...ei enää kauaa hierrä kenenkään mielissä, sillä viimeisetkit evakot, jotka edes "jotain" Karjalasta muistavat, ovat kohta manan mailla. Heidän lapsiaan ja lapsenlapsiaan ei muutto takaisin kiinnosta, useimpia ei edes kiinnosta käydä noilla entisillä Karjalan kunnailla. Miksikö?
Kukapa haluaisi huvikseen pahan mielen tästä näystä? Karjalan luontoa on riistetty ja saastutettu ennennäkemättömällä tavalla, asujamisto on lahonnut "pystyyn" eikä uutta ole rakennettu enää vuosikymmeniin, tiestö on päästetty rapistumaan tavalla jota suomalainen ei pysty ymmärtämään ja jäljellä ovat vain vanhukset, koska nuoriso on ajat sitten karannut töiden ja opiskelujen perässä kuka minnekin. Karjalan "kunnostaminen" asuin-ja liikumiskuntoon tulisi maksamaan tähtitieteellisen summan rahaa.
En tiedä paljonko entisen Karjalan alueella asuu ihmisiä, mutta ainakin he ovat asuneet siellä venäläisinä 60 vuotta. Miten näin rauhan aikana kukaan voi vaatia ison väestömäärän pakkosiirtämistä pois kotipaikaltaan? 60 vuotta sitten tultiin sodan jaloista suomeen ja suomalaiset tekivät aivan AINUTLAATUISEN työn sijoittamalla kaikki eri puolille Suomeen. Koti löytyi kaikille ja se varmasti evakoiden toiselle ja kolmannelle sukupolvelle myös kodilta tuntuu?
Venäjä ei koskaan tule saavuttamaan kiihkeämielisimpien mielissä luottamusta, spekuloidaan sitten vaikka Karjalan palauttamisella. Tietyt ihmiset muistavat aina naapuria vihollisena, kun kerran on sodittu ja vääryyttä koettu. Suomi kuitenkin säilytti itsenäisyytensä ja veteraanien perintöä voi kunnioittaa myös rauhaan pyrkimällä kukkoilun ja kuittailun sijaan? Hyvät suhteet joka suuntaan ja diplomatia ovat maamiinoja toimivampaa puolustustaktiikkaa.
Ja takanahan on sentään yli 60 rauhan vuotta?
Kukapa haluaisi huvikseen pahan mielen tästä näystä? Karjalan luontoa on riistetty ja saastutettu ennennäkemättömällä tavalla, asujamisto on lahonnut "pystyyn" eikä uutta ole rakennettu enää vuosikymmeniin, tiestö on päästetty rapistumaan tavalla jota suomalainen ei pysty ymmärtämään ja jäljellä ovat vain vanhukset, koska nuoriso on ajat sitten karannut töiden ja opiskelujen perässä kuka minnekin. Karjalan "kunnostaminen" asuin-ja liikumiskuntoon tulisi maksamaan tähtitieteellisen summan rahaa.
En tiedä paljonko entisen Karjalan alueella asuu ihmisiä, mutta ainakin he ovat asuneet siellä venäläisinä 60 vuotta. Miten näin rauhan aikana kukaan voi vaatia ison väestömäärän pakkosiirtämistä pois kotipaikaltaan? 60 vuotta sitten tultiin sodan jaloista suomeen ja suomalaiset tekivät aivan AINUTLAATUISEN työn sijoittamalla kaikki eri puolille Suomeen. Koti löytyi kaikille ja se varmasti evakoiden toiselle ja kolmannelle sukupolvelle myös kodilta tuntuu?
Venäjä ei koskaan tule saavuttamaan kiihkeämielisimpien mielissä luottamusta, spekuloidaan sitten vaikka Karjalan palauttamisella. Tietyt ihmiset muistavat aina naapuria vihollisena, kun kerran on sodittu ja vääryyttä koettu. Suomi kuitenkin säilytti itsenäisyytensä ja veteraanien perintöä voi kunnioittaa myös rauhaan pyrkimällä kukkoilun ja kuittailun sijaan? Hyvät suhteet joka suuntaan ja diplomatia ovat maamiinoja toimivampaa puolustustaktiikkaa.
Ja takanahan on sentään yli 60 rauhan vuotta?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Riitta Uosukainen oli kahden vanha kun lähti Karjalasta. Onpa tullut eteen naisihminen, joka 10-vuotiaana lapsena talutti lehmän Karjalasta asti Pohjanmaalle.
Leikit vakavilla asioilla. Taidat olla niin tietämätön. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Tekstini olisi asiallinen ja perusteleva, eikä siinä ollut leikkisää sävyä. 10 vuoden päästä Karjalaa ikävoiviä on kourallinen...ja sitten tietysti venäjää vihaavat nuoret miehet, jotka haluaisivat kovin pullistella ainakin puheissaan. Keskity asiaan äläkä lehmiä talutteleviin pikkutyttöihin. Sekin 10-vuotias on nyt jo 70-kymmentä?
Kerro kiitos.
Tahallaan härnäävän täällä.
"...ei enää kauaa hierrä kenenkään mielissä, sillä viimeisetkit evakot, jotka edes "jotain" Karjalasta muistavat, ovat kohta manan mailla."
Mitkähän on tämän viestiketjun tarkoitusperä. Mihin se halonen unohtui?
...keskustella asiallisesti Karjalan kysymyksestä?
Ei löytynyt argumentteja miksi ja miten, kun hiukan laittoi faktoja nenän eteen. Nassikat hyytyi jo lähtöviivalle eivätkä saaneet sanaa suustaan.
Halonen liittyi tähän siten, että joku kiihkomieli kuulapää ihmetteli:"uskaltaako Halonen ottaa Putinin kanssa Karjalan keskustelun alle."
Kerroin vain miksi ei kannattanut siitä enää jauhaa, ne keskustelut ovat myöhässä vuosikymmeniä. Eletään tätä päivää, elä sinäkin?
Mikään mahti maailmassa ei saa karjalaisia hiljenemään kun kysymys on heiltä väkivalloin ryöstetystä maasta.Karjalaisten jälkeläiset tulevat pitämään keskustelua yllä niin kauan kunnes heiltä ja heidän isovanhemmilta väkivalloin ryöstetyt maat palautetaan niiden oikeille omistajille.Täällä kuulee näitä juttuja että kohta ei enää ole niitä karjalaisia kun he poistuvat keskuudestamme ikääntyessään mutta se ei keskustelua lopeta.Karjalaiset ovat tehneet lapsia jotka jatkavat tätä keskustelua ja myös heidän lapsilleen opetetaan historia niinkuin se oikeasti on.Venäläiset tietävät tehneensä vääryyden ja uskon että monia heistäkin vaivaa omatunto siitä että tulivat tappamaan viattomia ihmisiä marraskuussa 1939.Totuus ei pala tulessakaan.
Vaivaiset yksi vastaus ja peräti 64 klikkausta edelliseen VITSIINSÄKÖ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&con ference=4500000000000103&posting=22000000018051468
- en vastaile itselleni enkä klikkaile ranne kipeänä omia avauksiani, ei näes tarvitse. Ja lukijoita viimeisimmillä avauksillani on ollut 671, 535, 916, 1305(!) ja 1328(!).
SEKÖ Sinua hiertää?
- En ole AY-liikkeen palveluksessa enkä omista MINKÄÄN puolueen jäsenkirjaa.
- Niinistö on Nihilistö ja George W. Bush maailman tyhmin Presidentti. Siinä mainitsemasi "synnit". Sinä pilkkaat ulkonäköä, puhevikaa, kuuloa, nimittelet Halosta noita-akaksi jne. Tosin ihan vaan vitsaillaksesi...
- En ole jäänyt kertaakaan tappiolle väittelyssä, mutta poistan jatkossakin tyhjät jankkaamiset omasta seksielämästäni ja saman asian kysymiset viidettä kertaa. Jos vastaus ei miellytä, niin ensimmäinen vastaus on yhtä hyvä kuin viimeinenkin.
- Sinulla on rasistisen ahdas maailmankuva. Joillakin on.
- olen vielä fiksumpi kuin pelkäät
Lukekaapa muutkin Hellun alias JJ:n kiemurtelu.
------------------------------------------------
Helinä-Keiju aikaisemmin:
"Miksei Halonen lyönyt nyrkkiä pöytään ja sanonu, että pidä ukko pääs kii, kun meidän sankareista puhut."
Ja Helinä-Keiju toisena päivänä:
"Ei suorapuheisuus ole diplomaattipiireissä mitään muuta kuin merkki yksinkertaisuudesta".
Etkö näe tässä ristiriitaa?
------------------------------------------------
Hellu: Selitän tyhmälle
Kuvittelet, varmaan kuten Halonenkin, että istuessaan al-Jazeeran haastattelijan haastattelussa Halonen olisi ollut diplomaattipiireissä.
Tarkista hyvä mies (tai nainen) käsite: diplomaattipiiri.
Jäin nyt nimenomaan kaipaamaan sitä suorapuheisuutta, jota Halonen on niin itsestään mainostanut, mutta ei, voimaton, alaviritteinen esiintyminen, jota joku vielä kuvittelee diplomaattipiirissä istumiseksi.
------------------------------------------------
EGO: Kysynpä imbesilliltä lisäkysymyksen.
Koko arabimaailma katsoi EU-puheenjohtajamaan Presidentin haastattelun, MYÖS DIPLOMAATIT.
Jos Halonen olisi toiminut HALUAMALLASI TAVALLA, eli "lyönyt nyrkkiä pöytään ja sanonu, että pidä ukko pääs kii, kun meidän sankareista puhut"...
...niin MITÄ HYVÄÄ moinen suorapuheisuus olisi tuonut Suomelle, EU:lle tai kriisin ratkaisulle?
Sanoithan siis aikaisemmin:" Ei suorapuheisuus ole diplomaattipiireissä mitään muuta kuin merkki yksinkertaisuudesta."
-------------------------------------------------
Hellu: Sitä hyvää
Jos hän olisi lyönyt nyrkkiä pöytään, olisi maailmallekin selvinnyt, toisin kuin nyt, että me suomalaiset emme salli sotasankareitamme mollattavan. Nythän niitä voi mollata, ylipäällikköä (Halostakin) myöten.
-------------------------------------------------
EGO: Älä ohita olennaista
"Ei suorapuheisuus ole diplomaattipiireissä mitään muuta kuin merkki yksinkertaisuudesta", sanoit ihan itse taannoin.
Tuo on ristiriidassa sen kanssa että nyt halusit nyrkkiä pöytään. Oletko tuuliviiri?
-------------------------------------------------
Hellu: No nähtiinhän se.
Halonen luopui suorapuheisuudestaan mutta pieleen meni, yksinkertaisena hän ei onnistunut yrittäessään diplomaattinen olla al-Jazeeran haastattelussa. Täys fiasko.
-------------------------------------------------
EGO: Mitä itse tarkoitat näillä?
Helinä-Keiju tänään:
"Miksei Halonen lyönyt nyrkkiä pöytään ja sanonu, että pidä ukko pääs kii, kun meidän sankareista puhut."
Ja Helinä-Keiju aikaisemmin:
"Ei suorapuheisuus ole diplomaattipiireissä mitään muuta kuin merkki yksinkertaisuudesta".
-------------------------------------------------
Hellu: Toistan taas tyhmälle...
Tämän kyllä jo kirjoitin tänne:
"
Kuvittelet, varmaan kuten Halonenkin, että istuessaan al-Jazeeran haastattelijan haastattelussa Halonen olisi ollut diplomaattipiireissä.
Tarkista hyvä mies (tai nainen) käsite: diplomaattipiiri.
Jäin nyt nimenomaan kaipaamaan sitä suorapuheisuutta, jota Halonen on niin itsestään mainostanut, mutta ei, voimaton, alaviritteinen esiintyminen, jota joku vielä kuvittelee diplomaattipiirissä istumiseksi.
"
-------------------------------------------------
EGO: Diplomaattipiirit seurasivat...
....haastattelua ympäri maailman. Siksi oli parempi toimia diplomaattisesti eikä provosoitua lyömään nyrkkiä pöytään. Etkä selittänyt miten olet kahta aivan erilaista kantaa peräkkäisinä päivinä:
Helinä-Keiju tänään:
"Miksei Halonen lyönyt nyrkkiä pöytään ja sanonu, että pidä ukko pääs kii, kun meidän sankareista puhut." ...eikö tämä olisi siis ollut merkki yksinkertaisuudesta?
Ja Helinä-Keiju aikaisemmin:
"Ei suorapuheisuus ole diplomaattipiireissä mitään muuta kuin merkki yksinkertaisuudesta".
-------------------------------------------------
Siinä se...kiemurtelua vailla vastausta.
Kai varkaudeksi voi sanoa alla olevaan luvatonta lainausta, jonka Loimaan Matti esittää omanaan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000018702154
Alkuperäinen on toisen kirjoittajan, rekatun nikin sotainsinööriKarlssonin Keskustan palstalle joulukuussa 27.pvänä 2005 kirjoittama.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000012830897
Melko säälittävää Loimaan mieheltä.
Et sillee.
Äiti on lämmin, hellä ja pehmoinen.
http://galleria.suomi24.fi/l%E4mmin-hell%E4-pehmoinen
ja iskällä on harrastuksia
http://galleria.suomi24.fi/Irmelitv
Ilmankos Julistajaa kiinnostavat nuket ja kaljupäät?
Äiti on lämmin, hellä ja pehmoinen.
http://galleria.suomi24.fi/l%E4mmin-hell%E4-pehmoinen
ja iskällä on harrastuksia
http://galleria.suomi24.fi/Irmeli_tv
Ilmankos Julistajaa kiinnostavat nuket ja kaljupäät?
Armeijan Ylipäällikkönä Presidentti kuuntelee tarkasti mitä Turvallisuuspoliittisella valiokunnalla ja armeijan asiantuntijoilla on sanottavana. Ylipäälliköllä on käytettävissään kaikki se tieto, mikä on tarpeen päätöksien tekemiseen. Päätöksiä sorvataan sitten yhdessä Hallituksen kanssa.
Halosella on varmasti ollut vuosien mittaan tilaisuus keskustella myös jo eläkkeelle jääneiden upseereiden kanssa, esimerkiksi Kenraali Gustav Hägglundin, jonka muistelmateos "Leijona ja Kyyhky", on juuri julkaistu. Kirjan markkinoimiseksi Kenraali on antanut jo useitakin haastatteluja, mutta erityisesti perhelehti Seuran-haastattelussa Hägglundin mielipiteet tulevat laajalti tunnetuksi. Kenraalin kanta Natosta pisti silmään...
Hägglundin mukaan puhe Nato-jäsenyydestä arveluttaa jo sen takia että syntyy helposti käsitys ettei Suomen silloin enää tarvitse puolustaa itseään. "Uusissa Nato-maissa kuvitellaan että mukana oleminen riittäisi ja amerikkalaiset hoitaisivat Naton kautta puolustuksen," sanoo Kenraali. Palkka-armeija ei ole Suomelle mikään ratkaisu Hägglundin mielestä, sillä "palkka-armeijaan hakeutuvat useimmiten ikäluokat tyhmimmät jätkät". Yleinen asevelvollisuus on parempi ratkaisu ja Presidentti on varmasti samaa mieltä, Suomi tarvitsee oman armeijan jatkossakin.
"- Nato-puheita pitävät Suomessa elossa muutamat poliitikot, poliittisista syistään", sanoo Hägglund.
"- Poliitikot uskottelevat että jäsenyys toisi Suomelle vaikutusvaltaa, mutta totuus on toinen: Yhdysvallat viime kädessä päättä Natossa. Mistään muusta ei kannat pitää harhaluuloja. Nato on väliporras ja väline Usa:n maailmanlaajuisessa politiikassa."
Kenraalille tämä on kristallinkirkasta ja on hienoa ettei Tasavallan Presidenttikään halua Suomesta Yhdysvaltain käsikassaraa.
Suomen armeijaa on kehitelty yhteensopivaksi Naton kansainvälisten kriisinhallintatilanteiden vuoksi ja se on tarkoittanut esimerkiksi karttamerkkien muuttamista Nato-käytännön mukaiseksi. "- USA kun ei suostu ottamaan Suomen taktisia merkkejä käyttöön" ja lisää vielä:
"- Yhteistoimintaa helpottaa jos puhutaan samaa kieltä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Nato-jäsenyyden kanssa." Salaliittoa Natoon liittymiseksi ei siis ole olemassa.
Hägglund ottaa epäsuorasti kantaa maamiinoihin kertomalla:
"- Panssarivaunut alkavat olla sotakentällä kömpelöitä, helikopterit ovat noin viisi kertaa tehokkaampia. Liike on tärkeämpää kuin suojapanssarointi." Tämäkin tieto on varmasti niin Presidentin kuin Pääministerinkin tiedossa eikä suurta itkua maamiinojen puolesta kannata pitää. Nykyaikaiseen sodankäyntiin, edes puolustukseen, ne eivät kuulu.
Tasavallan Presidentti kuuntelee asiantuntijoita eikä opettele armeijan kauluslaattoja. Kenraalikin kommentoi:
"- Ellei ole luontaista auktoriteettia, tulee pitää kiinni muodollisesta. Kenraali voi sinutella ketä tahansa, kesävänrikki ei."
Palstan suomensyöjillä on armeija vasta edessään eikä elämänkokemuksestakaan ole apua. Siinä sitten arvuuttelette monenmoista turhaa...tikusta asiaa?
Sale on saanut aikaan kokoomuksen kannatuksen laskun ja se laskee edelleenkin. Suomalaiset luottavat demareihin, Tarjaan, Penttiin, Juttaan, Erkkiin ja Heinäluomaan.
MINÄ en ole palstan aihe vaikka mitä ilmeisimmin olenkin tehnyt sinuun suuren vaikutuksen. Palstan aiheena on Suomen presidentti, entiset ja nykyinen. Nykyisessä vaan ei ole kehumista.
Sehän olikin todella omaperäinen ehdotus. Eihän sitä ole muut ennen esittäneetkään paitsi kaikki ministerit pääministeriä myöten sekä työmarkkinajohtajat ja suurin osa kansanedustajista.
Stubb paheksuu Wikileaksia ja Wikileaks-ilmiö on hänen mielestään vastenmielinen.
On ymmärrettävää, että keskityt muiden kirjoittajien haukkumiseen Niinistön kehumisen sijasta. Niinistössä nyt vaan ei ole kehumista.
Kristus mitä luusereita te olette.
Antaa lännen upota... Venäjällä kommunistinen puoluekin on arvokonservatiivinen ja kansallismielinen.
Miksi Nato vastustajat saa heitellä mitä sylki suuhun tuo. Pitäisi olla jotain rajaa tolla paskan puhumisella.
Jenni päästi äänekkään pierun päivällispöydässä.
Oli tainnut ryppyreikä löystyi Salen fistatessa anaaliin?
Tasavallan presidentille on aina eduksi, mitä vähemmän hän on tekemisissä USA:n presidentin kanssa.
Vertailukohta edellisen ja nykyisen presidentin välillä on harvinaisen selvä.
Kun arvostuksessa ja saavutuksissa lähdettiin sadasta, on nyt tultu varsin katkeraan tulokseen. Pskahan tuo on ja saamaton. Presidentti vaihtuu 2018.
kaasuputkikonsultti Paavo Lipponen on edistänyt Venäjän kansallisia intressejä. Ilmeisen hyödyllisesti, sillä työstä on maksettu miljoona korvaukset.
Olisi syytä korjata tuollainen paikkansapitämätön väite, että miinat eivät olisi aiheuttaneet siviiliväestölle vahinkoja.
Miksi Niinistö ja Kokoomus haluavat Suomen sotimaan Amerikan sotia ja huonoihin väleihin naapuri Venäjän kanssa? Onko ne tyhmiä?
Kuka enää jaksaa Karjalasta vaahdota?