Ilman Suuria sympatioita mitään järjestelmää kohtaan. Yritän tehdä omaa vertailua lämmitysvaihtoehdoista koska palstan keskustelut on vetämistä kotiinpäin ja toisten valintojen mollaamista.
Kohteena Ok talo etelälapissa 138 m2 1/5 kerroksinen tiilitalo Viiden hengen käytössä
Nykyinen järjestelmä: Öljykeskuslämmitys pattereilla. Kulutus n 2600 litraa vuosi
Nykyisellä kalustolla on tunnit täynnä patteriverkostoa lukuun ottamatta.
Järkevimmät vaihtoehdot mielestäni Maalämpö tai kaukolämpö.
Öljy ja sähkölämmitys(suora) on pois luvuista seuraavista syistä
Öljylämmitys on liian kallis käyttökuluiltaan. En näe ainuttakaan syytä minkä vuoksi sen hinta putoaisi. Spekulaatiot hinnan nousuun löytyy kyllä milloin Ameriikan myrskyistä heinäsirkoista, sääennusteista irakin ym. tuottajavaltioiden politiikasta ts. Jos MR.Bush aivastaa New yorkin pörssi nostaa öljyn hintaa meidän susirajalla asuvien riemuksi. Ja forttumin pojat rukkaa siihen omat katteensa päälle. Jollakinhan optiotkin pitää maksaa.
Sähkö taas on pörssissä ja spekulaatiot on kohta samaa luokkaa. Jos sataa se nostaa hintaa sadehan sattuu turvesuolle eikä vesivoima alueille. Jos on kuivaa, vettä ei riitä voimaloille jne.
Lisäksi olemme aika riippuvaisia tuontisähköstä. Joskin uusi ydinvoimala hiukan lisää sähkön tuotantoa. Ja mitä hintaan tulee se kulkee lähes käsikädessä öljyn hinnan kanssa. Mutta toivottavasti hinta pysyy kohtuudessa sillä sähköä tarvitsee oli lämmitysmuoto mikä hyvänsä.
Laskelma jos maalämpö:
Maalämpö hinta noin 12500€
Seuraavat romppeet joutuisin vaihtamaan jokatapauksessa jos säilytän vanhan järjestelmän. Niinpä voinen laskea ne pois uuden systeemin hankinnasta (kaikki noin hintoja).
kattila 1750
poltin 500
paisuntasäiliö 100
pientarvikkeet 50
työt 8t/50€ 400
Investointien
erotus yhteensä 9750€
kotitalousvähennys -2100
Jää 7650€
Kuolettuuko kampe seuraavan laskelman mukaan
(nyt 2600L vuosikulutus):"päivän hinta 69cnt/L"
Elikkä 1 794,00 €/v
Kuoletus aika jos säästö öljynä per vuosi on
Puolet 897,00 €/v 8,5 Vuotta
3/4osaa 1 345,50 €/v 5,7 Vuotta
Öljyalan agitaattorit kyllä saavat kuoletus ajaksi muutaman sukupolven, mutta jos ostan öljyvehkeet ja liitän kaamoksen keskelle auringon mukaan niin kuolettuu 12.000€ investoinnilla paremmin.(tiiäppä nuista)
Kaukolämmön sais 3500€ asennettuna säästöä tulisi huhujen mukaan öljyyn verrattuna n 500€ /v
jolloin kamppeet tulis maksettua vuodessa ottaen siis huomioon että nykyinen järjestelmä pitää uusia joka tapauksessa mutta hintatakuu on kaksi vuotta ja nostopaineet on tietääkseen kovat.
Laskinko liian typerästi ???
Ja erityiskiitos lämpöpumppujen valmistajille kun eivät laita pumppujen hintoja mihinkään eivätkä vastaa tarjouspyyntöihin. Eivätkä kykene ilmoittamaan laitteiden kokonaiskulutusta selkokielellä siten että tälläinen tollo sais niistä jotain tolkkua: ))
Kohteena Ok talo etelälapissa 138 m2 1/5 kerroksinen tiilitalo Viiden hengen käytössä
Nykyinen järjestelmä: Öljykeskuslämmitys pattereilla. Kulutus n 2600 litraa vuosi
Nykyisellä kalustolla on tunnit täynnä patteriverkostoa lukuun ottamatta.
Järkevimmät vaihtoehdot mielestäni Maalämpö tai kaukolämpö.
Öljy ja sähkölämmitys(suora) on pois luvuista seuraavista syistä
Öljylämmitys on liian kallis käyttökuluiltaan. En näe ainuttakaan syytä minkä vuoksi sen hinta putoaisi. Spekulaatiot hinnan nousuun löytyy kyllä milloin Ameriikan myrskyistä heinäsirkoista, sääennusteista irakin ym. tuottajavaltioiden politiikasta ts. Jos MR.Bush aivastaa New yorkin pörssi nostaa öljyn hintaa meidän susirajalla asuvien riemuksi. Ja forttumin pojat rukkaa siihen omat katteensa päälle. Jollakinhan optiotkin pitää maksaa.
Sähkö taas on pörssissä ja spekulaatiot on kohta samaa luokkaa. Jos sataa se nostaa hintaa sadehan sattuu turvesuolle eikä vesivoima alueille. Jos on kuivaa, vettä ei riitä voimaloille jne.
Lisäksi olemme aika riippuvaisia tuontisähköstä. Joskin uusi ydinvoimala hiukan lisää sähkön tuotantoa. Ja mitä hintaan tulee se kulkee lähes käsikädessä öljyn hinnan kanssa. Mutta toivottavasti hinta pysyy kohtuudessa sillä sähköä tarvitsee oli lämmitysmuoto mikä hyvänsä.
Laskelma jos maalämpö:
Maalämpö hinta noin 12500€
Seuraavat romppeet joutuisin vaihtamaan jokatapauksessa jos säilytän vanhan järjestelmän. Niinpä voinen laskea ne pois uuden systeemin hankinnasta (kaikki noin hintoja).
kattila 1750
poltin 500
paisuntasäiliö 100
pientarvikkeet 50
työt 8t/50€ 400
Investointien
erotus yhteensä 9750€
kotitalousvähennys -2100
Jää 7650€
Kuolettuuko kampe seuraavan laskelman mukaan
(nyt 2600L vuosikulutus):"päivän hinta 69cnt/L"
Elikkä 1 794,00 €/v
Kuoletus aika jos säästö öljynä per vuosi on
Puolet 897,00 €/v 8,5 Vuotta
3/4osaa 1 345,50 €/v 5,7 Vuotta
Öljyalan agitaattorit kyllä saavat kuoletus ajaksi muutaman sukupolven, mutta jos ostan öljyvehkeet ja liitän kaamoksen keskelle auringon mukaan niin kuolettuu 12.000€ investoinnilla paremmin.(tiiäppä nuista)
Kaukolämmön sais 3500€ asennettuna säästöä tulisi huhujen mukaan öljyyn verrattuna n 500€ /v
jolloin kamppeet tulis maksettua vuodessa ottaen siis huomioon että nykyinen järjestelmä pitää uusia joka tapauksessa mutta hintatakuu on kaksi vuotta ja nostopaineet on tietääkseen kovat.
Laskinko liian typerästi ???
Ja erityiskiitos lämpöpumppujen valmistajille kun eivät laita pumppujen hintoja mihinkään eivätkä vastaa tarjouspyyntöihin. Eivätkä kykene ilmoittamaan laitteiden kokonaiskulutusta selkokielellä siten että tälläinen tollo sais niistä jotain tolkkua: ))
Vastaukset 20
Vanhimmat
Meilläpäin kaukolämpöön liittyminen maksaa 2500€ lämmönjakokeskus 3000€ asennukset 1000€=6500€
Naapurin isännät laittavat parasta aikaa kaukolämpöjä vanhoihin taloihin
Tarjous: Vaihdin alfalaval ilman käyttövedenkiertoa 1800€ (porukalla vinguttaneet hinnan)
Liittymismaksu puoleenhintaan tarjous 1150€
siihen sitten vaihtimen asennus ja muut rakennushommat
elikkä houkutteleva tarjous
"Vaihdin alfalaval ilman käyttövedenkiertoa"
Kun sinunkin talousnousee ja tahdot lämpöisen lattian ja lämmintäkäyttövettä, niin tulee vaihtimen vaihto! ja hinta nyt on n.4000€
Vai lumisateessakos siellä käydään suihkussa ja kertakäyttö astiat on käytössä? :)
Niin tuollainen sinulle sopivan maalämpöpumpun hinta on n. 8000 - 9000€, ja ainut joka minusta sopis on IVT Greenline HT Plus tuottaa kompressorilla 65°C lämpötilaista korkeammalla hyötysuhteella, hiljaisemmin ja pidempään. .(itsellä ollut jo neljättä vuotta, ja todella tyytyväinen ja maksoin tuon saman silloin tosin neljöjä on tupla tuohon sinun laskelmaan. Ja nyt puhui vain asiakas käyttäjä. Eli en saa mitään mainos tuloja tai että olisin tuolla alalla töissä tai sukulainen)
Tuolta saat lisää tietoa: http://www.ivtlampopumput.fi/pdf/lpu2006-2mini0.pdf
"Öljyn hinnan epävarmuus, ympäristöasiat,
koko öljyalan ”epäseksikkyys” on
käynnistänyt myös meillä Suomessa Ruotsi-
ilmiön. Ruotsissa on kannettu jo vuosia
20.000-30.000 öljy-/sähkökattilaa per
vuosi ulos ja tilalle on asennettu lämpöpumppu.
Kolme lämmityssaneeraaja
neljästä päättyy lämpöpumppuratkaisuun.
Useimmiten vanhaan taloon sopii parhaiten
porareiän uumenista lämpönsä ottava
maalämpöpumppu. Lämmönjakojärjestelmähän
näissä taloissa on jo valmiiksi
oikea. Tätä markkinaa lämpöpumppuala
on käynnistämässä. Odotukset ovat kutittavat.
Onpa joku loihinut lausumaan, että
kun energian hinta ja yhteiskunnan ympäristöarvot
ovat kohdallaan, miljoonassa
suomalaisessa talossa on väärä lämmitysmuoto."
Arvoisa Waari kiitos kommenteista :))
Mutta oikaisen hiukan
Nykyinen järjestelmä on öljy.
"Vaihdin alfalaval ilman käyttövedenkiertoa"
HINTA On 1850€ ei "4000" (teho riittää reilusti)
Laite Ilman käyttöveden kiertopumppua, lyhyiden putkilinjojen vuoksi ja koska kiertovesiputkia ei ole tässä torpassa koskaan olutkaan joten jos ei ole pumpattavaa miksi ostaa pumppu.
Mitä Talouspuoleen tulee niin toimeen tullaan. Elikkä lämpöä ja lämmintä vettä on hanasta ollut aina saatavilla ja katto on sateelta suojannut.
Kysymys on lähinnä vanhan laitteiston uusimisesta ei pelkästään säästöstä.
Olosuhteet ovat karut täällä meren rannalla pohjoisessa. Joten käytettävät energiamäärät per neliö on huomattavasti suuremmat kuin esim. eteläsuomessa Kun etelässä mullataan pottumaata meillä tyhjennellään katolta lumia.
Siskolla on käsitykseni mukaan sama pumppu kuin sinulla (keskiruotsissa)ja ovat olleet tosi tyytyväisiä.
Jos tässä meille sopivassa pikkumökissä olisi lattialämmitys maalämpö olisi vielä kiinnostavampi mitä nyt on. Koska epäilen että pumppuriepu joutuu liian koville talvikuukausina mikä aiheuttanee sähkönkulutusta sekä vaikuttaa laitteiston käyttöikään. Maalämmössähän hyötysuhde on luullakseni edullisempi jos neliömäärä on suuri. Mitä sähkön hintakehitykseen tulee niin sekin vaikuttaa lämpöpumpun käyttökustannuksiin. Miten lie toimintavarmuus ja tehon riittävyys kun pakkasta on yli -30 Meillä niitä päiviäkin riittää.
Molemmat on mielestäni ympäristön kannalta parempia kuin öljy vaikka molemmat järjestelmät käyttävät keskitettyä energiantuotantoa joka tapauksessa.
On hienoa, että olet viitsinyt vertailla eri vaihtoehtoja noinkin tarkkaan. Toiset uskoo myyjiä, eikä ketään muuta. Totuus alkaa selvetä, kun kyselee öljylämmitysmyyjältä maalammöstä ja päinvastoin, sieltä alkaa totuuden siemen löytyä. Pääasia että tekee itse ratkaisun eikä usko puolueellisia väitteitä.
Saman kaliiberin anoppilaan (Ylitornio) funtsailin järkevimmäksi pelletin.
But anyway...
Maalämmön hyötysuhde on tosiaan noin 2 jos et pattereita uusi tehokkaammiksi.
"Kulutus n 2600 litraa vuosi"
Aika paljon. Maalämpö vois tosiaan olla kannattava.
Päätelmäsi takaisinmaksusta oli aika hyvät. Ja parempi ajatella hieman pessimistisesti mieluummin kuin optimistisesti.
Tärkeintähän on että lämpö on suht edullista ja sitä on riittävästi. Maailman halvin ei ole kaikki kaikessa... Ilmaiseksi ei lämmitä edes ilmaisilla puilla.
ja lisäjappasuiksi suosittelen www.maalampofoorumi.fi ja siellä saneerausjuttelot
Jos et osaa päättää miten "makro"modernisoit niin laittaos vaikka tulistusvaraaja sähkövastuksin ja ILP siihen tueksi (voit sitten myöhemmin jatkaa modernisointia ihan miten lystättää). Tai jos olet rohkea niin ala koekaniiniksi Ilma-Vesi lämpöpumpulla.
Jos tarvitset tornionjokilaaksosta LVI yrityskontakteja niin voit paiskata raksaaja:lle meiliä ÄT suomi24 DOT fi
Lämmitysjärjestelmiin en osaa ottaa kantaa, mutta tiedoksi, että kotitalousvähennyksen saa vain työn osuudesta, ei laitteista ja tarvikkeista.
Aivan oikein totesit Raili
Maalämmössä isoin työkustannus on porakaivo.Maksanee noin 5000-7000
joten työkustannukset ylittyy reippaasti max. vähennyksen verran.
Kaukolämmössä: Työn osuus jäänee varsin pieneksi kun pystyy tekemään työt itse, jakokeskuksen asennusta lukuunottamatta. Kaukolämpöyhtiöhän tuo putket lämmönjakohuoneeseen ja hoitaa maatyöt.
Jos tuolla hinnalla pääset kaukolämpöön kiinni niin tartu heti.
Onkohan sillä nyt oikeasti suurtakaan väliä millä tonkokoista torppaa lämmittää? Ei se säästö kovin suuri voi kuitenkaan olla, mihin sä sitä tarvitset? Saman rahan saa helpommalla säästettyä jostain muusta jos nyt todella on parin satasen tarpeessa vuositasolla. Ihmettelen aina että onko ihmiset todella niin köyhiä että ei ole varaa lämmittää taloaan millä tahansa tavallisella tavalla? Aina pohditaan mikä on halvin ja mistä saa ilmasta risua takkaan palamaan ym.
Ei tässä köyhäilystä kysymys olekkaan. Varaa on lämmittää öljylläkin. Mutta lahjoitan säästyneen erotuksen mielummin vaikka siltojen alla asuville kuin öljybisnestä pyörittäville.
Ps. Kommentoidaan ja neuvvotaan toisia mielummin kuin jauhetaan asian vierestä
Kiitos
jos saman lämmön saa halvemmalla niin on se vaan hemletin tolloa lämmittää kalliilla
pölöjintä on asua kylmässä.
Pienistä puroista kertyy se suuri joki. Se on fakta. ;)
Sinulla on luultavasti jeesuksen aikainen öljykattila, jonka hyötysuhde on aika huono uusiin kattiloihin verrattuna. Arvioisin että öljynkulutus laskee uuden kattilan myötä noin 500L/vuosi.
Tietysi pitää ottaa huomioon lainarahan korko (3% * 7000€= 210€/ensimmäinen vuosi->pinenee), mutta jos sinulta löytyy lompsasta kaksitoista donaa niin sitä ei tarvitse lisätä takaisin maksuaikaan.
Nämä kun ynnää yhteen, niin takaisimaksuaika pitenee 2-3 vuotta
Meillä on samanlainen urakka edessä (pohjois suomessa) ja me päädyttiin uuteen öljykattilaan, koska se on halvin vaihtoehto, 2700€ koko urakka (- kotityövähennys). Meillä ei ole mahdollista liittyä kaukolämpöverkkoon ja jos sinä saat liittymän 3500€:lla niin ota ihmeessä.
Olet kyllä oikeassa ja pikkuhiljaa itselläkin puntit kääntyy kaukolämmön puoleen.
Kattila on todellakin v -77 elikkä palvellut kiitettävästi ja kauan siitä johtunee kulutuksen määrä.
Epäilen noiden maalämpövehkeiden lämmön riittävyytä talvella kun tuotto on 55 astetta (pattereille) ja käyttövettäkin tarvii päälle eli joutuu kompurariepu jyystämään täydellä teholla talvisaikaan. Kuinka kauan kestänee moista haipakkaa. ja paljonko joutuu vastus antamaan lisätehoa. Lattialämmitys muuttaisi jo asiaa kun pelaa pienemmällä lämmöllä.
Lämmöllä lehdessä oli vertailtu eri vaihtoehtoja ja mikäli ne pitää paikkaansa edes suurinpiirtein tuli kauko ja maalämmön eroksi vain 20€/ kuukausi.
koska oikeasti talo on noinkin pieni niin lämmitys ei juuri eroa millään tavalla kustannuksiltaan toisistaan niin että sillä olisi niin kamalasti merkitystä. Suurempi ero tulee laitteiston hinnasta. Jos patteriverkko on kunnossa ja on sitä vielä pitkään niin sitä kannattaa hyödyntää.
Nyrkkisääntönä on mitä halvempi käyttää sitä kalliimpi hankkia. Hankinnan kuoletusta taas ei voi miettiä samalla tavalla kun uusi lämmittäjä on hankittava joka tapauksessa. Oleellista on sekin onko kyse säästöistä vai lainarahalla tehtävästä rempasta jolloin kustannukset muuttuvat jälleen.
Uutta tehdessämme itse hylkäsimme öljyb juuri hinnan jatkuvan nousun takia ja yleensä koko bisnes haisee.. Sähkö oli kallis käyttää kun tiloja yli tuplat suhun verrattuna. Pellettiin päädytiin maalämmön korkean hinnan takia ja muutenkin. Kaukolämpö täälläpäin on niin sikamaisen kallista että taloja joissa se on myydään halvemmalla.. Maakaasuakin pohdittiin, mutta kun ei koskaan tiedä milloin Iivana vääntää hanan kiinni!
http://www.maalampofoorumi.fi/
samasta aiheesta on keskustelu jo aiemminkin useita kertoja.
näin kesähelteillä hyvä myyntiartikkeli: lämpökaivon vedellä on mahdollisuus täyttää lasten uima-altaat ja kastella kukkaset ILMAISEKSI ja saada naapurit eerittääin kateelliksi :)
Ei siihen maalämpöä tarvi että saa ilmaista vetta. Meillä sähkölämmitys ja porakaivo vedelle. Vesilasku 0 €.
Niin kävi että
Päädyin sitten kaukolämpöön
Syyt: Investointien hinta Liittymä 1170€
alajakokeskus 1850€
Purkailen vanhat vehkeet pois (Öljy kattila sisäsäiliö)silipasen reijän seinään asennan jakokeskuksen seinälle putkimies käväsee yhdistämässä ja sitten vaan lämpöyhtiön pantakaulaksi.
Maalämpölaitteiden toimittajat eivät saaneet lähetettyä edes tarjouksia puhumattakaan selkeistä mitotuksista joten otaksun hyötysuhteen olevan liian huono kun kysymys on patteriverkolla lämmittämisestä.
Toisekseen kun laitteita kysyi tutulta lvi liikkeeltä, sanoivat että kyllä niitä saa mutta eivat kehtaa mulle myydä mokomaa kapistusta. Toivottavasti maalämpölaitteet kehittyvät edelleen ja markkinointi sekä hinta kuluttaja ystävälliseen suuntaan että suomalaisen kodinlämmittäjän ei tarvitsisi olla öljy-yhtiöiden ja pörssipelureiden pelinappulana.
Taisipa olla oikea päätös
Me tutkimme (Oulussa, oulun energia) asiaa pari vuotta sitten ja liittyminen kaukolämpöön kaupunkialueella saman kadun varressa 4 taloutta samaan aikaan olisi maksanut yli 10 000 euroa per talous.
Että sellasta tännepäin...arvatkaapa liityttiinkö
Sehän täyttää jo ryöstön tunnusmerkistön kalliata on :(