Yömyssy

Pitää yömyssyä ottaa kun muuten ei saa unen päästä omantunnon soimatessa. Tänäänkin viattoman nuoren sain houkuteltua värväysrahan kiilto silmissä. Eihän se reppana koskaan tule alalla pärjäämään kun hieman (näin kauniisti sanottuna) "heikompi" yksilö on.

Nyt tietenkin ihmettelette miksi silti tätä teen.

Ihminen on pohjimmiltaan omaa etuaan tavoitteva, ahne ja joskus jopa kiero. Lopetan touhun heti kunhan pääsen omilleni ja saan asiani parempaan järjestykseen. Vielä siihen yksinkertaisesti ei ole varaa kun "yrittäjän" leima on otsassa ja tukia ei tipu.

Toivottavasti alalimnjani antavat joskus minulle anteeksi.
101770
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Suosittelen. Etsi parempi vm-yritys jossa ei tarte ihmisiä kusettaa, vaan voi tehdä reilusti töitä ja tienata rahaa senkin jälkeen kun on saanut omansa pois.
Entisenä yrittäjänä jaksat varmasti nähdä hieman vaivaa ottamalla selvää yrityksien taustoista. Pitkäkestoinen liiketoiminta on kuitenkin se mistä raha tulee, kyllä se oikea, tuottava raha!!

Äänestä

  • mursis kirjoitti:

    Vaikka Move nyt on monissa suhteissa liiankin ilmeinen ja kärjistetty esimerkki vm-toiminnasta, mikä sitten on sen parempi? Mikähän se tällainen rehellinen firma olisi? Löytyykö yhtään, jossa ei ole käytännön pyramidipeliä suosivaa myyntikiintiötä?

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/mik-verkostomarkkinoinnissa-on-vikana.html

    Kerrohan meille, Eeliska.

    Ehkäpä hyvä Mursis olisi hyvä ottaa selvää alan ihmisenä ja tietäjänä yrityksestä nimeltä Enliven International. Siis oikeasti selvää, se vie hieman aikaa, jotta oikea tieto löytyy. Yrityksen johto vastaa varmasti mielellään asiallisiin kysymyksiisi. Tähän mennessä saamani tieto on ollut todella loistavaa, vaikken itse edustaja olekaan.

    Tuotepohjaisessa liiketoiminnassa on tärkeää, että tuote on oikeasti hyvä ja jos kyseessä on luonnotuote tieteellisestä tutkimuksesta ei ole haittaakaan. Googlettakaapa kokeeksi sana typpioksidi. Aivan, tutkimustuloksia löytyy kyllä, runsaasti.

    Itse olen nähnyt Enlivenin tuotteen toimivan oikeasti perheenjäsenelläni ja vaikuttavan hänen elämäänsä ja elämänlaatuunsa. Ihmiset jotka saavat sairauteensa tai yleiseen virkeyteen oikeasti apua, tuotetta myös käyttävät kiitollisena. Luonnontuotteiden vaikutukset ovat yksilöllisiä. Ne eivät ole lääkkeitä.

    Palkkiojärjestelmä on tähän mennessä kuulemistani kaikkein paras ja palkitsevin. Sijoitetulla rahalla saa tuotteita, ilmaa ei ole. Tienaamaan pääsee nopeasti, tyhjiä lupauksia ei ole ilmennyt. Yrityksen taustat ovat kunnossa ja myyntilupaa tuotteelle haetaan. Kaikki ei tapahdu hetkessä, kaikki aikanaan. Enliven on kuitenkin uusi yritys koko euroopan markkinoilla vaikka onkin toiminut muualla jo monta vuotta. Laajentuminen ei tapahdu tuosta vaan isollakaan yrityksellä, vaan se vaatii huolellisia suunnitelmia. Siksi lähinnä hymyilyttää 3 turkkulaisen kiire euroopan markkinoille, kun homma ei toimi suomessa alkeellisimmallakaan tasolla.

    Yritän itse perehtyä alaan a) ihan harrastuksen vuoksi ja b) koska läheisiäni tekee vm-liiketoimintaa. Olen lukenut blogiasi, joka on mielestäni ihan mainio ja hyvin tehty ja antaa varmasti tietoa sitä haluavalle.

    Vm ei mielestäni ole vaan niin yksioikoista. Tämä on siis minun mielipiteeni.

    Äänestä

  • Eeliska kirjoitti:

    Ehkäpä hyvä Mursis olisi hyvä ottaa selvää alan ihmisenä ja tietäjänä yrityksestä nimeltä Enliven International. Siis oikeasti selvää, se vie hieman aikaa, jotta oikea tieto löytyy. Yrityksen johto vastaa varmasti mielellään asiallisiin kysymyksiisi. Tähän mennessä saamani tieto on ollut todella loistavaa, vaikken itse edustaja olekaan.

    Tuotepohjaisessa liiketoiminnassa on tärkeää, että tuote on oikeasti hyvä ja jos kyseessä on luonnotuote tieteellisestä tutkimuksesta ei ole haittaakaan. Googlettakaapa kokeeksi sana typpioksidi. Aivan, tutkimustuloksia löytyy kyllä, runsaasti.

    Itse olen nähnyt Enlivenin tuotteen toimivan oikeasti perheenjäsenelläni ja vaikuttavan hänen elämäänsä ja elämänlaatuunsa. Ihmiset jotka saavat sairauteensa tai yleiseen virkeyteen oikeasti apua, tuotetta myös käyttävät kiitollisena. Luonnontuotteiden vaikutukset ovat yksilöllisiä. Ne eivät ole lääkkeitä.

    Palkkiojärjestelmä on tähän mennessä kuulemistani kaikkein paras ja palkitsevin. Sijoitetulla rahalla saa tuotteita, ilmaa ei ole. Tienaamaan pääsee nopeasti, tyhjiä lupauksia ei ole ilmennyt. Yrityksen taustat ovat kunnossa ja myyntilupaa tuotteelle haetaan. Kaikki ei tapahdu hetkessä, kaikki aikanaan. Enliven on kuitenkin uusi yritys koko euroopan markkinoilla vaikka onkin toiminut muualla jo monta vuotta. Laajentuminen ei tapahdu tuosta vaan isollakaan yrityksellä, vaan se vaatii huolellisia suunnitelmia. Siksi lähinnä hymyilyttää 3 turkkulaisen kiire euroopan markkinoille, kun homma ei toimi suomessa alkeellisimmallakaan tasolla.

    Yritän itse perehtyä alaan a) ihan harrastuksen vuoksi ja b) koska läheisiäni tekee vm-liiketoimintaa. Olen lukenut blogiasi, joka on mielestäni ihan mainio ja hyvin tehty ja antaa varmasti tietoa sitä haluavalle.

    Vm ei mielestäni ole vaan niin yksioikoista. Tämä on siis minun mielipiteeni.

    Tohtori Tolonenkin sanoo: "Yli 10 vuotta sitten samat tutkijat osoittivat, että siitin jäykistyy hermon välittäjäaineena toimivan typpioksidin (NO) avulla"

    Äänestä

  • Eeliska kirjoitti:

    Ehkäpä hyvä Mursis olisi hyvä ottaa selvää alan ihmisenä ja tietäjänä yrityksestä nimeltä Enliven International. Siis oikeasti selvää, se vie hieman aikaa, jotta oikea tieto löytyy. Yrityksen johto vastaa varmasti mielellään asiallisiin kysymyksiisi. Tähän mennessä saamani tieto on ollut todella loistavaa, vaikken itse edustaja olekaan.

    Tuotepohjaisessa liiketoiminnassa on tärkeää, että tuote on oikeasti hyvä ja jos kyseessä on luonnotuote tieteellisestä tutkimuksesta ei ole haittaakaan. Googlettakaapa kokeeksi sana typpioksidi. Aivan, tutkimustuloksia löytyy kyllä, runsaasti.

    Itse olen nähnyt Enlivenin tuotteen toimivan oikeasti perheenjäsenelläni ja vaikuttavan hänen elämäänsä ja elämänlaatuunsa. Ihmiset jotka saavat sairauteensa tai yleiseen virkeyteen oikeasti apua, tuotetta myös käyttävät kiitollisena. Luonnontuotteiden vaikutukset ovat yksilöllisiä. Ne eivät ole lääkkeitä.

    Palkkiojärjestelmä on tähän mennessä kuulemistani kaikkein paras ja palkitsevin. Sijoitetulla rahalla saa tuotteita, ilmaa ei ole. Tienaamaan pääsee nopeasti, tyhjiä lupauksia ei ole ilmennyt. Yrityksen taustat ovat kunnossa ja myyntilupaa tuotteelle haetaan. Kaikki ei tapahdu hetkessä, kaikki aikanaan. Enliven on kuitenkin uusi yritys koko euroopan markkinoilla vaikka onkin toiminut muualla jo monta vuotta. Laajentuminen ei tapahdu tuosta vaan isollakaan yrityksellä, vaan se vaatii huolellisia suunnitelmia. Siksi lähinnä hymyilyttää 3 turkkulaisen kiire euroopan markkinoille, kun homma ei toimi suomessa alkeellisimmallakaan tasolla.

    Yritän itse perehtyä alaan a) ihan harrastuksen vuoksi ja b) koska läheisiäni tekee vm-liiketoimintaa. Olen lukenut blogiasi, joka on mielestäni ihan mainio ja hyvin tehty ja antaa varmasti tietoa sitä haluavalle.

    Vm ei mielestäni ole vaan niin yksioikoista. Tämä on siis minun mielipiteeni.

    Että voi ihminen olla sekaisin!
    Kyllä tämä vm-ala kerää kaikki juhanafgrannit yhteen!

    Äänestä

  • Eeliska kirjoitti:

    Ehkäpä hyvä Mursis olisi hyvä ottaa selvää alan ihmisenä ja tietäjänä yrityksestä nimeltä Enliven International. Siis oikeasti selvää, se vie hieman aikaa, jotta oikea tieto löytyy. Yrityksen johto vastaa varmasti mielellään asiallisiin kysymyksiisi. Tähän mennessä saamani tieto on ollut todella loistavaa, vaikken itse edustaja olekaan.

    Tuotepohjaisessa liiketoiminnassa on tärkeää, että tuote on oikeasti hyvä ja jos kyseessä on luonnotuote tieteellisestä tutkimuksesta ei ole haittaakaan. Googlettakaapa kokeeksi sana typpioksidi. Aivan, tutkimustuloksia löytyy kyllä, runsaasti.

    Itse olen nähnyt Enlivenin tuotteen toimivan oikeasti perheenjäsenelläni ja vaikuttavan hänen elämäänsä ja elämänlaatuunsa. Ihmiset jotka saavat sairauteensa tai yleiseen virkeyteen oikeasti apua, tuotetta myös käyttävät kiitollisena. Luonnontuotteiden vaikutukset ovat yksilöllisiä. Ne eivät ole lääkkeitä.

    Palkkiojärjestelmä on tähän mennessä kuulemistani kaikkein paras ja palkitsevin. Sijoitetulla rahalla saa tuotteita, ilmaa ei ole. Tienaamaan pääsee nopeasti, tyhjiä lupauksia ei ole ilmennyt. Yrityksen taustat ovat kunnossa ja myyntilupaa tuotteelle haetaan. Kaikki ei tapahdu hetkessä, kaikki aikanaan. Enliven on kuitenkin uusi yritys koko euroopan markkinoilla vaikka onkin toiminut muualla jo monta vuotta. Laajentuminen ei tapahdu tuosta vaan isollakaan yrityksellä, vaan se vaatii huolellisia suunnitelmia. Siksi lähinnä hymyilyttää 3 turkkulaisen kiire euroopan markkinoille, kun homma ei toimi suomessa alkeellisimmallakaan tasolla.

    Yritän itse perehtyä alaan a) ihan harrastuksen vuoksi ja b) koska läheisiäni tekee vm-liiketoimintaa. Olen lukenut blogiasi, joka on mielestäni ihan mainio ja hyvin tehty ja antaa varmasti tietoa sitä haluavalle.

    Vm ei mielestäni ole vaan niin yksioikoista. Tämä on siis minun mielipiteeni.

    Typen oksidit on myrkkyä jota ottomoottorin pakokaasut sisältävät. Juuri siksi on katallysaattorit (NOx)

    Terveellistä varmasti eikä raaka-aine lopu kesken!

    Typpioksiduuli on ehkä hieman eri aine mutta ethän sinä sitä tiedä.

    Äänestä

  • Eeliska kirjoitti:

    Ehkäpä hyvä Mursis olisi hyvä ottaa selvää alan ihmisenä ja tietäjänä yrityksestä nimeltä Enliven International. Siis oikeasti selvää, se vie hieman aikaa, jotta oikea tieto löytyy. Yrityksen johto vastaa varmasti mielellään asiallisiin kysymyksiisi. Tähän mennessä saamani tieto on ollut todella loistavaa, vaikken itse edustaja olekaan.

    Tuotepohjaisessa liiketoiminnassa on tärkeää, että tuote on oikeasti hyvä ja jos kyseessä on luonnotuote tieteellisestä tutkimuksesta ei ole haittaakaan. Googlettakaapa kokeeksi sana typpioksidi. Aivan, tutkimustuloksia löytyy kyllä, runsaasti.

    Itse olen nähnyt Enlivenin tuotteen toimivan oikeasti perheenjäsenelläni ja vaikuttavan hänen elämäänsä ja elämänlaatuunsa. Ihmiset jotka saavat sairauteensa tai yleiseen virkeyteen oikeasti apua, tuotetta myös käyttävät kiitollisena. Luonnontuotteiden vaikutukset ovat yksilöllisiä. Ne eivät ole lääkkeitä.

    Palkkiojärjestelmä on tähän mennessä kuulemistani kaikkein paras ja palkitsevin. Sijoitetulla rahalla saa tuotteita, ilmaa ei ole. Tienaamaan pääsee nopeasti, tyhjiä lupauksia ei ole ilmennyt. Yrityksen taustat ovat kunnossa ja myyntilupaa tuotteelle haetaan. Kaikki ei tapahdu hetkessä, kaikki aikanaan. Enliven on kuitenkin uusi yritys koko euroopan markkinoilla vaikka onkin toiminut muualla jo monta vuotta. Laajentuminen ei tapahdu tuosta vaan isollakaan yrityksellä, vaan se vaatii huolellisia suunnitelmia. Siksi lähinnä hymyilyttää 3 turkkulaisen kiire euroopan markkinoille, kun homma ei toimi suomessa alkeellisimmallakaan tasolla.

    Yritän itse perehtyä alaan a) ihan harrastuksen vuoksi ja b) koska läheisiäni tekee vm-liiketoimintaa. Olen lukenut blogiasi, joka on mielestäni ihan mainio ja hyvin tehty ja antaa varmasti tietoa sitä haluavalle.

    Vm ei mielestäni ole vaan niin yksioikoista. Tämä on siis minun mielipiteeni.

    Ajat aiemmin tästä on ollut jo keskustelua.

    Enliven International:

    - Tuote on kuulemma typpioksidilla höystettyjä nonitiivistetippoja, eikö tämä kerro jo tarpeeksi?
    - Nonihedelmän mehulla ei tutkitusti ole tavallisia hedelmämehuja merkittävämpiä terveysvaikutuksia ja tästä voimme päätellä, että siitä tehdyillä tipoilla ei ole senkään vertaa minkäänlaista vaikutusta
    - Typpioksidia elimistö tuottaa koko ajan itse siellä ja sinne, missä sitä tarvitaan. Typpioksidin nauttimisella tippoina ei ole todistettavasti mitään positiivisia vaikutuksia mihinkään
    - Enliven Internationalin tuotteella ei ole myyntilupaa Suomessa, eli sitä ei saa myydä, pitää kaupan tai markkinoida
    - Tuote tuskin tulee ikinä saamaan EU:n elintarvikedirektiivin mukaista myyntilupaa ja vaikka se sen saisi, sitä ei ikinä saa markkinoida terveysvaikutuksisena
    - Koska tuote ei ole paljon minkään arvoista, aivan varmasti sen huikeasta hinnasta voidaan jakaa rutkasti ylälinjaan (verkostoijan kielessä siis on "palkkiojärjestelmä kohdallaan")
    - Verkostomarkkinointi on lähes ainoa tapa myydä tuotteita, joilla ei ole myyntilupaa tai todistettavasti minkäännäköisiä terveysvaikutuksia muka "oman kokemuksen" tai "läheisten kokemuksen" tai "monien tuttujen parantumisen" tai "lukuisien vanhainkodin asukkaiden kokemusten" perusteella ihmeellisenä mömmönä, joka parantaa kaikki tunnetut ja tuntemattomat sairaudet
    (- Niille joille tämä kertoo asiasta heti jotakin: Nordlund on mukana.)

    Eeliskan rehellinen ja hyvä verkostofirma = uskomattoman kallis ja täysin tehoton pseudolääketieteellinen tuote, jota ei saa myydä eikä markkinoida. Mutta onhan siinä hinnassa ilmaa rutkasti, eli palkkiojärjestelmä kohdallaan.

    Äänestä

  • mursis kirjoitti:

    Ajat aiemmin tästä on ollut jo keskustelua.

    Enliven International:

    - Tuote on kuulemma typpioksidilla höystettyjä nonitiivistetippoja, eikö tämä kerro jo tarpeeksi?
    - Nonihedelmän mehulla ei tutkitusti ole tavallisia hedelmämehuja merkittävämpiä terveysvaikutuksia ja tästä voimme päätellä, että siitä tehdyillä tipoilla ei ole senkään vertaa minkäänlaista vaikutusta
    - Typpioksidia elimistö tuottaa koko ajan itse siellä ja sinne, missä sitä tarvitaan. Typpioksidin nauttimisella tippoina ei ole todistettavasti mitään positiivisia vaikutuksia mihinkään
    - Enliven Internationalin tuotteella ei ole myyntilupaa Suomessa, eli sitä ei saa myydä, pitää kaupan tai markkinoida
    - Tuote tuskin tulee ikinä saamaan EU:n elintarvikedirektiivin mukaista myyntilupaa ja vaikka se sen saisi, sitä ei ikinä saa markkinoida terveysvaikutuksisena
    - Koska tuote ei ole paljon minkään arvoista, aivan varmasti sen huikeasta hinnasta voidaan jakaa rutkasti ylälinjaan (verkostoijan kielessä siis on "palkkiojärjestelmä kohdallaan")
    - Verkostomarkkinointi on lähes ainoa tapa myydä tuotteita, joilla ei ole myyntilupaa tai todistettavasti minkäännäköisiä terveysvaikutuksia muka "oman kokemuksen" tai "läheisten kokemuksen" tai "monien tuttujen parantumisen" tai "lukuisien vanhainkodin asukkaiden kokemusten" perusteella ihmeellisenä mömmönä, joka parantaa kaikki tunnetut ja tuntemattomat sairaudet
    (- Niille joille tämä kertoo asiasta heti jotakin: Nordlund on mukana.)

    Eeliskan rehellinen ja hyvä verkostofirma = uskomattoman kallis ja täysin tehoton pseudolääketieteellinen tuote, jota ei saa myydä eikä markkinoida. Mutta onhan siinä hinnassa ilmaa rutkasti, eli palkkiojärjestelmä kohdallaan.

    Hyvä Mursis!Löysitpä taas kerran hyvän vastineen noille ihmeellisille tipoille!!Olen samaa mieltä,kusetusta alusta loppuun asti.

    Äänestä

  • mursis kirjoitti:

    Vaikka Move nyt on monissa suhteissa liiankin ilmeinen ja kärjistetty esimerkki vm-toiminnasta, mikä sitten on sen parempi? Mikähän se tällainen rehellinen firma olisi? Löytyykö yhtään, jossa ei ole käytännön pyramidipeliä suosivaa myyntikiintiötä?

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/mik-verkostomarkkinoinnissa-on-vikana.html

    Kerrohan meille, Eeliska.

    Luulet siinä olevan vikaa. Ihan hyvä yritys.

    Kerroppa parempi!

    Äänestä

  • mursis kirjoitti:

    Ajat aiemmin tästä on ollut jo keskustelua.

    Enliven International:

    - Tuote on kuulemma typpioksidilla höystettyjä nonitiivistetippoja, eikö tämä kerro jo tarpeeksi?
    - Nonihedelmän mehulla ei tutkitusti ole tavallisia hedelmämehuja merkittävämpiä terveysvaikutuksia ja tästä voimme päätellä, että siitä tehdyillä tipoilla ei ole senkään vertaa minkäänlaista vaikutusta
    - Typpioksidia elimistö tuottaa koko ajan itse siellä ja sinne, missä sitä tarvitaan. Typpioksidin nauttimisella tippoina ei ole todistettavasti mitään positiivisia vaikutuksia mihinkään
    - Enliven Internationalin tuotteella ei ole myyntilupaa Suomessa, eli sitä ei saa myydä, pitää kaupan tai markkinoida
    - Tuote tuskin tulee ikinä saamaan EU:n elintarvikedirektiivin mukaista myyntilupaa ja vaikka se sen saisi, sitä ei ikinä saa markkinoida terveysvaikutuksisena
    - Koska tuote ei ole paljon minkään arvoista, aivan varmasti sen huikeasta hinnasta voidaan jakaa rutkasti ylälinjaan (verkostoijan kielessä siis on "palkkiojärjestelmä kohdallaan")
    - Verkostomarkkinointi on lähes ainoa tapa myydä tuotteita, joilla ei ole myyntilupaa tai todistettavasti minkäännäköisiä terveysvaikutuksia muka "oman kokemuksen" tai "läheisten kokemuksen" tai "monien tuttujen parantumisen" tai "lukuisien vanhainkodin asukkaiden kokemusten" perusteella ihmeellisenä mömmönä, joka parantaa kaikki tunnetut ja tuntemattomat sairaudet
    (- Niille joille tämä kertoo asiasta heti jotakin: Nordlund on mukana.)

    Eeliskan rehellinen ja hyvä verkostofirma = uskomattoman kallis ja täysin tehoton pseudolääketieteellinen tuote, jota ei saa myydä eikä markkinoida. Mutta onhan siinä hinnassa ilmaa rutkasti, eli palkkiojärjestelmä kohdallaan.

    Juuri tällaisten kommenttien takia vm-hörhöt muistavat aina sanoa, että "luonnontuotteet vaikuttavat yksilöllisesti." Hörhö elää siinä uskossa, että "vaikkei se vielä ole toiminut kenenkään kohdalla niin en vain ole löytänyt oikeaa henkilöä."

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


movettajah kirjoitti:

Pitää yömyssyä ottaa kun muuten ei saa unen päästä omantunnon soimatessa. Tänäänkin viattoman nuoren sain houkuteltua värväysrahan kiilto silmissä. Eihän se reppana koskaan tule alalla pärjäämään kun hieman (näin kauniisti sanottuna) "heikompi" yksilö on.

Nyt tietenkin ihmettelette miksi silti tätä teen.

Ihminen on pohjimmiltaan omaa etuaan tavoitteva, ahne ja joskus jopa kiero. Lopetan touhun heti kunhan pääsen omilleni ja saan asiani parempaan järjestykseen. Vielä siihen yksinkertaisesti ei ole varaa kun "yrittäjän" leima on otsassa ja tukia ei tipu.

Toivottavasti alalimnjani antavat joskus minulle anteeksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu