Ladalla keskieurooppaan

Olemme perheen kanssa suunnitelleet kesälomamatkaa keskieurooppaan. Ajattelimme kiertää mm. Saksa, itävalta, sveitsi, ranska ja italia. Menopelinämme on hyväksi todettu Samara. Nyt kiinnostaakin tietää, että mitenkäs jos nyt jostain syystä tulisi jotain häikkää, niin löytyykö tuolta keskieuroopasta hyvin osia? Matkasta tulee varmasti kyllä muuten miellyttävä, sillä pääsee kerrankin vähän kokeilemaan samaran ajo-ominaisuuksia ja autobaanalla tehojakin. Takaikkunaan laitamme tietenkin isot suomenliput, että kaikki tietää mistä maasta tulee näin innokkaita ladailijoita! ;)
362323
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Toivon tosiaan että tämä oli vitsi. Et kai todella aio vaarantaa perheesi henkeä ajamalla Samaralla Saksan moottoribaanalle? Siellä on tiellä leveyttä niin paljon että Samaralla voi koittaa mitä se kulkee mutta kun satut jonkun 300kmh ajavan auton eteen Samara poukkaa satojen metrien päähän pusikkoon eikä kukaan jää henkiin. Ja unohda ne Suomen liput. Ota mieluummin vaikka Venäjän lippu mukaasi ettet häpäise meitä kaikkia romullasi.

Äänestä
  • en usko että saa

    Äänestä

  • heinh-5r kirjoitti:

    en usko että saa

    kun ei ole mitään rajoitusta

    Äänestä

  • Ei ole pakko ajaa vasenta kaistaa :)

    Oikealla ajavat rekat ja niistä Samara pyyhkäisee ohi keskimmäistä kaistaa. Vasemmalla kaistalla on sitten hurjapäiden ja hullujen avohoitola.

    Äänestä

  • Muutama yksityiskohta jäi vaivaamaan. Ensinnäkin, 300 km/h liikkuvassa autossa on todennäköisesti jarrut. Kuljettaja varmasti käyttää niitä, mikäli edessä on hitaampia kuljettajia, jotka eivät väistä. Autobahneilla saattaa liikenne pysähtyä esimerkiksi onnettomuuden vuoksi hyvinkin äkkiä, joten kyllä nuo nopeasti ajavat ovat valmiita hidastamaan tarvittaessa.

    Toiseksi, eihän autobahneilla ole tarkoitus kiilata nopeamman eteen. Vasenta kaistaa saa ja voi käyttää vaikka rekan ohittamiseen kaksikaistaisella autobahnilla, kunhan muistaa vilkuilla peileihin ja palata ajoissa oikealle kaistalle. Kolmikaistaisella tuota ongelmaa ei yleensä tulekaan, vaan kaistojen nopeudet ovat vasemmalta lukien noin n km/h, 130 km/h ja 80 km/h.

    Ja kolmanneksi, ei kai elämä sentään niin vakavaa ole, että yksi Suomen lipun kanssa kulkeva Samara aiheuttaa häpeän tunteen?

    Äänestä

Meidän työväenyhdistyksestä eräs toveri oli Samaralla Saksassa toissa kesänä. Kaikki oli mennyt oikein hyvin, ja oli kuulemma ollut nautinnollista kokeilla vähän Ladan suorituskykyä baanalla. Saksassa on aktiivisia ladaharrastajia. Ei ole aivan huono idea katsella tuontiladaakaan saksasta, jos esimerkiksi poika on tulossa miehen ikään... Hienoja vähän ajettuja yksilöitä tuntuu sieltä löytyvän. Ei muuta kun lippu korkealle, ja nautinnollista automatkaa!

Äänestä

Ota maahantuojalta tiedot eri maiden huoltoverkostosta ja varaosien saatavuudesta, jotta vahingon sattuessa et joudu pulaan. Merkki ei kuitenkaan ole enää valtavan suosittu länsi-Euroopassa, joten vara ei venettä kaada.
PS. Samaralla ei kannata lähteä kisaamaan nopeampien kanssa, koska auton ajo-ominaisuudet kovissa nopeuksissa ovat rajalliset. Malttia!

Äänestä

ja laita takaikkunaan suuret RUOTSIN liput !!!

Äänestä
  • Menköön häpeä naapurimaan piikkiin jos joku hönö tosiaan aikoo tonnin Ladalla lähteä ulkomaille. Kantsii pitää muuten junalipun hinta mukana ettei tarvitse konsulinkyydillä tulla kotiin.

    Äänestä

Noin isänmaallisia autolla liikkuvia soisi tapaavansa enemmänkin.
Saksasta kyllä löytyy Ladan myyntiä ja huoltoa, kts. www.lada.de ja sieltä Händler.

Äänestä

on yhtä mainio kumppani pitkällä Euroopan reissulla. Samarassa on alhainen kulutus ja tukeva ajettavuus maantiellä. Pysyy siis hienosti reissun budjetti kasassa. Erityisesti Itä-Saksassa Lada on edelleen tietynlaisen kulttiauton maineessa. Mukavaa reissua!

Äänestä
  • Suosittelen vaihtamaan öljyt ja suodattimen. Kannentiivisteen kunto kannattaa myös tarkistaa (mikäli sitä ei ole tehty pitkään aikaan) ja ilmanputsarin suodatinkin voisi olla syytä vaihtaa. Halpoja pikkujuttuja, mutta takaavat sen, että Samara on kovassa iskussa autobaanalla. ;)

    Äänestä

  • UPDATE_7628749 kirjoitti:

    Suosittelen vaihtamaan öljyt ja suodattimen. Kannentiivisteen kunto kannattaa myös tarkistaa (mikäli sitä ei ole tehty pitkään aikaan) ja ilmanputsarin suodatinkin voisi olla syytä vaihtaa. Halpoja pikkujuttuja, mutta takaavat sen, että Samara on kovassa iskussa autobaanalla. ;)

    yllyttää? Eikö parempi neuvo olisi käskeä ajaa Lada purkamolle ja hankkia joku ihan oikea auto matkaa varten?

    Äänestä

ei muuta kun sekaan vaan,siinä se menee lada kun
muutkin autot.ja ladahan kestää.ps. laita iso suomen lippu esille.

Äänestä

Henkiinjäämismahdollisuudet ovat minimaaliset jos osut kolariin baanalla. Muista myös että suurkaupunkien sisäisilläkin valtaväylillä nopeudet ovat meidän maantienopeuksiaame. Jos lähdet hengenvaarallisella kotterollasi sinne niin muista että sinun pitää varoa törmäämistä turvallisempiin autoihin koska sinulla ei ole turvatyynyjä eikä kolariturvallista koria "autossasi".

Äänestä
  • kukas sinne nyt ,törmäilemään lähtee.ei muuta kun hanaa,ja hyvää matkaa.kyllä ladalla pärjää.muilla merkeillä on kyllä vähän epävarmaa.

    Äänestä

  • baanalle kirjoitti:

    kukas sinne nyt ,törmäilemään lähtee.ei muuta kun hanaa,ja hyvää matkaa.kyllä ladalla pärjää.muilla merkeillä on kyllä vähän epävarmaa.

    törmäilemään mutta silti sielläkin kuolee tuhansia ihmisiä liikenteessä. Ladan ominaisuudet riittävät lähinnä kotimaan kaupunkialueille, ei moottoriteille. Kävelyvauhdissa ajetun kolarin jälkeen voi Ladassakin selvitä hengissä. Mieti sitä.

    Äänestä

Täytyyhän sieltä takaisinkin palata, viimeistään talveksi, mutta millä keinolla?

Äänestä
  • no ladalla tietysti.jos mentäis jollain länsiropposella niin ladalla takas.

    Äänestä

  • leikkaa kirjoitti:

    no ladalla tietysti.jos mentäis jollain länsiropposella niin ladalla takas.

    ladan takakontti on täynnä erilaisia, yleisimpiä varaosia. Muutoin voi paluu tulla melkoisen kalliiksi.

    Äänestä

  • leikkaa kirjoitti:

    no ladalla tietysti.jos mentäis jollain länsiropposella niin ladalla takas.

    Kilvet irti ja junalla kotiin ei onnistu siellä. Tulee kunnon rangaistukset jos jättää ongelmajätteet heitteille. Varaudu siis ainakin viilaamaan runkonumerot pois kun Ladasi hajoaa.

    Äänestä

Kyllä Ladalla siellä hyvin pärjää. Saatte itse nähdä mitä autoja siellä on tienposkessa apua pyytämässä - ovat muuten paljon lännempää kotoisin kuin Lada.
Jos nyt sattuis niin, että joku sekopää tekis sabotaasia teidän Ladalle ja tarvittais jotain osia niin kyllä niitä löytyy maasta kuin maasta tai ainakin naapurista.
Sinne siis vaan reippaasti. Jätä nuo lapselliset huumorihöpinät omaan arvoonsa.

Äänestä
  • Lähtö ladalla Eurooppaa on melkoista harakiri-hommaa. Autoa ei ole rakennettu nopeatempoiseen ja kovaan matkavauhtiin. Jotta auto pysyisi liikenteen rytmissä mukana, pitäisi ajaa n. 140 km/h satoja kilometrejä. Se on autolle ja kuskille kyllä aivan liikaa. Kuljettaja joutuu ajamaan taitojensa ylärajoilla auton heikkojen ajo-ominaisuuksien johdosta, samoin auto on jatkuvassa ylirasituksessa. Miksi siis kiusata itseään ja autoaan? Mutta ehkäpä tämäkin asia on opittava kantapään kautta.

    Äänestä

  • Eppu kirjoitti:

    Lähtö ladalla Eurooppaa on melkoista harakiri-hommaa. Autoa ei ole rakennettu nopeatempoiseen ja kovaan matkavauhtiin. Jotta auto pysyisi liikenteen rytmissä mukana, pitäisi ajaa n. 140 km/h satoja kilometrejä. Se on autolle ja kuskille kyllä aivan liikaa. Kuljettaja joutuu ajamaan taitojensa ylärajoilla auton heikkojen ajo-ominaisuuksien johdosta, samoin auto on jatkuvassa ylirasituksessa. Miksi siis kiusata itseään ja autoaan? Mutta ehkäpä tämäkin asia on opittava kantapään kautta.

    Ihan hyvin tuollainen onnistunee. Varaosien saatavuudesta en menisi vannomaan, mutta kyllä Ladalla pärjää Euroopan - muunkin kuin pohjoisen - liikenteessä siinä missä muillakin autoilla.

    Ei moottoriteillä tarvitse ajaa pitkiä matkoja 140 km/h nopeudella, ei edes Saksan Autobahneilla. Ja mitä ajo-ominaisuuksiin tulee, niin kuljettajan on oltava taidoiltaan todella kehno, ellei pärjää Ladalla mainitsemassasi nopeudessa moottoritieliikenteessä.

    Ja maanteillähän ei lähellekään tuollaisia nopeuksia saa edes ajaakaan, mutta niitä pitkin pääsee oikein hyvin kiertämään Eurooppaa. Samalla näkee muutakin kuin peltoja, teollisuuslaitoksia ja tuulivoimaloita, vieläpä ilman moottoritiemaksuja.

    Äänestä

  • Sko kirjoitti:

    Ihan hyvin tuollainen onnistunee. Varaosien saatavuudesta en menisi vannomaan, mutta kyllä Ladalla pärjää Euroopan - muunkin kuin pohjoisen - liikenteessä siinä missä muillakin autoilla.

    Ei moottoriteillä tarvitse ajaa pitkiä matkoja 140 km/h nopeudella, ei edes Saksan Autobahneilla. Ja mitä ajo-ominaisuuksiin tulee, niin kuljettajan on oltava taidoiltaan todella kehno, ellei pärjää Ladalla mainitsemassasi nopeudessa moottoritieliikenteessä.

    Ja maanteillähän ei lähellekään tuollaisia nopeuksia saa edes ajaakaan, mutta niitä pitkin pääsee oikein hyvin kiertämään Eurooppaa. Samalla näkee muutakin kuin peltoja, teollisuuslaitoksia ja tuulivoimaloita, vieläpä ilman moottoritiemaksuja.

    On suorastaan edesvastuutonta väittää, että Samara olisi turvallinen moottoritienopeuksissa. Auton huonot ajo-ominaisuudet/jarrut tulevat räikeästi esille suurissa nopeuksissa. Jos ehdoin tahdoin pitää lähteä koettamaan onneaan Eurooppaan, nuo pikkutiet ovat oiva vaihtoehto Samara-kuskille. Näillä pienemmillä teillä nopeudet ovat suhteessa auton ja kuljettajan suorituskykyyn.

    Äänestä

  • Eppu kirjoitti:

    On suorastaan edesvastuutonta väittää, että Samara olisi turvallinen moottoritienopeuksissa. Auton huonot ajo-ominaisuudet/jarrut tulevat räikeästi esille suurissa nopeuksissa. Jos ehdoin tahdoin pitää lähteä koettamaan onneaan Eurooppaan, nuo pikkutiet ovat oiva vaihtoehto Samara-kuskille. Näillä pienemmillä teillä nopeudet ovat suhteessa auton ja kuljettajan suorituskykyyn.

    Hyvä huomio tuo kuljettajan suorituskyky. Ladalla harvemmin näkee kuskeja jotka olisivat ihan iskussa, eivät henkisesti eivätkä fyysisesti.

    Äänestä

  • Eppu kirjoitti:

    On suorastaan edesvastuutonta väittää, että Samara olisi turvallinen moottoritienopeuksissa. Auton huonot ajo-ominaisuudet/jarrut tulevat räikeästi esille suurissa nopeuksissa. Jos ehdoin tahdoin pitää lähteä koettamaan onneaan Eurooppaan, nuo pikkutiet ovat oiva vaihtoehto Samara-kuskille. Näillä pienemmillä teillä nopeudet ovat suhteessa auton ja kuljettajan suorituskykyyn.

    Paljon Ladalla ajaneena voin sanoa, että kyllä Samaralla moottoritielläkin pärjää. Kaikkein parhaimmin tukevasta ohjauksesta ja hienoista ajo-ominaisuuksista pääsee kuitenkin nauttimaan mutkateillä. Ladassa lisäksi se hyvä puoli, että huonokuntoisetkaan tiet ei ole este tai edes hidaste. Lada on parempi kuin citymaasturi huonokuntoisella tiellä.

    Äänestä

  • UPDATE_7628749 kirjoitti:

    Paljon Ladalla ajaneena voin sanoa, että kyllä Samaralla moottoritielläkin pärjää. Kaikkein parhaimmin tukevasta ohjauksesta ja hienoista ajo-ominaisuuksista pääsee kuitenkin nauttimaan mutkateillä. Ladassa lisäksi se hyvä puoli, että huonokuntoisetkaan tiet ei ole este tai edes hidaste. Lada on parempi kuin citymaasturi huonokuntoisella tiellä.

    Sienikeittopäivä on ladisteille torstai. Jutut ovat kalamiesten tasoisia, valheita valheitten perään. Ketä tällainen satuilu ladan "hienoísta" ominaisuuksista palvelee? Auto on kuin kirveellä veistetty, laatu on ihan perseestä ja ajaminen on yhtä tuskaa. Tällaista masokismia lada-mies haluaa?

    Äänestä

  • Eppu kirjoitti:

    On suorastaan edesvastuutonta väittää, että Samara olisi turvallinen moottoritienopeuksissa. Auton huonot ajo-ominaisuudet/jarrut tulevat räikeästi esille suurissa nopeuksissa. Jos ehdoin tahdoin pitää lähteä koettamaan onneaan Eurooppaan, nuo pikkutiet ovat oiva vaihtoehto Samara-kuskille. Näillä pienemmillä teillä nopeudet ovat suhteessa auton ja kuljettajan suorituskykyyn.

    En minä väittänytkään, että Samara olisi turvallinen moottoritienopeuksissa, vaan että sillä pärjää eurooppalaisessa liikenteessä. Eihän se nykyvaatimusten mukaan turvallinen ole, mutta ei kuitenkaan ominaisuuksiltaan niin kehno, ettei sillä voisi ajaa vähintään moottoriteiden rajoitusten sallimia tahi suositeltuja nopeuksia. Onhan siihen puuhaan olemassa parempia ja mukavampia autoja kuin Samara, mutta ei kai automatkailussa tärkeintä ole kuitenkaan se, miten muut arvottavat matkan teknisiä apuvälineitä?

    Minun mielestäni maantiet ovat yleensäkin oiva vaihtoehto tutustua Eurooppaan, ellei tarkoituksena ole ehtiä mahdollisimman nopeasti kaupungista toiseen. Varsinkin Ranskan, mutta myös Italian moottoritietullit jonoineen ovat sen verran rasittavia, että mieluummin ajan pienempää tietä 100 km/h nopeudella. Tosin Ladalla en ole Suomen ulkopuolisessa Euroopassa käynyt, vaan enpä Ladaa valitettavasti omistakaan. Olen kyllä aikanaan ajanut sellaisella korttini.

    Äänestä

  • Sko kirjoitti:

    En minä väittänytkään, että Samara olisi turvallinen moottoritienopeuksissa, vaan että sillä pärjää eurooppalaisessa liikenteessä. Eihän se nykyvaatimusten mukaan turvallinen ole, mutta ei kuitenkaan ominaisuuksiltaan niin kehno, ettei sillä voisi ajaa vähintään moottoriteiden rajoitusten sallimia tahi suositeltuja nopeuksia. Onhan siihen puuhaan olemassa parempia ja mukavampia autoja kuin Samara, mutta ei kai automatkailussa tärkeintä ole kuitenkaan se, miten muut arvottavat matkan teknisiä apuvälineitä?

    Minun mielestäni maantiet ovat yleensäkin oiva vaihtoehto tutustua Eurooppaan, ellei tarkoituksena ole ehtiä mahdollisimman nopeasti kaupungista toiseen. Varsinkin Ranskan, mutta myös Italian moottoritietullit jonoineen ovat sen verran rasittavia, että mieluummin ajan pienempää tietä 100 km/h nopeudella. Tosin Ladalla en ole Suomen ulkopuolisessa Euroopassa käynyt, vaan enpä Ladaa valitettavasti omistakaan. Olen kyllä aikanaan ajanut sellaisella korttini.

    Ole onnellinen, että et omista ladaa. Itse ajoin korttini isolla datsunilla enkä kaipaa senkään perään pätkääkään. Ladat ovat muistoja menneisyydestä, ei niiden perään kannata haikailla. Ja turvattomuuden vuoksi Euroopan reissut on ladistien syytä jättää väliin.

    Äänestä

  • Suomen rikoslaki sanoo vähämielisen usuttamisesta itsetuhoiseen tekoon.

    Äänestä

  • Exladaisti kirjoitti:

    Suomen rikoslaki sanoo vähämielisen usuttamisesta itsetuhoiseen tekoon.

    Saksassakin ajelleena ja autotekniikkaa jo pitkään seuranneena voin rehellisesti sanoa, että kyllä Euroopan teillä ajetaan autoilla, jotka ovat keskiverto-Ladaan verrattuna arveluttavaa romua. Tällaisia säälittävyyksiä ovat esimerkiksi Volkswagen Polot, joilla en kyllä uskaltaisi lähteä toisen kunnan puolelle täällä kotomaassakaan.
    Mikäs on Ladalla ajellessa - ei muuta kuin menoksi!

    Äänestä

  • Eppu kirjoitti:

    Ole onnellinen, että et omista ladaa. Itse ajoin korttini isolla datsunilla enkä kaipaa senkään perään pätkääkään. Ladat ovat muistoja menneisyydestä, ei niiden perään kannata haikailla. Ja turvattomuuden vuoksi Euroopan reissut on ladistien syytä jättää väliin.

    En ole onnellinen Ladan omistamattomuudestani, ja varmasti hankin itselleni takavetomallin, kunhan sopiva yksilö sattuu olemaan kaupan. Ei se mitään, vaikka Lada onkin muisto menneisyydestä. Vanhassa tekniikassa on sitä jotain, mitä nykyajan erittäin hyvistä mutta kliinisistä laitteista puuttuu. Jotenkin näin 3D -suunnittelu- ja FEM -analyysiohjelmistojen sukupolven edustajana herää kunnioitus piirustuslautojen ja analyyttisen lujuusopin kanssa taistelleita insinöörejä kohtaan. Siksi kai viihtyisinkin Tekniikan museossa vaikka kuinka pitkään.

    Ja kyllä Samara on ihan riittävän turvallinen auto Euroopan-matkailuun. Vähintään yhtä turvallinen kuin 80-luvun europikkuautot, jotka kummasti pärjäävät Euroopan teillä.

    Äänestä

  • Sko kirjoitti:

    En ole onnellinen Ladan omistamattomuudestani, ja varmasti hankin itselleni takavetomallin, kunhan sopiva yksilö sattuu olemaan kaupan. Ei se mitään, vaikka Lada onkin muisto menneisyydestä. Vanhassa tekniikassa on sitä jotain, mitä nykyajan erittäin hyvistä mutta kliinisistä laitteista puuttuu. Jotenkin näin 3D -suunnittelu- ja FEM -analyysiohjelmistojen sukupolven edustajana herää kunnioitus piirustuslautojen ja analyyttisen lujuusopin kanssa taistelleita insinöörejä kohtaan. Siksi kai viihtyisinkin Tekniikan museossa vaikka kuinka pitkään.

    Ja kyllä Samara on ihan riittävän turvallinen auto Euroopan-matkailuun. Vähintään yhtä turvallinen kuin 80-luvun europikkuautot, jotka kummasti pärjäävät Euroopan teillä.

    Kerrotko mitä autoja nyt tarkoitat?

    Äänestä

  • Kake kirjoitti:

    Saksassakin ajelleena ja autotekniikkaa jo pitkään seuranneena voin rehellisesti sanoa, että kyllä Euroopan teillä ajetaan autoilla, jotka ovat keskiverto-Ladaan verrattuna arveluttavaa romua. Tällaisia säälittävyyksiä ovat esimerkiksi Volkswagen Polot, joilla en kyllä uskaltaisi lähteä toisen kunnan puolelle täällä kotomaassakaan.
    Mikäs on Ladalla ajellessa - ei muuta kuin menoksi!

    Otitpa huono esimerkin. Esim. jos lada laitettaisiin vertailukelpoiseen EuroNCAP-testiin tuon Polon kanssa, lada häviäisi tuon turvatestin mennen tullen. Auto on turvaton ja auttamattoman vanhanaikainen. Polo edustaa nykyaikaista ja turvallista pikkuautoluokan kärkeä.

    Äänestä

  • Eppu kirjoitti:

    Kerrotko mitä autoja nyt tarkoitat?

    Fordit Fiesta ja Escort, Opel Corsa sekä Fiat Uno tulevat ensimmäisinä mieleen. Eihän tuo Escort kuulu pikkuautoluokkaan, mutta sellaisella ('88) tuli kierrettyä Eurooppaa viime kesänä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kalevi kirjoitti:

Olemme perheen kanssa suunnitelleet kesälomamatkaa keskieurooppaan. Ajattelimme kiertää mm. Saksa, itävalta, sveitsi, ranska ja italia. Menopelinämme on hyväksi todettu Samara. Nyt kiinnostaakin tietää, että mitenkäs jos nyt jostain syystä tulisi jotain häikkää, niin löytyykö tuolta keskieuroopasta hyvin osia? Matkasta tulee varmasti kyllä muuten miellyttävä, sillä pääsee kerrankin vähän kokeilemaan samaran ajo-ominaisuuksia ja autobaanalla tehojakin. Takaikkunaan laitamme tietenkin isot suomenliput, että kaikki tietää mistä maasta tulee näin innokkaita ladailijoita! ;)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu