan sanasta, joka on tehokkain ase pahaa vastaan.

Raamatussa kutsutaan Jeesusta Jumalan karitsaksi: Johanneksen evankeliumi:
1:29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

Ilmestyskirjassa Karitsaa eli Jeesusta ylistetään:
5:8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
5:12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"


Sanot:
"Jeesus noudatti Jumalan antamia käskyjä

Jeesus ei toiminut oman tahtonsa tai omien halujensa mukaan, vaan hän noudatti kaikessa Jumalan hänelle antamia käskyjä (Joh. 5:30, 6:38, 10:18, 12:49, 15:10, Luuk.22:42, Mark.14:36).

"minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt" (Joh.5:30)

"Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt." (Joh.6:30)"

Jeesus oli paitsi 100 %:sti ihminen myös 100 %:sti Jumala. toki hän silloin tekee Jumalan tahdon. Raamattu sanoo, että Jeesus oli kiusattu kuten mekin, mutta ilman syntiä. ihmisellä synnittömyys on mahdotonta. vrt. myöhemmin Isä ja minä olemme yhtä.

Sanot:
"Paavalilainen teologia tarkoittaa alistumista maallisten auktoriteettien, hallitusvaltojen ja maailmanhallitsijoiden tahtoon (kts Room.13). Jeesus sensijaan opetti että uskovan ei tule peljätä ihmisiä, vaan ainoastaan Jumalaa (kts. Luuk.12:4-5, Matt.10:28)."

Kristinuskossa ylin auktoriteetti on aina Jumala ja Jumalan sana. jos maalliset auktoriteetit rikkovat Jumalan tahtoa vastaan, uskovan on ensisijaisesti noudatettava Jumalan tahtoa.


"Vain Jumala on kaikkivoipa

Jeesus uskoi kaikkivaltiaaseen, kaikkitietävään ja kaikkivoipaan Jumalaan. Ei ole mitään mitä kaikkivaltias Jumala ei voi tehdä:

"Jumalalle on kaikki mahdollista" (Mark 10:27)

"Jumalalle ei mikään ole mahdotonta" (Luuk 1:37)

Jumala yksin on kaikkitietävä, mutta Jeesus itse ei ollut kaikkitietävä sillä hän sanoi:

"Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä." (Mark.13:32)"

Jeesus opetti että hän itse ei ole kaikkivaltias, vaan ainoastaan Jumalan palvelija (Joh.5:19). Jeesus ei aina pystynyt toimimaan kuten halusi (Mark.6:5).

"Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän..." (Joh.5:19)"

Jeesus ei ole irrallansa Jumalasta, hän on Jumala - hän ei voi erillään, itsestänsä mitään tehdä, vaan koska hän ja Isä ovat yhtä, Jeesuksen teot ovat Isän tekoja:

Joh.
10.27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
10:28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
10:29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."

Jeesuksen Jumaluus on ongelma juutalaisillekin, sehän oli syy jolla tavalla he saivat hänet ristiinnaulituksi:
Joh. 10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
10:37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
10:38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."

Ja vielä:
Joh.14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
14:7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
14:8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Edellisessä Jeesus sanoo, että ainoastaan hänet Jumalan poikana tunteva ei siis profeettana kuten islam opettaa, voi tuntea Isän Jumalan.

katkaisen tähän ja jatkan, jos joku tämän sattuisi jaksamaan lukea :)

Äänestä
  • Kiitos noel, pitkään ajattelin, että minunkin olisi pitänyt vastata tähän, mutta nyt ei tarvitse :)

    Äänestä

Sanot:

Kristityt rukoilevat istuen kädet ristissä tai sängyssä makoillen. Jeesus sensijaan rukoili kuten muslimit. Jeesus rukoili polvillaan, kumartuen kasvoilleen maahan Jumalan tahtoon alistumisen merkiksi, kts Luuk.22:41, Matt.26:39, Mark.14:35, Matt.4:9, Ap.t.9:40. Islam tarkoittaa alistumista (submissiota) Jumalan tahtoon.

"Ja hän vetäytyi heistä noin kivenheiton päähän, laskeutui polvilleen ja rukoili" (Luuk. 22:41 ) "

Vast:
Jeesus rukoili polvillaan tuskissaan ennen ristiinnaulitsemistaan. Raamattu kuitenkin opettaa, että rukoilemissessakaan tärkeää ei ole muoto, vaan sisältö, asenne. on siis aivan sama vaikka rukoilisin päälläni seisten jos rukoukseni on vilpitön ja päinvastoin polvieni kulutus ei auta minua, jos minun rukoukseni on pelkkää muotoa ja Herran tahdon vastainen:

Matt. 6:7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
6:8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
6:16 Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

Sanot:
Raamatussa on kohtia joista voidaan olettaa että Jeesus piti muslimien tapaan puhtautta hyveenä (Joh.12:3, 13:5,10).

Vast:
Johanneksen jae kertoo Mariasta joka voiteli nardusvoiteella Jeesuksen jalat, josta Juudas Iskariot, joka kavalsi Jeesuksen suuttui. Jeesus arvosti Marian tekoa, sillä tämä osoitti missä arvossa hän piti Jeesusta käyttämällä kallisarvoisen voiteen tämän jalkojen voiteluun (eikä esim. halunnut myydä voidetta ja tehdä sillä rahaa kuten Juudas)

Toinen jae viittaa Jeesukseen joka pesi opetuslastensa jalat. nämä vastustelivat tätä ensin, kunnes ymmärsivät mitä Jeesuksen pesu merkitsi:
13:7 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät."
13:8 Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani." Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."

Jos Jeesus ei pese meitä ts. sovita meidän syntejämme meillä ei ole mahdollista pelastua.

Sanot:
Jeesuksen mainitaan tervehtineen opetuslapsiaan sanomalla "Rauha teille" (Joh.20:19). Tämä on tapa jolla muslimit tervehtivät toisiaan. "

Vast:
Varmaankin ko. aikana yleinen tapa, myös juutalaiset tervehtivät toisiaan sanomalla Shalom, rauhaa.

Sanot:
Jeesus puhuu varsinkin Johanneksen evankeliumissa "toisen puolustajan" tulemuksesta (Joh.14:16-17, 15:26, 16:7-15).

"Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa." (Joh.16:7-15)"

Vast:
Kuten edellisestäkin jakeesta voit lukea Jeesus puhuu totuuden hengestä hän muodossa. Totuuden henki l. Jumalan henki on persoona.

Sanot:
Sanoessaan "Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa" Jeesus toi ilmi että ilmoitus jumalasta ei ollut vielä täydellinen. Jeesuksen jälkeen oli tuleva "toinen puolustaja" joka oli johdattava uskovat "kaikkeen totuuteen" (Joh.14:26, 16:13).

Vast.
Joh.14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

jakeessa puhutaan edelleen Pyhästä Hengestä, joka tulee Jeesuksen nimessä. Käsittääkseni Muhammed ei tullut Jeesuksen nimessä :)

Pyhä henki tulee jokaiseen kristittyyn ja opettaa todellakin Jumalan sanasta, joka on ehtymätön lähde, elävä sana sekä antaa heille viisautta:

Mark: 13:11: Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan Pyhä Henki.

Joh. 20:22: Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.

Ja vielä:
Ap. 1:8: kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."


Sanot:
Kohtien Joh.16:13 ja Joh.12:49 vertaaminen osoittaa että Toinen Puolustaja opettaa kuten Jeesus opetti, ihmisestä syntyneenä profeettana, julistaen ihmisille sen mitä minkä Jumalalta kuulee."

Vast: Raamatussa ei puhuta ihmisestä syntyvästä profeetasta, vaan totuuden hengestä. Muhammed ei olisi voinut opettaa kuten Jeesus opetti, jos islam ei tunnusta Jeesuksen jumaluutta ts. sitä, että hän oli Jumalan poika.

Sanot:
Kristityt väittävät että Toinen Puolustaja on Pyhä Henki. Mutta Pyhä Henki on sama asia kuin Jumalan Henki (1Moos.1:2), ja on Jumala (1Joh.5:6, Joh.4:24). Pyhä Henki puhuu itsestään ja etsii omaa kunniaansa (Joh.8:50), mutta Toinen Puolustaja ei etsi omaa kunniaansa.

vast.
8:50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.

en oikein ymmärtänyt miten olit tulkinnut em. jakeen niin, että tässä puhutaan pyhästä hengestä joka etsisi omaa kunniaansa?

Pyhä henki on sama kuin Jumalan henki ja Kristuksen henki. Kaikkia näitä käytetään ja kaikki ovat yhteneviä. Pyhä henkii Kristusta, hänen tekoaan ja olemustaan. vastakohtana löytyy antikristuksen henki:

1.Pietarin kirje:
1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.

1.Johanneksen kirje:
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


Sanot: Kristityt jotka eivät ole ottaneet vastaan toista puolustajaa, eivät ole ottaneet vastaan Jeesustakaan, sillä jos he olisivat uskoneet Jeesusta, he olisivat uskoneet myös häntä josta Jeesus puhui:

"Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'" " (Matt.23:39)

Vast:
Uudestisyntynyt kristitty ottaa vastaan Puolustajan, Pyhän hengen, ei mitään henkilöä. päinvastoin Jeesus varoitti seuraajiaan ottamasta vastaan vääriä profeettoja:

Matt.7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?

Sanot:
Jeesuksen opetuksia pyhästä sodasta
"Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä." (Joh.15:13)"

Vast:
Edellisessä jakeessa Jeesus puhuu ensisijaisesti itsestään kuten myös seuraavassa:

Joh. 10:11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.

Jos Jeesus on hyvä paimen, lampaita ovat Jeesuksen seuraajat, kristityt.

Sanot:
Tämä Raamatunkohta on pyhän sodan (Jihad) teologinen perusta Islaamissa. Tekojen sijaan, kristityt pasifistit tyytyvät älylliseen ja hengelliseen itsepetokseen. Mutta todellinen lähimmäisenrakkaus ei tule ilmi uskontunnustuksista vaan teoista (1Joh.3:18).

Vast:
Rakkaus tulee ilmi pitkälti teoissa. Jeesuksen opetus rakkauden teoista oli kuitenkin inhimillisesti hyvin radikaalia. Hän sanoi, että kuka haluaa olla suurin se olkoon kaikkien palvelija sekä

Luuk.6:27 Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
6:29 Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä kiellä ihokastasikaan.
6:30 Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa.
6:31 Ja niinkuin te tahdotte ihmisten teille tekevän, niin tehkää tekin heille.
6:32 Ja jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mitä kiitosta teille siitä tulee? Rakastavathan syntisetkin niitä, jotka heitä rakastavat.
6:33 Ja jos teette hyvää niille, jotka teille hyvää tekevät, mitä kiitosta teille siitä tulee? Niinhän syntisetkin tekevät.
6:34 Ja jos te lainaatte niille, joilta toivotte saavanne takaisin, mitä kiitosta teille siitä tulee? Syntisetkin lainaavat syntisille saadakseen saman verran takaisin.

Tässä meille itsekullekin tavoitetta. Jihadiin viittavaa on vaikea tekstistä löytää.

Sanot:
Jeesuksen opetuksen mukaan kaikki paratiisiin päässeet eivät saa kuolemanjälkeisessä elämässä yhtä suurta palkkiota (kauneutta, loistoa, statusta), katso Mark.10:31. Se että Koraanissa on uskonsotilaille luvattu suurin palkkio on yhdenmukainen Jeesuksen opetuksen kanssa.


Vast:

Mark. 10:31 Mutta monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."

kohta viittaa yleensäkin siihen, että itseään muita parempana pitävät uskovat saattavat ollakin niitä, jotka Jeesuksen takia tokia pelastuvat, mutta Jumala, joka voi tutkia meidän sydämemme näkee asenteemme. Se joka meistä haluaa olla suurin olkoon siis kaikkien palvelija.

Jeesus sanoo hengellisesti köyhiä autuaiksi:
Matteuksen evankeliumi:
5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
5:4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.
5:5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
5:6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan.
5:7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden.
5:8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan.
5:9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.
5:10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
5:11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.

On totta, että Jeesus mm. sanoo, että hän ei ole tullut tuomaan rauhaa vaan miekan:
Matt.10:34
Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
10:35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
10:36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.'
10:37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.

Tämä hyvin rankka pätkä viittaa siihen miten Jeesuksen seuraajien ts. kristittyjen elämässä Jumalan pitäisi olla tärkeämpi kaikkia maallisia asioita. Koska uskovassakin elää samanaikaisesti inhimillinen ihminen, joka haluaa itse asiassa monia asioita, jotka ovat Jumalan tahdon vastaisia syntyy ei välttämättä aina kovin seesteinen tila, jossa ihmisen inhimillinen ihminen yrittää pistää kampoihin Jumalan hengen synnyttämälle uudelle luomukselle.

Sanot:
Luuk 22:35-38 on opetus siitä että kun Messias ilmoittaa itsensä toisessa tulemuksessaan, on hän uskonsotilas. Jeesus on siis osallinen pyhään sotaan uudessa tulemuksessaan, niinkuin on myös profetoitu (Dan.7:21, Ilm.13:7).

Vast:
Kyseessä on sota parasta aikaakin, mutta sotaa ei käydä näkyväisessä vaan näkymättömissä. Kyse on Jumalan ja saatanan välisestä sodasta, joka saa erilaisia näkyviäkin muotoja maanpäällä:

Ilm.
12:16:
Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

Ja vielä:
Ef.
6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

Sanot:

Roomalais-katolinen kirkko ei ole Pietarin kirkko

Jeesuksen voidaan tulkita perustaneen Seurakuntansa apostoli Pietarin (Matt.16:18-19) varaan. Tästä johtuen katoliset papit väittävätkin että Rooman kirkon perustaja olisi Apostoli Pietari.

Mutta sekä Raamatun tuntemus että katolisen kirkon verinen historia antavat aiheen epäillä ettei katolinen kirkko olekaan kristuksen seurakunta."

Vast: katolisen kirkon parissa on varmasti aidosti uskovia ihmisiä, mutta jos vertaa raamatun opetusta, niin katolisen kirkon käsitys mm. paavista Kristuksen sijaisena maanpäällä tai Mariaan, Jeesukseen äitiin liittyvä samoin kuin pyhimyksiin liitetty palvonta on vastoin raamatun opetusta. Mutta onneksi tulikin Luther ja uskonpuhdistus, jotain samaa varmaan tarvittaisiin luterilaisessa kirkossa tänä päivänä.

Kristuksen seurakunta muodostuu Jeesukseen uskovista ihmisistä maanpäällä yli kirkkokuntarajojen. Jumalan seurakunta ei ole kirkkorakennus tai instituutio:

7:48 Korkein ei kuitenkaan asu käsillä tehdyissä huoneissa; sillä näin sanoo profeetta:
7:49 'Taivas on minun valtaistuimeni ja maa minun jalkojeni astinlauta; minkäkaltaisen huoneen te minulle rakentaisitte, sanoo Herra, tai mikä paikka olisi minun leposijani?
7:50 Eikö minun käteni ole tätä kaikkea tehnyt?'

ja vielä:
1.Korinttolaiskirje:
3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

Sanot:
Moniavioisuus Raamatun opetuksen mukaista

Sanot:
Jeesus ei kumonnut Mooseksen lain moniavioisuutta koskevaa säädäntöä. Itseasiassa, Raamatusta käy epäsuorasti ilmi että Jeesus hyväksyi moniavioisuuden. Eräässä opetuksessaan Jeesus opetti että myös se vaimo joka noudatti Mooseksen lain mukaista moniavioisuus-säädöntöä on osallinen ylösnousemukseen (Luuk.20:28-34, 5Moos.25:5-10).

Vast: Luukkaassa jakeet kertovat siitä kun Jeesukselta kysyttiin miten käy vaimon, joka oli ehtinyt olla kokonaisen veljeskaartin kanssa naimisissa (veli oli velvollinen naimaan naisen jos veljensä kuoli ja näin oli käynyt). Kyseessä ei siis ollut moniavioisuus, vaan kulttuurinen tapa, jolla huolehdittiin leskiksi jääneistä. Jeesukselta kysyttiin kenen vaimo nainen olisi taivaassa ja ideana oli siis se, että Jeesus sanoi, ettei taivaassa ole enää miehiä ja vaimoja, vaan olemme samankaltaisia kuin enkelit.

Sanot:
Jeesuksen opetuksien mukaista on että yksiavioisuus on kyllä ihanne (Matt.19:4-6) mutta ei silti ehdoton sääntö.

Vast:
19:4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
19:5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
19:7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
19:8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

Noin siis kyseinen kohta kuuluu. Jeesus siis selvästi puhuu miten kahdesta tulee yksi liha, ei siis siitä miten neljästä tai viidestä tulee yksi liha. raamatun mukaan adamillekaan ei luotu kumppaniksi eevoja, vaan eeva. eli kyllä se ihanne on siellä kahden ihmisen välisessä avioliitossa.

on totta, että raamattu tuntee monia moniavioisia henkilöitä. hyvin monissa kulttuureissa tämä on ollut myös sosiaalinen turvarakennelma; naiset, joilla ei ole ollut huolehtijaa on naitu tai naitettu. tämähän pätee vieläkin jossain päin maailmaa.

Loppuiko tämä jo...

huh, huh, onkohan joku vielä mukana..:)

on mukava, että janne olet lukenut raamattua, lue lisää :)

Äänestä
  • Koska suurin osa todisteluistasi on heikkoja, vastaan vain joihinkin.

    >Jeesus rukoili polvillaan tuskissaan ennen
    >ristiinnaulitsemistaan.

    Ja mistä päättelit ettei Jeesus koskaan muulloin olisi rukoillut polvillaan? Ja vaikka tämä olisi ainoa kerta, niin Jeesus rukoili kuitenkin niin. Apostolit pitivät polvilleen lankeamista ja kumartamista palvomisen eleenä:

    "Tämän kaiken minä [Saatana] annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua." Matt.4:9

    Koska apostolit palvoivat jumalaa, he myös rukoilivat polvillaan:

    "Mutta Pietari toimitti kaikki ulos ja laskeutui polvilleen ja rukoili" Ap.t 9:40

    On varmaan ollut muitakin asentoja, mutta mistään ei voida vetää sitä johtopäätöstä minkä sinä olet vetänyt että kysymys olisi pelkästään ja vain yhdestä ainoasta kerrasta jolloin jeesus rukoili polvillaan.

    Enkä sitäpaitsi ole väittänyt ettei rukouksen sisällöllä ole merkitystä. Mutta eivät kristitytkään pelastu riiteistään. Olen tuonut ilmi sen mikä oli Jeesuksen (ja alkuseurakunnan) tapa rukoilla ja mitä polvillaan kumartaminen merkitsee Raamatullisessa yhteydessä: se merkitsee palvontaa, ja palvelemista. Jumala ei palvele ketään.

    >jakeessa puhutaan edelleen Pyhästä Hengestä, joka
    >tulee Jeesuksen nimessä.

    Jeesus tuli itse "pyhässä hengessä". Lainaamasi kohta kertoo siitä että myös Toinen todistaja tulee "pyhässä hengessä" kuten Jeesuskin.


    >Käsittääkseni Muhammed ei tullut Jeesuksen nimessä

    Olet käsittänyt väärin. Muhammed tunnusti Jeesuksen kristukseksi ja lihaksi tulleeksi Jumalan Sanaksi

    Sura 4:171 (Yusufalin käännös):

    YUSUFALI: O People of the Book! Commit no excesses in your religion: Nor say of Allah aught but the truth. CHRIST Jesus the son of Mary was a messenger of Allah, and His WORD, which He bestowed on Mary, and a spirit proceeding from Him.

    Sitä paitsi toisesta todistajasta ei sanota että hän tulee Jeesuksen nimessä, vaan että hän ottaa siitä mikä on jeesuksen.

    Äänestä

  • Janne K. kirjoitti:

    Koska suurin osa todisteluistasi on heikkoja, vastaan vain joihinkin.

    >Jeesus rukoili polvillaan tuskissaan ennen
    >ristiinnaulitsemistaan.

    Ja mistä päättelit ettei Jeesus koskaan muulloin olisi rukoillut polvillaan? Ja vaikka tämä olisi ainoa kerta, niin Jeesus rukoili kuitenkin niin. Apostolit pitivät polvilleen lankeamista ja kumartamista palvomisen eleenä:

    "Tämän kaiken minä [Saatana] annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua." Matt.4:9

    Koska apostolit palvoivat jumalaa, he myös rukoilivat polvillaan:

    "Mutta Pietari toimitti kaikki ulos ja laskeutui polvilleen ja rukoili" Ap.t 9:40

    On varmaan ollut muitakin asentoja, mutta mistään ei voida vetää sitä johtopäätöstä minkä sinä olet vetänyt että kysymys olisi pelkästään ja vain yhdestä ainoasta kerrasta jolloin jeesus rukoili polvillaan.

    Enkä sitäpaitsi ole väittänyt ettei rukouksen sisällöllä ole merkitystä. Mutta eivät kristitytkään pelastu riiteistään. Olen tuonut ilmi sen mikä oli Jeesuksen (ja alkuseurakunnan) tapa rukoilla ja mitä polvillaan kumartaminen merkitsee Raamatullisessa yhteydessä: se merkitsee palvontaa, ja palvelemista. Jumala ei palvele ketään.

    >jakeessa puhutaan edelleen Pyhästä Hengestä, joka
    >tulee Jeesuksen nimessä.

    Jeesus tuli itse "pyhässä hengessä". Lainaamasi kohta kertoo siitä että myös Toinen todistaja tulee "pyhässä hengessä" kuten Jeesuskin.


    >Käsittääkseni Muhammed ei tullut Jeesuksen nimessä

    Olet käsittänyt väärin. Muhammed tunnusti Jeesuksen kristukseksi ja lihaksi tulleeksi Jumalan Sanaksi

    Sura 4:171 (Yusufalin käännös):

    YUSUFALI: O People of the Book! Commit no excesses in your religion: Nor say of Allah aught but the truth. CHRIST Jesus the son of Mary was a messenger of Allah, and His WORD, which He bestowed on Mary, and a spirit proceeding from Him.

    Sitä paitsi toisesta todistajasta ei sanota että hän tulee Jeesuksen nimessä, vaan että hän ottaa siitä mikä on jeesuksen.

    meni, kun sanoit : "Jumala ei palvele ketään".
    Jumala palvelee meitä kristittyjä joka päivä, kun saamme joka päivä uskoa synnit anteeksi Kristuksen kautta ja nauttia Pyhän Hengen antimista. Noelin mainitsema jalkojen peseminen viittaa juuri tähän.

    Tämä Yusufali lienee myös ymmärtänyt väärin, mitä samalla Kristus tarkoitetaan. Jeesus Kristus on itse Luoja.

    Äänestä

  • auringonkukka kirjoitti:

    meni, kun sanoit : "Jumala ei palvele ketään".
    Jumala palvelee meitä kristittyjä joka päivä, kun saamme joka päivä uskoa synnit anteeksi Kristuksen kautta ja nauttia Pyhän Hengen antimista. Noelin mainitsema jalkojen peseminen viittaa juuri tähän.

    Tämä Yusufali lienee myös ymmärtänyt väärin, mitä samalla Kristus tarkoitetaan. Jeesus Kristus on itse Luoja.

    Se että Jeesus palveli lähimmäisiään ei ole osoitus siitä että Jumala olisi alamainen ihmisille.

    >Tämä Yusufali lienee myös ymmärtänyt väärin, mitä
    >samalla Kristus tarkoitetaan.

    Sanalla kristus on Raamatussa yksiselitteinen merkitys. Kristus tarkoittaa "messiasta" (Joh.1:41), eli suomeksi käännettynä "voideltua".

    Äänestä

  • Janne K. kirjoitti:

    Se että Jeesus palveli lähimmäisiään ei ole osoitus siitä että Jumala olisi alamainen ihmisille.

    >Tämä Yusufali lienee myös ymmärtänyt väärin, mitä
    >samalla Kristus tarkoitetaan.

    Sanalla kristus on Raamatussa yksiselitteinen merkitys. Kristus tarkoittaa "messiasta" (Joh.1:41), eli suomeksi käännettynä "voideltua".

    Sanoinko alamainen, en, sanoin palvelee. Jos sinä et voi käsittää sitä, että Jumalan ei tarvitse olla alamainen voidakseen palvella, niin ei sitten. Olkaamme eri mieltä.

    Mitä tulee Messiaaseen, niin UT:ssa tämä käsite liitettiin VT profeettojen lupaamaan Rauhan Ruhtinaaseen. Tästä olemme ilmeisesti samaa mieltä, mutta siitä ilmeisesti emme, että kristittyjen mielestä Messias=Jeesus=Jumala.

    Tästä ei tarvitse varmaankaan jauhaa tämän pitempään.

    Äänestä

  • ak kirjoitti:

    Sanoinko alamainen, en, sanoin palvelee. Jos sinä et voi käsittää sitä, että Jumalan ei tarvitse olla alamainen voidakseen palvella, niin ei sitten. Olkaamme eri mieltä.

    Mitä tulee Messiaaseen, niin UT:ssa tämä käsite liitettiin VT profeettojen lupaamaan Rauhan Ruhtinaaseen. Tästä olemme ilmeisesti samaa mieltä, mutta siitä ilmeisesti emme, että kristittyjen mielestä Messias=Jeesus=Jumala.

    Tästä ei tarvitse varmaankaan jauhaa tämän pitempään.

    >Tästä olemme ilmeisesti samaa mieltä, mutta siitä
    >ilmeisesti emme, että kristittyjen mielestä
    >Messias=Jeesus=Jumala.

    Olen samaa mieltä, eli sitä mieltä, että emme ole yksimielisiä siitä että kristittyjen mielestä Messias = Jeesus = Jumala.

    Emmekä ole yksimielisiä siitäkään että toinen todistaja väittäisi olevansa Jumala, jumala ei näet julista sitä mitä kuulee muilta, vaan jumala ilmaisee oman tahtonsa.

    Äänestä

  • Janne K. kirjoitti:

    Koska suurin osa todisteluistasi on heikkoja, vastaan vain joihinkin.

    >Jeesus rukoili polvillaan tuskissaan ennen
    >ristiinnaulitsemistaan.

    Ja mistä päättelit ettei Jeesus koskaan muulloin olisi rukoillut polvillaan? Ja vaikka tämä olisi ainoa kerta, niin Jeesus rukoili kuitenkin niin. Apostolit pitivät polvilleen lankeamista ja kumartamista palvomisen eleenä:

    "Tämän kaiken minä [Saatana] annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua." Matt.4:9

    Koska apostolit palvoivat jumalaa, he myös rukoilivat polvillaan:

    "Mutta Pietari toimitti kaikki ulos ja laskeutui polvilleen ja rukoili" Ap.t 9:40

    On varmaan ollut muitakin asentoja, mutta mistään ei voida vetää sitä johtopäätöstä minkä sinä olet vetänyt että kysymys olisi pelkästään ja vain yhdestä ainoasta kerrasta jolloin jeesus rukoili polvillaan.

    Enkä sitäpaitsi ole väittänyt ettei rukouksen sisällöllä ole merkitystä. Mutta eivät kristitytkään pelastu riiteistään. Olen tuonut ilmi sen mikä oli Jeesuksen (ja alkuseurakunnan) tapa rukoilla ja mitä polvillaan kumartaminen merkitsee Raamatullisessa yhteydessä: se merkitsee palvontaa, ja palvelemista. Jumala ei palvele ketään.

    >jakeessa puhutaan edelleen Pyhästä Hengestä, joka
    >tulee Jeesuksen nimessä.

    Jeesus tuli itse "pyhässä hengessä". Lainaamasi kohta kertoo siitä että myös Toinen todistaja tulee "pyhässä hengessä" kuten Jeesuskin.


    >Käsittääkseni Muhammed ei tullut Jeesuksen nimessä

    Olet käsittänyt väärin. Muhammed tunnusti Jeesuksen kristukseksi ja lihaksi tulleeksi Jumalan Sanaksi

    Sura 4:171 (Yusufalin käännös):

    YUSUFALI: O People of the Book! Commit no excesses in your religion: Nor say of Allah aught but the truth. CHRIST Jesus the son of Mary was a messenger of Allah, and His WORD, which He bestowed on Mary, and a spirit proceeding from Him.

    Sitä paitsi toisesta todistajasta ei sanota että hän tulee Jeesuksen nimessä, vaan että hän ottaa siitä mikä on jeesuksen.

    hei vielä,

    sanoit:
    "Ja mistä päättelit ettei Jeesus koskaan muulloin olisi rukoillut polvillaan? Ja vaikka tämä olisi ainoa kerta, niin Jeesus rukoili kuitenkin niin. Apostolit pitivät polvilleen lankeamista ja kumartamista palvomisen eleenä.

    On varmaan ollut muitakin asentoja, mutta mistään ei voida vetää sitä johtopäätöstä minkä sinä olet vetänyt että kysymys olisi pelkästään ja vain yhdestä ainoasta kerrasta jolloin jeesus rukoili polvillaan.

    Enkä sitäpaitsi ole väittänyt ettei rukouksen sisällöllä ole merkitystä. Mutta eivät kristitytkään pelastu riiteistään. Olen tuonut ilmi sen mikä oli Jeesuksen (ja alkuseurakunnan) tapa rukoilla ja mitä polvillaan kumartaminen merkitsee Raamatullisessa yhteydessä: se merkitsee palvontaa, ja palvelemista. Jumala ei palvele ketään."

    Vast:
    En omasta mielestäni vetänytkään johtopäätöstä, että Jeesus olisi rukoillut polvillaan vain kerran Getsemanessa. Pointtisi tuntui ekassa kirjoituksessa kuitenkin olevan, että kristityt rukoilevat sängyssä, vaikka Jeesus rukoili toisin ja pyrin tuomaan esille, että tärkeintä ei ole rukousasento nimenomaan ikäänkuin rituaalina, vaan Jeesus itse tähdensi rukouksen sisältöä. runsassanaisuudella tai polvirukouksella ei ole mitään merkitystä, jos ei rukoile hengessä ja totuudessa.

    Ja kristinuskossa nimenomaan Jeesus, joka oli täysi ihminen ja täysi Jumala tuli palveli ihmisiä. omalla esimerkillään ja opetuksellaan hän toi myös esille, että se joka tahtoo olla suurin olkoon kaikkien palvelija.



    Sanot:
    Jeesus tuli itse "pyhässä hengessä". Lainaamasi kohta kertoo siitä että myös Toinen todistaja tulee "pyhässä hengessä" kuten Jeesuskin.

    Olet käsittänyt väärin. Muhammed tunnusti Jeesuksen kristukseksi ja lihaksi tulleeksi Jumalan Sanaksi

    Sura 4:171 (Yusufalin käännös):

    YUSUFALI: O People of the Book! Commit no excesses in your religion: Nor say of Allah aught but the truth. CHRIST Jesus the son of Mary was a messenger of Allah, and His WORD, which He bestowed on Mary, and a spirit proceeding from Him.

    Sitä paitsi toisesta todistajasta ei sanota että hän tulee Jeesuksen nimessä, vaan että hän ottaa siitä mikä on jeesuksen."

    vast:
    islam tunnetusti näkee Jeesuksen ei Jumalan poikana, vaan profeettana. Raamattu puhuu Jeesuksesta Jumalan sanana samassa merkityksessä kuin mitä puhutaan Jumalan luomistyöstä sanallaan. Alussa oli sana, sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumala.

    raamatussa sanotaan hyvin selvästi, että pyhä henki tulee Kristuksen seuraajiin, opettaa ja johdattaa heitä. kyseessä ei ole jokin toinen inhimillinen opettaja siinä merkityksessä kuin mitä muhammed oli. pyhän hengen inspiroimia opettajia kristinuskossa sen sijaan totta kai on ollut sen jälkeenkin monia.

    en tiedä mihin tähtäät kirjoituksellasi, sillä käsittääkseni islamissa nähdään raamattu vääristeltynä, ei Jumalan puhtaana Jumalan sanana. kuitenkin haet raamatusta perusteluja islamin käsityksille. tässähän on pienehkö ristiriita?

    olisi myös ollut mukava kuulla muista käsityksiäsi niihin kohtiin joita kirjoitin, ohitit ne vaan sanomalla, että perustelut olivat heikkoja.

    Äänestä

  • noel kirjoitti:

    hei vielä,

    sanoit:
    "Ja mistä päättelit ettei Jeesus koskaan muulloin olisi rukoillut polvillaan? Ja vaikka tämä olisi ainoa kerta, niin Jeesus rukoili kuitenkin niin. Apostolit pitivät polvilleen lankeamista ja kumartamista palvomisen eleenä.

    On varmaan ollut muitakin asentoja, mutta mistään ei voida vetää sitä johtopäätöstä minkä sinä olet vetänyt että kysymys olisi pelkästään ja vain yhdestä ainoasta kerrasta jolloin jeesus rukoili polvillaan.

    Enkä sitäpaitsi ole väittänyt ettei rukouksen sisällöllä ole merkitystä. Mutta eivät kristitytkään pelastu riiteistään. Olen tuonut ilmi sen mikä oli Jeesuksen (ja alkuseurakunnan) tapa rukoilla ja mitä polvillaan kumartaminen merkitsee Raamatullisessa yhteydessä: se merkitsee palvontaa, ja palvelemista. Jumala ei palvele ketään."

    Vast:
    En omasta mielestäni vetänytkään johtopäätöstä, että Jeesus olisi rukoillut polvillaan vain kerran Getsemanessa. Pointtisi tuntui ekassa kirjoituksessa kuitenkin olevan, että kristityt rukoilevat sängyssä, vaikka Jeesus rukoili toisin ja pyrin tuomaan esille, että tärkeintä ei ole rukousasento nimenomaan ikäänkuin rituaalina, vaan Jeesus itse tähdensi rukouksen sisältöä. runsassanaisuudella tai polvirukouksella ei ole mitään merkitystä, jos ei rukoile hengessä ja totuudessa.

    Ja kristinuskossa nimenomaan Jeesus, joka oli täysi ihminen ja täysi Jumala tuli palveli ihmisiä. omalla esimerkillään ja opetuksellaan hän toi myös esille, että se joka tahtoo olla suurin olkoon kaikkien palvelija.



    Sanot:
    Jeesus tuli itse "pyhässä hengessä". Lainaamasi kohta kertoo siitä että myös Toinen todistaja tulee "pyhässä hengessä" kuten Jeesuskin.

    Olet käsittänyt väärin. Muhammed tunnusti Jeesuksen kristukseksi ja lihaksi tulleeksi Jumalan Sanaksi

    Sura 4:171 (Yusufalin käännös):

    YUSUFALI: O People of the Book! Commit no excesses in your religion: Nor say of Allah aught but the truth. CHRIST Jesus the son of Mary was a messenger of Allah, and His WORD, which He bestowed on Mary, and a spirit proceeding from Him.

    Sitä paitsi toisesta todistajasta ei sanota että hän tulee Jeesuksen nimessä, vaan että hän ottaa siitä mikä on jeesuksen."

    vast:
    islam tunnetusti näkee Jeesuksen ei Jumalan poikana, vaan profeettana. Raamattu puhuu Jeesuksesta Jumalan sanana samassa merkityksessä kuin mitä puhutaan Jumalan luomistyöstä sanallaan. Alussa oli sana, sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumala.

    raamatussa sanotaan hyvin selvästi, että pyhä henki tulee Kristuksen seuraajiin, opettaa ja johdattaa heitä. kyseessä ei ole jokin toinen inhimillinen opettaja siinä merkityksessä kuin mitä muhammed oli. pyhän hengen inspiroimia opettajia kristinuskossa sen sijaan totta kai on ollut sen jälkeenkin monia.

    en tiedä mihin tähtäät kirjoituksellasi, sillä käsittääkseni islamissa nähdään raamattu vääristeltynä, ei Jumalan puhtaana Jumalan sanana. kuitenkin haet raamatusta perusteluja islamin käsityksille. tässähän on pienehkö ristiriita?

    olisi myös ollut mukava kuulla muista käsityksiäsi niihin kohtiin joita kirjoitin, ohitit ne vaan sanomalla, että perustelut olivat heikkoja.

    >runsassanaisuudella tai polvirukouksella ei ole
    >mitään merkitystä, jos ei rukoile hengessä ja
    >totuudessa.

    Jeesuksen rukousasento kertoo jotain Jeesuksen suhteesta Jumalaan. Sinulle Jeesuksen kieltäjänä se ei ehkä merkitse mitään mutta Jeesuksen seuraajille se merkitsee merkkiä siitä että Jeesus oli alamainen Jumalalle, koska polvilleen lankeaminen on alamaisuuden merkki.

    >En omasta mielestäni vetänytkään johtopäätöstä,
    >että Jeesus olisi rukoillut polvillaan vain kerran
    >Getsemanessa.

    Mielestäni toit asian esille ikäänkuin selitys sille miksi Jeesus rukoili polvillaan olisi ollut Getsemane ja tuskat. Mitä muuta tarkoitusta varten vastasit Getsemane sepostuksillasi?


    >Pointtisi tuntui ekassa kirjoituksessa kuitenkin
    >olevan, että kristityt rukoilevat sängyssä, vaikka
    >Jeesus rukoili toisin ja pyrin tuomaan esille,
    >että tärkeintä ei ole rukousasento nimenomaan
    >ikäänkuin rituaalina, vaan Jeesus itse tähdensi
    >rukouksen sisältöä.

    Sanoiko Jeesus jossakin että polvistumisella EI olisi merkitystä? Tai sanoiko Jeesus että EI ole olemassa hyviä ja huonoja jumalan palveluksen muotoja? Jeesus rukoili polvillaan, ja me Jeesuksen seuraajat otamme oppia hänestä NIINKUIN hän KÄSKI.
    Ja en ole missään kietänyt sisällön merkitystä. Miksi siis jankutat siitä?

    Äänestä

  • Janne K. kirjoitti:

    >runsassanaisuudella tai polvirukouksella ei ole
    >mitään merkitystä, jos ei rukoile hengessä ja
    >totuudessa.

    Jeesuksen rukousasento kertoo jotain Jeesuksen suhteesta Jumalaan. Sinulle Jeesuksen kieltäjänä se ei ehkä merkitse mitään mutta Jeesuksen seuraajille se merkitsee merkkiä siitä että Jeesus oli alamainen Jumalalle, koska polvilleen lankeaminen on alamaisuuden merkki.

    >En omasta mielestäni vetänytkään johtopäätöstä,
    >että Jeesus olisi rukoillut polvillaan vain kerran
    >Getsemanessa.

    Mielestäni toit asian esille ikäänkuin selitys sille miksi Jeesus rukoili polvillaan olisi ollut Getsemane ja tuskat. Mitä muuta tarkoitusta varten vastasit Getsemane sepostuksillasi?


    >Pointtisi tuntui ekassa kirjoituksessa kuitenkin
    >olevan, että kristityt rukoilevat sängyssä, vaikka
    >Jeesus rukoili toisin ja pyrin tuomaan esille,
    >että tärkeintä ei ole rukousasento nimenomaan
    >ikäänkuin rituaalina, vaan Jeesus itse tähdensi
    >rukouksen sisältöä.

    Sanoiko Jeesus jossakin että polvistumisella EI olisi merkitystä? Tai sanoiko Jeesus että EI ole olemassa hyviä ja huonoja jumalan palveluksen muotoja? Jeesus rukoili polvillaan, ja me Jeesuksen seuraajat otamme oppia hänestä NIINKUIN hän KÄSKI.
    Ja en ole missään kietänyt sisällön merkitystä. Miksi siis jankutat siitä?

    Sanot:

    Sinulle Jeesuksen kieltäjänä se ei ehkä merkitse mitään mutta Jeesuksen seuraajille se merkitsee merkkiä siitä että Jeesus oli alamainen Jumalalle, koska polvilleen lankeaminen on alamaisuuden merkki.

    Mielestäni toit asian esille ikäänkuin selitys sille miksi Jeesus rukoili polvillaan olisi ollut Getsemane ja tuskat. Mitä muuta tarkoitusta varten vastasit Getsemane sepostuksillasi?

    Vast:

    millähän perusteella sanot minua Jeesuksen kieltäjäksi?

    on tosin olemassa monia Jeesuksia, islamissa on omansa, new age -ajattelussa omansa (jeesus on ikäänkuin kehittyneen ihmisen tila hänessä itsessään) jne. Nämä Jeesukset kiellän, tunnustan ainoastaan Nasaretin Jeesuksen, joka kuoli ristillä ja nousi ylös kuolleista kaikkien ihmisten syntien sovitukseksi.

    Toin Getsemanen esille, koska se on selvästi sanottu raamatussa tilanteena, jolloin Jeesus oli äärimmäisessä tuskassa ja rukoili polvillaan, pyysi jopa, että jos on mahdollista hänen ei tarvitisi käydä läpi mitä tuleman piti.

    se oli myös ensimmäinen kohta, jonka muistin, missä erikseen sanottiin Jeesuksen olleen polvillaan. Kerrotko minulle muita?

    Sanot:
    Sanoiko Jeesus jossakin että polvistumisella EI olisi merkitystä? Tai sanoiko Jeesus että EI ole olemassa hyviä ja huonoja jumalan palveluksen muotoja? Jeesus rukoili polvillaan, ja me Jeesuksen seuraajat otamme oppia hänestä NIINKUIN hän KÄSKI.
    Ja en ole missään kietänyt sisällön merkitystä. Miksi siis jankutat siitä?

    Vast:
    Kerrotko missä kohdin Jeesus käski ihmisiä rukoilemaan polvillaan?

    Jeesus opetti hyvistä ja huonoista Jumalan palveluksen muodoista nimenomaan sisältöä korostaen. samoin opetti opetuslapsiaan rukouksesta nimenomaan sisältöä painottaen, antoi heille Isä meidän -rukouksen. Jeesus vastusti nimenomaan farisealaista tapaa harjoittaa näkyvää jumalanpalvelusta ulkokultaisesti ja sanoi, että menkää ja rukoilkaa salassa kammioissanne.

    Koska toit ikäänkuin rukousasennon merkityksen esille ensiarvoisen tärkeänä, haluan ehkä sitten sinun mielestäsi jankuttaa, että Jeesuksen opetus rukouksesta koski sisältöä ja toki myös asennetta Jumalan edessä.

    Asenne Jumalan edessä näkyy toki polvistumisenakin, jos se on muiden kuin tapasyiden vuoksi valittu asento. monet kristitytkin polvistuvat rukoillessaan ajoittain. pelkkä polvistuminen ei tee kuitenkaan kenestäkään nöyrää ja polvistua Herran eteen voi myös hengessä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Janne K. kirjoitti:

Jeesus tunnusti Jumalan ykseyttä


Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä:
"Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
Jeesus vastasi:
"Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa; ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.' Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Niin kirjanoppinut sanoi hänelle:
"Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän. Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."
Kun Jeesus näki, että hän vastasi ymmärtäväisesti, sanoi hän hänelle:
"Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta." (Mark.12:28-34)


Jeesus ei salli itseään palvottavan Jumalana

Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä:
"Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
Mutta Jeesus sanoi hänelle:
"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin." (Mark.10:17-18)


Jeesus opetti että Jumala on ainoa ylistyksen arvoinen. Ketään muuta ei saa asettaa hänen rinnalleen. Ainoastaan Jumalaa tulee palvella ja kumartaen palvoa.

"Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa." (Matt.23:9)

"Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'" (Matt.4:10)



Jeesus noudatti Jumalan antamia käskyjä

Jeesus ei toiminut oman tahtonsa tai omien halujensa mukaan, vaan hän noudatti kaikessa Jumalan hänelle antamia käskyjä (Joh. 5:30, 6:38, 10:18, 12:49, 15:10, Luuk.22:42, Mark.14:36).

"minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt" (Joh.5:30)

"Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt." (Joh.6:30)

Jeesus siis palveli Jumalaa, ja oli alamainen Jumalalle, mutta Jumala ei palvele Jeesusta. Islam tarkoittaa alistumista (submissiota) Jumalan tahtoon. Paavalilainen teologia tarkoittaa alistumista maallisten auktoriteettien, hallitusvaltojen ja maailmanhallitsijoiden tahtoon (kts Room.13). Jeesus sensijaan opetti että uskovan ei tule peljätä ihmisiä, vaan ainoastaan Jumalaa (kts. Luuk.12:4-5, Matt.10:28).


Vain Jumala on kaikkivoipa

Jeesus uskoi kaikkivaltiaaseen, kaikkitietävään ja kaikkivoipaan Jumalaan. Ei ole mitään mitä kaikkivaltias Jumala ei voi tehdä:

"Jumalalle on kaikki mahdollista" (Mark 10:27)

"Jumalalle ei mikään ole mahdotonta" (Luuk 1:37)

Jumala yksin on kaikkitietävä, mutta Jeesus itse ei ollut kaikkitietävä sillä hän sanoi:

"Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä." (Mark.13:32)

Jeesus opetti että hän itse ei ole kaikkivaltias, vaan ainoastaan Jumalan palvelija (Joh.5:19). Jeesus ei aina pystynyt toimimaan kuten halusi (Mark.6:5).


"Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän..." (Joh.5:19)

"Ja hän ei voinut siellä tehdä mitään voimallista tekoa, paitsi että paransi joitakuita sairaita panemalla kätensä heidän päälleen." (Mark.6:5)


On olemassa myös Raamatun kohtia joista voidaan päätellä että Jeesus ei ole kaikkivaltias myöskään taivaassa (Matt.20:23, 1Kor.15:28).


Jeesus pitää Jumalaa itseään suurempana

"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)


Jeesuksen käyttäytyminen ja elämäntavat

Kristityt rukoilevat istuen kädet ristissä tai sängyssä makoillen. Jeesus sensijaan rukoili kuten muslimit. Jeesus rukoili polvillaan, kumartuen kasvoilleen maahan Jumalan tahtoon alistumisen merkiksi, kts Luuk.22:41, Matt.26:39, Mark.14:35, Matt.4:9, Ap.t.9:40. Islam tarkoittaa alistumista (submissiota) Jumalan tahtoon.

"Ja hän vetäytyi heistä noin kivenheiton päähän, laskeutui polvilleen ja rukoili" (Luuk. 22:41 )

"Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili" (Matt. 26:39)


Raamatussa on kohtia joista voidaan olettaa että Jeesus piti muslimien tapaan puhtautta hyveenä (Joh.12:3, 13:5,10).

Jeesuksen mainitaan tervehtineen opetuslapsiaan sanomalla "Rauha teille" (Joh.20:19). Tämä on tapa jolla muslimit tervehtivät toisiaan.



Oliko profeetta Muhammed "se toinen todistaja"?

Jeesus puhuu varsinkin Johanneksen evankeliumissa "toisen puolustajan" tulemuksesta (Joh.14:16-17, 15:26, 16:7-15).

"Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa." (Joh.16:7-15)

Sanoessaan "Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa" Jeesus toi ilmi että ilmoitus jumalasta ei ollut vielä täydellinen. Jeesuksen jälkeen oli tuleva "toinen puolustaja" joka oli johdattava uskovat "kaikkeen totuuteen" (Joh.14:26, 16:13).

Jeesus sanoo Toisen Puolustajan julistavan kuten hän itsekin julisti. Jeesus ja Toinen Puolustaja eivät kumpikaan saa sanomaansa itsestään:

"Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman." Joh.12:49

"se, mitä hän [Totuuden Henki/Toinen Puolustaja] puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu" (Joh.16:13)

Kohtien Joh.16:13 ja Joh.12:49 vertaaminen osoittaa että Toinen Puolustaja opettaa kuten Jeesus opetti, ihmisestä syntyneenä profeettana, julistaen ihmisille sen mitä minkä Jumalalta kuulee.

Kristityt väittävät että Toinen Puolustaja on Pyhä Henki. Mutta Pyhä Henki on sama asia kuin Jumalan Henki (1Moos.1:2), ja on Jumala (1Joh.5:6, Joh.4:24). Pyhä Henki puhuu itsestään ja etsii omaa kunniaansa (Joh.8:50), mutta Toinen Puolustaja ei etsi omaa kunniaansa.

Kristityt jotka eivät ole ottaneet vastaan toista puolustajaa, eivät ole ottaneet vastaan Jeesustakaan, sillä jos he olisivat uskoneet Jeesusta, he olisivat uskoneet myös häntä josta Jeesus puhui:

"Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut." (Joh.5:46)

"Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'" " (Matt.23:39)


Jeesuksen opetuksia pyhästä sodasta

Kristillistä rauhanliikettä voidaan luonnehtia nojatuoli-pasifismiksi. Kristityt ovat aseistakieltäytyjiä koska tämä näkökanta takaa heille itselleen mahdollisimman turvallisen ja vaivattoman elämän. Kysymys on pääasiassa siitä että kristilliseen rauhanaatteeseen sitoutuneet ihmiset eivät halua altistaa omaa terveyttään, hyvinvointiaan ja henkeään lähimmäisten oikeuksien ja oikeudenmukaisuuden puolustamiseen. Jeesus sensijaan opetti lähimmäisenrakkautta koskien:

"Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä." (Joh.15:13)

Tämä Raamatunkohta on pyhän sodan (Jihad) teologinen perusta Islaamissa. Tekojen sijaan, kristityt pasifistit tyytyvät älylliseen ja hengelliseen itsepetokseen. Mutta todellinen lähimmäisenrakkaus ei tule ilmi uskontunnustuksista vaan teoista (1Joh.3:18).


Jeesuksen opetuksen mukaan kaikki paratiisiin päässeet eivät saa kuolemanjälkeisessä elämässä yhtä suurta palkkiota (kauneutta, loistoa, statusta), katso Mark.10:31. Se että Koraanissa on uskonsotilaille luvattu suurin palkkio on yhdenmukainen Jeesuksen opetuksen kanssa.


- - -

Ja hän sanoi heille:
"Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?"
He vastasivat:
"Ei mitään."
Niin hän sanoi heille:
"Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan. Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon.' Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
Niin he sanoivat:
"Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa."
Mutta hän vastasi heille:
"Riittää." (Luuk.22:35-38)

Selitys:
Sanoessaan "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä" Jeesus viittaa Raamatun kohtaan Matteus 10:5-14, jossa hän lähetti apostolit julistamaan evankeliumia. Ylläolevassa Luukkaan evankeliumin kohdassa Jeesus muuttaa lähetyskäskyn käskyksi hankkia miekka.

Sanoessaan "minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on" Jeesus tarkoittaa että kysymyksessä on kirjoitetun profetian täyttäminen.

Sanoessaan 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon' Jeesus tarkoittaa että kantaessaan miekkaa häntä tullaan pitämään "terroristina" tai "väkivallan miehenä". Miekan kantaminen on siis sodankäynnin vertauskuva.

Jeesus sanoi "riittää" koska hän ei aikonut täyttää profetiaa heti. Tämä profetia tuli täyttää vasta myöhemmin.

Luuk 22:35-38 on opetus siitä että kun Messias ilmoittaa itsensä toisessa tulemuksessaan, on hän uskonsotilas. Jeesus on siis osallinen pyhään sotaan uudessa tulemuksessaan, niinkuin on myös profetoitu (Dan.7:21, Ilm.13:7).

"se sarvi, jonka minä näin sotivan pyhiä vastaan ja voittavan heidät" (Dan.7:21)

"Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät" (Ilm.13:7)




Roomalais-katolinen kirkko ei ole Pietarin kirkko

Jeesuksen voidaan tulkita perustaneen Seurakuntansa apostoli Pietarin (Matt.16:18-19) varaan. Tästä johtuen katoliset papit väittävätkin että Rooman kirkon perustaja olisi Apostoli Pietari. Heidän mukaansa Paavin kirkko olisi apostolisen seurakunnan perinteen jatkaja. He perustelavat uskoaan historiantutkimuksellisilla seikoilla, mm sillä että joidenkin apostolien uskotaan saarnanneen Roomassa.

Mutta sekä Raamatun tuntemus että katolisen kirkon verinen historia antavat aiheen epäillä ettei katolinen kirkko olekaan kristuksen seurakunta. Ei ole olemassa yhtäkään raamatullista todistetta siitä että Apostoli Pietari olisi vaikuttanut Roomassa. Pietarin vaikutusalue oli Juudean maakunta, ja erityisesti Jerusalem, jossa hän saarnasi evankeliumia juutalaisille.

"minulle [Paavali] oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille [pakanoille], samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille [juutalaisille] - sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa [=Juudean maakunnassa], antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa" (Gal.2:7-8)

Pietari perusti messiaanisen seurakuntansa Jerusalemiin. Pietari kutsuu Jerusalemia hengelliseksi "babyloniaksi" (1Piet.5:13). Pietarin seurakunta hävisi historian hämärään Jerusalemin valloituksen yhteydessä 70 luvulla jkr. Huomaa myös että se kallio (tai kivi) jolle Jeesus sanoi rakentavansa seurakuntansa tarkoittaa Pietarin omaamaa vahvaa uskoa. Saatana voi valloittaa tai tuhota kaikki valtiot ja tuhota ihmisten tekeleet, mutta uskoa totuuteen Saatana ei voi voittaa.


Moniavioisuus Raamatun opetuksen mukaista

Mooseksen laki sallii usean vaimon yhtäaikaisen pitämisen (katso 2Moos.21:10, 5Moos.21:15-17, 25:5-10). Koska Mooseksen laki sallii moniavioisuuden ei moniavioisuus ole syntiä. Synti tarkoittaa Mooseksen lain rikkomusta (1Joh.3:4, Room. 7:7). Huorin tekeminen tarkoitti toisen miehen vaimon kanssa makaamista. Mutta mies jolla oli useita vaimoja ei tehnyt huorin koska koska hän makasi omien vaimojensa kanssa. Monilla Vanhan Testamentin profeetoilla ja patriarkoilla (hengellisillä isillä) oli useita vaimoja:

# Aabrahamilla 2 päävaimoa (1Moos.11:29, 1Moos.16:3, Gal.4:22) ja useita sivuvaimoja (1Moos.25:5),

# Jaakobilla 4 vaimoa (1Moos.29:30, 30:3, 30:9),

# Mooseksella 2 vaimoa (2Moos.2:21, 4Moos.12:1),

# Saulilla 2 vaimoa (1Sam.14:50, 2Sam.3:7),

# Salomolla 1000 vaimoa (1Kun.11:3),

# Daavidilla 17 vaimoa (2Sam 15:16, 1Aikak 3:1-5).

Jeesus ei kumonnut Mooseksen lain moniavioisuutta koskevaa säädäntöä. Itseasiassa, Raamatusta käy epäsuorasti ilmi että Jeesus hyväksyi moniavioisuuden. Eräässä opetuksessaan Jeesus opetti että myös se vaimo joka noudatti Mooseksen lain mukaista moniavioisuus-säädöntöä on osallinen ylösnousemukseen (Luuk.20:28-34, 5Moos.25:5-10). Jeesuksen opetuksien mukaista on että yksiavioisuus on kyllä ihanne (Matt.19:4-6) mutta ei silti ehdoton sääntö. Yksiavioisuuden pitäminen ainoana hyväksyttävänä aviomuotona on alkuperäiselle kristinuskolle vieras, pakanallisista ja kreikkalaisista riiteistä periytyvä harhaoppi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu