...mutta voivat muutkin kepufoobikot lukea.
Historiaa:
Jäbän väite:
Vuomma 2005 Jokainen helsinkiöäinen maksoi kunnallisveroissaan 3 %-yksikköä muiden kuntien ylläpitämiseksi. Se ei minusta ole oikein.
Kommenttini:
Onko noin?
Kirjoittanut: Emeritus 8.6.2006 klo 10.36
"Vuomma 2005 Jokainen helsinkiöäinen maksoi kunnallisveroissaan 3 %-yksikköä muiden kuntien ylläpitämiseksi. Se ei minusta ole oikein."
-----------------------
Helsingin kaupunginvaltuusto saa suvereenisesti päättää miten se kunnallisverotuksella keräämänsä varat käyttää. Jos se on vuonna 2005 antanut 3% kunnallisverovaroistaan köyhemmille kunnille, niin se on kovin jalomielistä ja sosiaalista.
Jos se sinun mielestäsi ei ole oikein, niin sinun pitää puhua siitä valtuustollenne, eikä tulla tänne keskustelupalstalle itkemään.
Jäbän kommentti:
Et taida tietää verotuksestakaan mitään
Kirjoittanut: Jaba_43 8.6.2006 klo 12.24
Et ole varmaan koskaan kuullut kunnallisveron tasauksesta? Sen avulla mm. Helsingiltä otetaan ja annetaan niille kunnille, joiden tulos muuten olisi miinuksella.
Tässä sitaattia HS:sta:
"Helsinkiläisten maksamista veroista noin kolme prosenttiyksikköä meni maan muiden kuntien talouden helpottamiseen. Helsingissä yhden veroprosentin tuotto on noin 94 miljoonaa euroa."
Ja linkki koko juttuun:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Liikelaitokset ker% C3%A4siv%C3%A4t rahaa Helsingille/1135219279086
Oma kommenttini:
Kyllä minä nyt jotain tiedän,...
Kirjoittanut: Emeritus 9.6.2006 klo 11.15
"Et taida tietää verotuksestakaan mitään
Jaba_43 8.6.2006 klo 12.24"
---------------------------
...verotuksestakin.
"Et ole varmaan koskaan kuullut kunnallisveron tasauksesta? Sen avulla mm. Helsingiltä otetaan ja annetaan niille kunnille, joiden tulos muuten olisi miinuksella."
-----------------------------
En tosiaan ollut kuullut kunnallisveron tasauksesta, koska sellaista ei ole olemassakaan.
Helsingiltä ei oteta mitään pois!
Kiinnostuin kuitenkin puheistasi, sen verran, että otin tästä väittämästäsi selvää. Netistä löytyy hyvä linkki väärinkäsityksesi oikaisemiseksi:
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;34 7;85247;83575
Sivun oikeasta ylänurkasta löytyy Exel-taulukko
valtio-osuuksien lisäyksistä/vähennyksistä ja alanurkasta niitä koskeva lakipykälä.
"Tässä sitaattia HS:sta:
"Helsinkiläisten maksamista veroista noin kolme prosenttiyksikköä meni maan muiden kuntien talouden helpottamiseen. Helsingissä yhden veroprosentin tuotto on noin 94 miljoonaa euroa."
Ja linkki koko juttuun:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Liikelaitokset ker% C3%A4siv%C3%A4t rahaa Helsingille/1135219279086 "
-------------------------
Tyypillinen hesarin näyte sen harrastamasta "paskatsurnalismista", jolla sinunlaisia "kepufoobikoita" höynäytetään ja provosoidaan.
Jäbän kommentti:
Päin mäntyä juoksit
Kirjoittanut: Jaba_43 9.6.2006 klo 11.19
Linkkisi ei liity asiaan, ja väität Hesarin kirjoittavan soopaa.
Noin käyttätytyy vain todellinen mekko-emeriitta, kun ei muuhun kykene.
Oma kommenttini:
No, missä on sinun linkkisi,...
Kirjoittanut: Emeritus 9.6.2006 klo 11.24
...kunnallisveron tasaukseen?
Et tainnut lukeakaan linkkiäni!
Jäbän kommentti:
Heikoillapa olet...
Kirjoittanut: Jaba_43 9.6.2006 klo 13.34
...kun joudut takertumaan termeihin.
Hesarin linkki kertoo, että 3 %-yksikköä jokaisen helsinkiläisen maksamasta kunnallisverosta on "tasattu" Helsingistä pois köyhemmille kunnille.
Ei kai tuossa ole mitään epäselvää sinullekaan, kun et enää muuhun pysty kuin saivartelemaan termeillä.
Oma kommenttini:
Et näköjään ole ymmärtänyt,...
Kirjoittanut: Emeritus 9.6.2006 klo 19.59
...kyse on vain yksinkertaisesti valtion kunnille maksamista valtionosuuksista. Kaikki kunnat saavat valtionosuuksia käyttömenoihinsa, Helsinki suurimpana kuntana eniten.
Kunnat voivat anoa ns. valtionosuuden tasausta, jos tuon laskentakaavan mukaan kunnan verotulot/asukas, on jäänyt koko valtakunnan keskimääräisestä verotulosta/asukas, tietyn %-osuuden verran. Samoin toisin päin jos kunnan verotulot ovat keskiarvoa suuremmat, vähennetään kunnan saamaa valtion osuutta. Selkokielellä sanottuna hyvätuloinen kunta ei saa valtiolta avustusta käyttömenoihinsa niin paljon kuin huonompituloinen kunta.
Tuon linkin takana on tämä asia selvitetty hyvin perusteellisesti.
Tämän valtionosuuksien tasaamiseksi on laissa määritelty laskukaava ja sitä säädellään asetuksella joka vuosi.
Kunnan saamaan verotuloon lasketaan kunnan saama kunnallisvero, kunnan saama yhteisövero ja kunnan saama kiinteistövero. Yhteenlaskettu verotulo jaetaan kunnan asukasluvulla ja lopputulokseksi saadaan ns. laskennallinen verotulo/asukas.
Minusta on ikävää, että Suomen suurin päivälehti joko tieten tai tietämättään levittää lukijoilleen väärää tietoa.
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;34 7;85247;83575
Jäbän kommentti:
Turhaa puliset
Kirjoittanut: Jaba_43 10.6.2006 klo 00.02
>>Minusta on ikävää, että Suomen suurin päivälehti joko tieten tai tietämättään levittää lukijoilleen väärää tietoa.
Historiaa:
Jäbän väite:
Vuomma 2005 Jokainen helsinkiöäinen maksoi kunnallisveroissaan 3 %-yksikköä muiden kuntien ylläpitämiseksi. Se ei minusta ole oikein.
Kommenttini:
Onko noin?
Kirjoittanut: Emeritus 8.6.2006 klo 10.36
"Vuomma 2005 Jokainen helsinkiöäinen maksoi kunnallisveroissaan 3 %-yksikköä muiden kuntien ylläpitämiseksi. Se ei minusta ole oikein."
-----------------------
Helsingin kaupunginvaltuusto saa suvereenisesti päättää miten se kunnallisverotuksella keräämänsä varat käyttää. Jos se on vuonna 2005 antanut 3% kunnallisverovaroistaan köyhemmille kunnille, niin se on kovin jalomielistä ja sosiaalista.
Jos se sinun mielestäsi ei ole oikein, niin sinun pitää puhua siitä valtuustollenne, eikä tulla tänne keskustelupalstalle itkemään.
Jäbän kommentti:
Et taida tietää verotuksestakaan mitään
Kirjoittanut: Jaba_43 8.6.2006 klo 12.24
Et ole varmaan koskaan kuullut kunnallisveron tasauksesta? Sen avulla mm. Helsingiltä otetaan ja annetaan niille kunnille, joiden tulos muuten olisi miinuksella.
Tässä sitaattia HS:sta:
"Helsinkiläisten maksamista veroista noin kolme prosenttiyksikköä meni maan muiden kuntien talouden helpottamiseen. Helsingissä yhden veroprosentin tuotto on noin 94 miljoonaa euroa."
Ja linkki koko juttuun:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Liikelaitokset ker% C3%A4siv%C3%A4t rahaa Helsingille/1135219279086
Oma kommenttini:
Kyllä minä nyt jotain tiedän,...
Kirjoittanut: Emeritus 9.6.2006 klo 11.15
"Et taida tietää verotuksestakaan mitään
Jaba_43 8.6.2006 klo 12.24"
---------------------------
...verotuksestakin.
"Et ole varmaan koskaan kuullut kunnallisveron tasauksesta? Sen avulla mm. Helsingiltä otetaan ja annetaan niille kunnille, joiden tulos muuten olisi miinuksella."
-----------------------------
En tosiaan ollut kuullut kunnallisveron tasauksesta, koska sellaista ei ole olemassakaan.
Helsingiltä ei oteta mitään pois!
Kiinnostuin kuitenkin puheistasi, sen verran, että otin tästä väittämästäsi selvää. Netistä löytyy hyvä linkki väärinkäsityksesi oikaisemiseksi:
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;34 7;85247;83575
Sivun oikeasta ylänurkasta löytyy Exel-taulukko
valtio-osuuksien lisäyksistä/vähennyksistä ja alanurkasta niitä koskeva lakipykälä.
"Tässä sitaattia HS:sta:
"Helsinkiläisten maksamista veroista noin kolme prosenttiyksikköä meni maan muiden kuntien talouden helpottamiseen. Helsingissä yhden veroprosentin tuotto on noin 94 miljoonaa euroa."
Ja linkki koko juttuun:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Liikelaitokset ker% C3%A4siv%C3%A4t rahaa Helsingille/1135219279086 "
-------------------------
Tyypillinen hesarin näyte sen harrastamasta "paskatsurnalismista", jolla sinunlaisia "kepufoobikoita" höynäytetään ja provosoidaan.
Jäbän kommentti:
Päin mäntyä juoksit
Kirjoittanut: Jaba_43 9.6.2006 klo 11.19
Linkkisi ei liity asiaan, ja väität Hesarin kirjoittavan soopaa.
Noin käyttätytyy vain todellinen mekko-emeriitta, kun ei muuhun kykene.
Oma kommenttini:
No, missä on sinun linkkisi,...
Kirjoittanut: Emeritus 9.6.2006 klo 11.24
...kunnallisveron tasaukseen?
Et tainnut lukeakaan linkkiäni!
Jäbän kommentti:
Heikoillapa olet...
Kirjoittanut: Jaba_43 9.6.2006 klo 13.34
...kun joudut takertumaan termeihin.
Hesarin linkki kertoo, että 3 %-yksikköä jokaisen helsinkiläisen maksamasta kunnallisverosta on "tasattu" Helsingistä pois köyhemmille kunnille.
Ei kai tuossa ole mitään epäselvää sinullekaan, kun et enää muuhun pysty kuin saivartelemaan termeillä.
Oma kommenttini:
Et näköjään ole ymmärtänyt,...
Kirjoittanut: Emeritus 9.6.2006 klo 19.59
...kyse on vain yksinkertaisesti valtion kunnille maksamista valtionosuuksista. Kaikki kunnat saavat valtionosuuksia käyttömenoihinsa, Helsinki suurimpana kuntana eniten.
Kunnat voivat anoa ns. valtionosuuden tasausta, jos tuon laskentakaavan mukaan kunnan verotulot/asukas, on jäänyt koko valtakunnan keskimääräisestä verotulosta/asukas, tietyn %-osuuden verran. Samoin toisin päin jos kunnan verotulot ovat keskiarvoa suuremmat, vähennetään kunnan saamaa valtion osuutta. Selkokielellä sanottuna hyvätuloinen kunta ei saa valtiolta avustusta käyttömenoihinsa niin paljon kuin huonompituloinen kunta.
Tuon linkin takana on tämä asia selvitetty hyvin perusteellisesti.
Tämän valtionosuuksien tasaamiseksi on laissa määritelty laskukaava ja sitä säädellään asetuksella joka vuosi.
Kunnan saamaan verotuloon lasketaan kunnan saama kunnallisvero, kunnan saama yhteisövero ja kunnan saama kiinteistövero. Yhteenlaskettu verotulo jaetaan kunnan asukasluvulla ja lopputulokseksi saadaan ns. laskennallinen verotulo/asukas.
Minusta on ikävää, että Suomen suurin päivälehti joko tieten tai tietämättään levittää lukijoilleen väärää tietoa.
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;34 7;85247;83575
Jäbän kommentti:
Turhaa puliset
Kirjoittanut: Jaba_43 10.6.2006 klo 00.02
>>Minusta on ikävää, että Suomen suurin päivälehti joko tieten tai tietämättään levittää lukijoilleen väärää tietoa.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Vai mitä
Jäbän kommentti:
Turhaa puliset
Kirjoittanut: Jaba_43 10.6.2006 klo 00.02
>>Minusta on ikävää, että Suomen suurin päivälehti joko tieten tai tietämättään levittää lukijoilleen väärää tietoa.
"Nythän on laitoinen niin, ettei minun tarvtse todistaa mitään omasta tietämyksestäni, kun en väitä mitään, vaan ainoastaan viittaan HS:n uutiseen."
---------------------------------
Jäbän alkuperäinen väite:
Vuomma 2005 Jokainen helsinkiöäinen maksoi kunnallisveroissaan 3 %-yksikköä muiden kuntien ylläpitämiseksi. Se ei minusta ole oikein.
------------------------------
Kyllä tuo on ihan sinun omaa tekstiäsi aina kirjoitusvirheitä myöten, eikä mikään viittaus HS:n uutiseen. Aiheen väitteesesi sait HS:n uutisesta, joka oli tämän asian suhteen täyttä potaskaa.
"Todista siis HS väärän tiedon levittäjäksi, jos kykenet."
-----------------------
Olen sen jo tehnytkin, lue avaukseni uudestaan.
... tästä keskustelusta. Itselläni on seuraavanlainen käsitys, olen sen myös joitakin kertoja palstalla kertonut.
Kunnille on annettu paikallisviranomaisena tehtäväksi tuottaa tärkeimmät peruspalvelut, kuten terveyden hoito, vanhusten hoito, koulutus jne. Oli alunperinkin tarkoitu, että valtio rahoittaa niistä huomattavan osan. Niinpä 90-luvun alussa, Ahon hallituksen aikoina oli nämä valtionoauudet lähes puolet kuntien yhteenlasketuista menoista. Sitten Lipposen/Niinistön hallitukset alkoivat vähentää näitä valtionosuuksia ja samalla määräsivät kunnille lisävelvotteita. Osuudet ovat nykyään noin neljänneksen. Tässä on selkeä selitys kuntien huonoon taloudelliseen tilaan.
Tämän valtionosuukien jaon yhteydessä suoritetaan tasaus niin, että veronmaksukykyisten asukkaiden muodostamat kunnat saivat vähemmän ja köyhät enemmän. Kun valtionosuukien yhteimäärää pienennettiin, jouduttiin Lipposen aikana tilanteeseen, että rikkaimmat kunnat eivät saaneet enää mitään ja kaikkein rikkaimmat, kuten Espoo, Salo taisipa olla Helsinkikin joutuivat luovuttamaan vielä omia kunnallisverotuloja tuohon tasauskassaan. Periaatteena on ollut, että maan jokainen kansalainen saa perustuslain takaamat peruspalvelut suurinpiirtein samantasoisena.
Silloin jouduttiin tilanteeseen, että veronmaksukykyvyltään hyvien asukkaiden muodostamat kunnat, kuten Espoo, Salo, taisi olla Helsinkikin eivät saaneet valtionosuuksia lainkaan, mutta joutuivat luovuttamaan tuohon tasauskassaan omia kunnallisverotulojaan. En vai tiedä, että vieläkö noita tarvitaan maksaa, epäilen, ettei ainakaan Helsinki niitä maksa.
Tästähän seuraa, että, jos tehtäisiin Heinäluoman neuvojen mukaan niin, että kunnat keräisivät itse suuremman osuuden kunnan tuloista, jouduttiin rakentamaan uusi tasausjärjestelmä, nyt se taas on jo olemassa. Ja valtionverohan on progressivista, jolloin tuntuu oikeammalta, että peruspalveluistakin peritään osa valtionverona. Vai onko Heinäluoman tarkoitus vain tehdä köyhemmät vielä köyhemmiksi ja rikkaiden kuntien kieriskellessä rahoissa.
Jos lyötte Googleen "valtionosuudet", niin jopa alkaa löytyä tietoa. Minä en nyt ehtinyt niitä tutkia.