Tätä se Vl:läisyys teettää, kun ei voi käyttää ehkäisyä... Tässä yksi takuuvarma synnytyksen jälkeen (ja jo sitä ennen) masentuva..
Vajaa vuoden ikäinen vauveli ja uusi tulossa, tosin vasta aika alussa, mutta mieli on niin maassa kuin voi olla..en halua uutta raskautta, en kestä uutta synnytystä, en JAKSA uutta vauvaa..;( Ja vielä tällaiseen parisuhteeseen jossa mies on kuin pikkupoika; haluaa minulta vain seksiä ja kodinhoitoa, itse viilettää illat harrastuksissa yms. Vastuu kodista ja nykyisestäkin lapsesta on minulla. Puhuminen ei todellakaan auta; sama kuin puhusin kivelle. Riitelemme lähes päivittäin, eikä mies halua lähteä esim. pariterapiaan, itse olen yksin käynyt pari kertaa..
Takana järkyttävän koliikkinen ja itkuinen, erittäin huonosti nukkuvan vauvan vuosi. Itse ehdin pari kuukautta nauttia ns. "normaalista" itsestäni kuukautisten alettua, mutta taas alkaa se järkyttävä rumba: mielialat heittelee laidasta toiseen, väsyttää..kaikki se kamala raskaus ja vielä kamalampi synnytys ja sitten se kamaluus vasta alkaakin kun vauva on maailmassa..varsinkin jos on koliikki (ja miksipä ei olisi) Ja nyt on vielä toinenkin lapsi odottaassa huomiota ja hoivaa.
Aborttia ei tietty voi tehdä kun on VL enkä haluaisikaan tappaa ketään, mutta olen NIIN katkera; tuskin Jumala enää minusta edes välittää, haluaa vain kiusata ja tehdä elämäni, jos vain mahdollista, niin vieläkin kauheammaksi..Rakastan vuoden ikäistä taaperoa yli kaiken, mutta enempää en nyt haluaisi..
En jaksa uskoa tätä, masennun ja toivon hartaasti, että tulisi keskenmeno tai jotain.. ja samalla säälin masussa olevaa pientä alkua; eihän se itse valinnut tätä.. Olen niin katkera Jumalalle, miehelleni, kaikille niille joiden ei TARVITSE olla tällaisessa hirveässä PAKKORASKAUKSIEN rumbassa..eihän minunkaan tarvitsisi, ja ehkäisyä ehdin jo miettiä, mutta liian myöhään..
Taidan kuulostaa säälittävälle tyttörukalle..se kait olekin, myöhemin vielä säälittävä 20 lapsen äitirukka joka ei ole ehtinyt hankkia itselleen edes ammattia..tämä ei voi olla oikea tapa elää, sille nyt tuntuu ja pahasti!
Vajaa vuoden ikäinen vauveli ja uusi tulossa, tosin vasta aika alussa, mutta mieli on niin maassa kuin voi olla..en halua uutta raskautta, en kestä uutta synnytystä, en JAKSA uutta vauvaa..;( Ja vielä tällaiseen parisuhteeseen jossa mies on kuin pikkupoika; haluaa minulta vain seksiä ja kodinhoitoa, itse viilettää illat harrastuksissa yms. Vastuu kodista ja nykyisestäkin lapsesta on minulla. Puhuminen ei todellakaan auta; sama kuin puhusin kivelle. Riitelemme lähes päivittäin, eikä mies halua lähteä esim. pariterapiaan, itse olen yksin käynyt pari kertaa..
Takana järkyttävän koliikkinen ja itkuinen, erittäin huonosti nukkuvan vauvan vuosi. Itse ehdin pari kuukautta nauttia ns. "normaalista" itsestäni kuukautisten alettua, mutta taas alkaa se järkyttävä rumba: mielialat heittelee laidasta toiseen, väsyttää..kaikki se kamala raskaus ja vielä kamalampi synnytys ja sitten se kamaluus vasta alkaakin kun vauva on maailmassa..varsinkin jos on koliikki (ja miksipä ei olisi) Ja nyt on vielä toinenkin lapsi odottaassa huomiota ja hoivaa.
Aborttia ei tietty voi tehdä kun on VL enkä haluaisikaan tappaa ketään, mutta olen NIIN katkera; tuskin Jumala enää minusta edes välittää, haluaa vain kiusata ja tehdä elämäni, jos vain mahdollista, niin vieläkin kauheammaksi..Rakastan vuoden ikäistä taaperoa yli kaiken, mutta enempää en nyt haluaisi..
En jaksa uskoa tätä, masennun ja toivon hartaasti, että tulisi keskenmeno tai jotain.. ja samalla säälin masussa olevaa pientä alkua; eihän se itse valinnut tätä.. Olen niin katkera Jumalalle, miehelleni, kaikille niille joiden ei TARVITSE olla tällaisessa hirveässä PAKKORASKAUKSIEN rumbassa..eihän minunkaan tarvitsisi, ja ehkäisyä ehdin jo miettiä, mutta liian myöhään..
Taidan kuulostaa säälittävälle tyttörukalle..se kait olekin, myöhemin vielä säälittävä 20 lapsen äitirukka joka ei ole ehtinyt hankkia itselleen edes ammattia..tämä ei voi olla oikea tapa elää, sille nyt tuntuu ja pahasti!
Vastaukset 35
Vanhimmat
tekstissäsi VL?????
Aika karua tekstiä, miksei nykyaikana muka voi ehkäistä? Jos on noin vaikeaa...?
VL= vanhoillislestadiolainen
en ole 100% varma, mut veikkaisin vanhoillis-lestadioilainen..
Ymmärrän tilanteesi, vaikka en samassa veneessä olekaan. Mielestäni sinun kannattaisi keskustella neuvolassa tilanteestasi, antavat siellä tukea. Mielestäni ei ole järkevää tuohon tilanteeseen tehdä lisää lapsia, jos yhdenkään kanssa ei pärjää (tarkoitan nyt parisuhdettasi). Et sinä jaksa kolmea lasta hoitaa! (Joista miehesi on yksi ja se vaativin). Itse sinä kropastasi päätät. Onhan se niinkin että tutkimattomat ovat Luojan tiet, mutta toisaalta, onko järkeä tehdä lapsi, josta vain masennut lisää ja tilannekin on mikä on? Ajattele asiaa niin, että annat Jumalalle mahdollisuuden harkita asiaa uudelleen (ja teet abortin).
Kuten varmasti itsekin tiedät, tuskin miehesi kanssa tulet onnelliseksi tahi elät loppuelämäsi hänen kanssaan, miehet kun harvoin muuttuvat. Varsinkin jos olet jo kaikkesi yrittänyt, eikä hän halua itse muuttua. Jos ihminen ei itse halua muutosta, sitä ei tule, vaikka mitä tekisit. Ensimmäinen askel on siis vielä kerran puhua miehesi kanssa ja jos ei tuota tulosta, sinuna lähtisin lätkimään. Sinulla on aivan tarpeeksi hoidettavaa tuossa yhdessä vauvassa, miehesi etsiköön naisen, joka suostuu hänen palvelijanaan olemaan.
Itse siedin typerää miestä monta vuotta, kunnes tajusin ettei tämä parane ellen itse pistä tuulemaan. Erosimme ja nyt olen onnellisesti naimisissa ja rv 41 3. Ikinä en ole päätöstäni katunut. Ikinä ei tiedä minkä kulman takana se onni odottaa, sinun täytyy vain päättää haluta parempaa, olet sen ansainnut. Tsemppiä!
itsellä on ollut samanlaisia ajatuksia kuin sinulla. Sain toisen lapseni, kun esikoinen oli 1v.7kk(hän oli koliikkivauva), mutta tämä toinen lapsi ei ollutkaan koliikkinen. Oli pelko suuri että toisestakin tulee koliikkivauveli. Mutta luoja oli ajatellut päästää minut nyt helpommalla. Ei sen toisen vauvan kanssa ollut enää "opettelua" ku lyhyt väli kaikki sujui paljon paremmin.
Tällä hetkellä olen viimeisilläni raskaana, saa nähdä milloin uusi ihme syntyy. On kyllä ollut välillä katkeruuttakin että miks´ jo nyt kun edellinen lapsi on vasta 1v 1kk, mutta kuitenkin toisaalta odotan valtavasti tätäkin lasta.
Meillä vanhin lapsi on 2v.8kk.
Olen huomannut että miehellä vie kauemman aikaa sopeutua ensimmäiseen lapseen, kuin äidillä joka ikäänkuin kasvaa äitiyteen odotusaikana. Ja kaikilla on huonoja ja hyviä päiviä. Minun mieheni on kaksilapsisesta perheestä nuorempi lapsi ja ainut poika(äidin lemmikki), mutta kyllä vuodet ovat sitäkin pikkuhiljaa kouluttaneet.
Koetetaan me VL:t jaksaa! Voimia tulee ylhäältä!!
minkä ikäinen olet? Kauanko olette olleet naimisissa? Itse olen 26.v. Naimisissa on oltu tuon (jääräpään) kanssa kohta 4½.v.
Lapsellesi olisi paras pästä adoptioon.varmaan saisi hyvät vanhemmat. Koska jos ihminen ei jaksa, niin se ei jaksa ja silloin on tehtävä lapsen takia oikea ratkaisu.
minun mielestä.
osaavat varmaan auttaa... ? :) Tsemppiä. :)
Myönnä itsellesi, että olet uskonnon uhri.
Hae apua, mutta yhteisönne ulkopuolelta. Liikeenne sisältä sinut vain painostetaan olemaan hiljaa, koska tuollaisia asioita "ei ole lupa tuoda julki".
Älä missään tapauksessa tee aborttia, siitä jää elinikäiset traumat. Ota siitä miehestäsi niskalenkki ja pakota hänetkin ottamaan vastuuta!
terveisin evl
Tiesitkö, että vanhoillislestadiolaisetkin ovat evankelisluterilaisia. (Ko. asiaa nimimerkilläsi ilmeisesti pyrit ajamaan takaa.) Vanhoillislestadiolaisuus on ev.lut. kirkon sisällä oleva herätysliike, yksi niistä viidestä. Ja VL:t maksavat kirkollisveronsa kuten sinäkin:
Tiesitkö, että vl opettaa, ettei tavallinen evl pääse taivaaseen vaan joutuu helvettiin? Etpä tainnut tietää. Vl opin mukaan pelastusta ei ole muualla kuin vl-herätysliikkeessä, ei siis muualla kirkossa.
Heidän omat oppinsa on erit kuin mitä kirkko opettaa. NÄin vaan on. Pahoittelen.
Ev.lut. kirkko ei aja ehkäisykieltoa vaan kyllä sallii ehkäistä ja tehdä perhesuunnittelua oman jaksamisen mukaan ja silleen, ettei ihmistä ajeta masennuksen partaalle. Sen sijaan vl kieltää ehkäisyn totaalisesti. Vaikka siihen hommaan kuolisi ei saa ehkäistä. Tääainen uskonto se vl on.
Sinänsä suloista, että kerrot minulle vanhoillislestadiolaisuudesta. Pieni kertaus lienee paikallaan, vaikka suvussani on paljon lestadiolaisia ja opiskelen teologiaa.
On terminologisesti väärin asettaa vanhoillislestadiolaisen vastinpariksi "evl" kuten sinä teit. Sekä VL että käyttämäsi evl ovat täysin sama asia. Sinä olet vain kaikesta päätellen herätysliikkeeseen kuulumaton evankelisluterilainen kun taas lestadiolainen on vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluva evankelisluterilainen.
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen ja evankelisluterilaisuuden opissa ei ole mitään eroa. Emmehän muuten kuuluisi samaan kirkkoon! Sen sijaan oppisuuntauksissa - painotan sanaa suuntaus - on ero. Tiedän varsin hyvin pelastumiskäsitykset, ehkäisyasiat ja muut vivahteet. Jos haluat, voin laulaa sinulle muutaman Siionin laulun. Tosin voin kertoa, että myös VL-liikkeen piirissä on monenlaista tallaajaa, ja näihin asioihin toiset suhtautuvat hieman liberaalimmin.
Puutun vielä viimeiseen kappaleeseesi: varmasti sinulle kävi jo selväksi, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole uskonto. Uskontoja luetellakseni voisin mainita kristinuskon, islamin ja hindulaisuuden. VL ei ole edes uskontokunta vaan protestanttisen liikkeen kirkkokunnan sisäinen herätysliike.
Että saatais taas vähän kauhistella
Ei kai kukaan voi pakottaa sinua lapsitehtailijaksi. Kai sentään Suomessa on jokaisella sivistyneellä ihmisellä oikeus päättää sikiääkö vai ei! Jeesus Kristus varjele sentään! Onko VL:ssä järjen käytöllä mitään virkaa?
Kyllä se tosiaan ikävä kyllä totta on; tuntuu, että naiset ovat vl-piireissä lähinnä lastentekokoneita ja kamalinta on se, ettei voi itse päättää kehostaan, elämästään, tulevaisuudestaan..On ihan tuuliajolla ja ns. "Jumalan" tehtävien toteuttajana. plääh..En kestä.
Aborttia en voisi kuvitella tekeväni, olin VL tai en, avioero ei tunnu oikealta, koska olen joskus tahtonut mieheni kanssa naimisiin mennä ja rakastaa häntä..Ehkä elämä kypsyttää häntäkin, ehkä ei, itseppä olen osani valinut,vaikka katkeralle tuntuukin. Toivoisin niin, että joku, joka todella haluaa lasta ja ei sitä saa, saisi meidänkin edestämme..
Neuvolassa minua varoitettiin juuri tästä, mutta olin niin tyhmä ja kuvittelin, että kyllä Jumala tietää minunkin voimani jne...ja olin tosiaan harkitsemassa ehkäisyä (joka siis e missään nimessä ole sallittua) JOS nämä kuukautiset vielä tulisivat... Mutta ei näy...toivo hiipuu..miten ihmeessä oikeen jaksan..
Miksi niissä teidän vl-piireissä aina nainen velvoitetaan kotiorjaksi ja lastentekokoneeksi muka jumalan nimeen..? Ja samalla mies saa lentää omia menojaan miten sattuu! Eikös se sama jumala voisi sitten häntäkin velvoittaa omaan osuuteensa?
Sori vaan, mutta välillä ihmetyttää aika rankasti! Kuka muu omasta kehostaan ja elämästään päättää kuin ihminen itse?
Ei tilanne ole kaikilla tuollainen kuin avaaja antaa ymmärtää. Tunnen paljon vastuullisia vl-isiä, mutta myös muutamia poikamiesaikoja eläviä. Näin myös niistä piireistä jotka eivät lestadiolaisia ole. Kyse näyttäisi ennemminkin olevan persoonasta kuin uskon vaikutuksesta siihen. Myös vaimon käyttäyttyminen ja suhtautuminen asiaan vaikuttaa. Oma mieheni on sitä toista äärilaitaa, jota saa työntää harrastamaan jotain tai välillä pikkureissuille virkistymään. Kantaa perheenisän vastuunsa satapronsettisesti. Meillä minä olen se joka matkustelen ja harrastelen enemmän. Joten en ymmärrä miksi näiden esimerkkien kautta yleistetään ja kuvitellaan, että kaikkihan ne niin elävät. Aloittajalle sanoisin, että ota elämäsi omiin käsiisi, äläkä ruikuta. Kukaan muu ei sitä puolestasi tee. Jos voi huonosti, tee asialle jotain. Valittamalla ja marttyyriasenteella mikään ei muutu.
Ota pian yhteyttä uskontojen uhrit järjestöön. Tuollaisen ihmisen rääkkäämisen on loputtava! Ihan järjetöntä. Elämme 2000-luvulla emmekä missään barbariassa kivikaudella.
Naisella on oikeus määrätä itse omasta kehostaan. Kukaan mies ei saa siitä määrätä. Myös neuvolasta voit kysyä apua. Muista että puhut vain niille, joilla on vaitiolovelvollisuus.
Älä puhu niille, jotka edustavat vl-uskontoa, sillä et voi luottaa niihin, sillä heillä ei ole vaitiolovelvollisuutta kuten virkansa puolesta työskentelevillä. He saattavat painostaa sinua entistä enemmän jos saavat tietää, että olet hakemassa itselle apua.
Tunnen muutamia uskonnon uhreja elämän varrelta ja kaikki ovat saaneet apua, kun ovat sitä itse halunneet hakea eivätkä ole suostuneet alistumaan uskonnon määräyksille.
Muista että vl ehkäisykielto on ihmisten keksimää. Raamattu ei kiellä ehkäisyä. Kielto keksittiin 1970-luvulla .sitä ennen se oli sallittua. Tästä tiedämme, että se on ihmisoppi, mikä ei perustu ollenkaan Raamattuun.
Hae nyt itsellesi apua, älä syytä itseäsi,et ole huono ihminen vaan tarvit apua. Masennus on vaarallinen sairaus ja toivon ettet joudu sen kierteeseen.
Laita googleen hakusanaksi uskontojen uhrit tuki tai jotakin vastaavia. Varmasti löytyy apua ja puhu siellä neuvolassa myös.
"Muista että vl ehkäisykielto on ihmisten keksimää. Raamattu ei kiellä ehkäisyä. Kielto keksittiin 1970-luvulla .sitä ennen se oli sallittua."
Mihin perustuu "tietosi" siitä, että ehkäisykielto keksittiin 1970-luvulla?
Tunnen useitakin vl-perheitä, joissa lapset ovat syntyneet jo paljon ennen tuota vuosikymmentä ja ovat osa suurta lapsilaumaa. Ja lapsilaumat ovat syntyneet siksi, että ehkäisy on ollut kiellettyä _aina_.
Kaikki vl-perheetkään eivät ole tätä kieltoa aina noudattaneet, vaan ovat hoitaneet asian esim. ns. varmojen päivien avulla. Varmoja päiviäkin pidetään vl-piireissä ehkäisynä.
varmoja päiviä.
Vaikka uusi lapsi tuntuukin tässä vaiheessa lähes mahdottomalta asialta, minä luultavasti saappaissasi pitäisin sen. Kun tämä uusi syntyy, ei esikoinen ole enää mikään pikkuvauva. Lisäksi kaikki raskaudet ja synnytykset eivät ole yhtä vaikeita, eikä kaikilla lapsilla ole koliikkia. On siis hyvät mahdollisuudet, että kaikki menisi paljon paremmin kuin ensimmäisen kanssa. Sitä, että menisi yhtä huonosti tai huonommin, ei kannata etukäteen kuvitella. Positiivisella asenteella on paljon positiivisia vaikutuksia myös fyysisesti.
Ottaisin tosiaan asian kuitenkin jo nyt neuvolassa puheeksi ja suunnittelisin ehkäisyä aloitettavaksi heti synnytyksen jälkeen. Kyllä monet vl:tkin käyttävät ehkäisyä, vaikka eivät sitä ääneen sano, joko kumppanin tietämättä tai yhteisestä sopimuksesta. Eivät kaikki jaksa suurta lapsilaumaa. Esim. yksi hyvä tuttuni (mies tosin) päätti jokin aika sitten, että nyt saavat lapset riittää, ja hankki vaimonsa tietämättä sterilisaation. Asia tuli myöhemmin vaimon tietoon ja alkujärkytyksen jälkeen tämäkin oli ratkaisuun tyytyväinen. Ehkä kuitenkin esim. kierukka voisi kohdallasi olla parempi ratkaisu (väliaikainen, mutta ei-näkyvä). Jos muutaman vuoden kuluttua iskisi vauvakuume tai et haluaisi herättää epäilyksiä, voisit poistattaa sen ja laitattaa taas takaisin, kun siltä tuntuu.
jos täytyy toimia vl:n oppien vastaisesti, miksi täytyy edes kuulua heihin. Itse totesin 15-vuotiaana etten kykene elämään kaikkien vanhoillislestadiolaisten sääntöjen mukaan ja tein päätökseni etten heihin enää kuulu. Nykyään olen päätökseeni tyytyväinen vaikka en sitä yhdellekkään lestadiolaiselle suosittele. Mitä vanhemmaksi tulee sitä enemmän huomaa että on kasvatettu lestadiolaiseksi ja oman pään ja muun maailman kanssa tulee ongelmia. Mihin sitä oikeasti kuuluu jne...
Vaikka joskus on ihan ikävä vl:n joukkoon en aio päätöstäni muuttaa koska en halua olla yksi niistä tekopyhistä jotka sanovat olevansa jotain mutta toimivat toisin. miksi niin tarvii tehdä?? miksi ei vain voi uskoa kieltää?? ymmärrän ettei se ihan noin helposti käy mutta se tekopyhyys mitä vl:n joukossa on, tekee koko uskonnosta naurunalaisen. Miksi esittää elävänsä joidenkin oppien mukaisesti siksi että pääsisi taivaaseen kun ei kuitenkaan elä?
Vl:set pitävät uuslestadiolaisuutta vääränä, eikö? minkä ihmeen takia kun tuntuu että moni Vl elää ennemmin Ul:n oppien mukaan? (vaikka en niitä kovin hyvin tunne)
Ehkäisy on vl:n mukaan kiellettyä eikä se, että sitä käyttää muutkin tee siitä yhtään sen oikeampaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017150366
pitkä,että ehtii valmistautua uuteen ihmistaimeen ja elämän muutokseen.
faktaa on että ihmisen raskaus kestää niin pitkään siksi että ihminen on monimutkainen kokonaisuus ja silti ihminen syntyy muihin "nisäkkäisiin" nähden poikkeukellisen vajaa kykyisenä.
Avaajan tapauksessa raskausaika saataa olla melko pimeää ja ahdistuken täyttämää aikaa. Tottua ajatukseen ei ole sama asia kun käydä asia läpi ja olla sinut sen kanssa.
Kannattaa miettiä että mitä sitten kun asia eivät mene parhainpäin ja sylissä on vaikean synnytyksen pääteeksi naama punaisena huutava koliikkivauva sen isosisko. Realisti pitää olla ja joku suunnitelma että miten sitten jatketaan. Mieluiten masentumatta kokonaan.
Kuka "hyötyy" väsyneestä äidistä? Ei lapsia oo tarkotettu tuoda maailmaan siten ettei niitä jaksa henkisesti hyvinvoivin rakastaa ja helliä. Ei kenenkään tartte kestää enempää kuin mihin rahkeet riittää... Itsekin olen VL, ja mielestäni ehkäisy ei ole mikään kielletty juttu.. Pitää ottaa myöskin oma jaksaminen huomioon;=) Voimia vaan sulle äiti:=)
Ei voi käyttää ehkäisyä ja olit jo harkitsemassa ehkäisyä, vaikkakin "myöhästyit". Kuinkas se nyt sitten loppujen lopuksi on, voitko käyttää ehkäisyä vai et?
"Lohdutukseksi" tuohon huoleesi toisen lapsen saamisesta sanoisin, että usein kaksi lasta on helpompi hoitaa kuin yksi. Kahdesta lapsesta on seuraa toisilleen, eivätkä ole koko ajan äidin hameenliepeessä kiinni. Lisäksi olet jo ehtinyt ensimäisen lapsen kanssa "harjoitella", eikä siten ole enää niitä ihan alkuajan hankaluuksia, kun piti kaikki alusta asti opetella. Eikä se ensimäisen lapsen koliikki tarkoita, että toisellakin se olisi. Älä ota huolia etukäteen. Jokaiselle päivälle on omansa.
T: Tiinaliina
Tirppa eli kenenkään ei tarvitse uuvuksiin itseänsä synnyttää.
Meillä on muutama pieni lapsi ja kaikki alle kouluikäsiä.
tällä hetkellä käytän ehkäisyä ihan vaan oman jaksamisen takia. Itse olen ollut ja olen vieläkin melko väsynyt kun nuorimmainen sairastaa paljon ja ihan lääkärin kanssa olen jutellut asiasta ja hänen mielestään se on myös paras juttu tähän tilanteeseen. Olin jo tämän raskauden aikana niin maassa ja pohjalla kävin joten meille saa vähäksi aikaa riittää vauvojen tulo kunnes itse taas nousen ja jaksan hyvin mielin ottaa vastaan uuden vauvan ja tästä tietää myös mieheni ja ollaan molemmat samaa mieltä asiasta.(ollaan siis nuori vl perhe)
vain mukamas tavanvuoksi...kuljette tilaisuuksissa ja esitätte VL:laisia...mitä järkeä siinä on. Suvun paine tai sitte ette uskalla myöntää että elätte tavallanne...
Jumala kyllä tietää kaiken.
ette ole sydämestänne
vl-perhe 14.6.2006 klo 22.42
vain mukamas tavanvuoksi...kuljette tilaisuuksissa ja esitätte VL:laisia...mitä järkeä siinä on. Suvun paine tai sitte ette uskalla myöntää että elätte tavallanne...
Jumala kyllä tietää kaiken.
ei tätä kaikki valitettavasti ymmärräkään, se on liian yksinkertainen asia kaikkien ymmärrettäväksi.On kaksi vaihtoehtoa, miten toimia 1.Vaikeneminen on myöntymisen merkki tai sitten 2.se älähtää johon kalikka kalahtaa??
et ole mikään VL. Sä et kuule tiedä niistä mitään. Mitä järkeä on näytellä ja täällä hakea surkuttelua osakseen ja yrittää pilata muidenkin mainetta...
Oisit pysynyt jos et kykene huolehtimaan...itsestäsi.