Kysyvä ei tiellä pysy
Kirjoittanut: Ivallinen vastaus kysymykseesi 15.6.2006 klo 10.19
Kenelle tuottaa kysymyksiä, kenelle ei. Jos et ymmärrä vastausta, saattaa vika olla sinussakin, eikä ollenkaan vastaajassa. Turha sinun on mennä kvattifyysikolta kyselemään spinin kentän suunnasta, jos et tunne edes atomia....
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000017203287
Kuten yllä olevasta viestistä ilmenee, Halosen asemaa ei näköjään voi asettaa vaakalaudalle tuntematta kvanttifysiikkaa. Sen vuoksi asetin nimim. ” Ivallinen vastaus kysymykseesi ” oman uskottavuuden koetukselle esittämällä hänelle erään yksinkertaisen kysymyksen kvanttifysiikasta. Hän ei ole halunnut siihen vastata.
Kysymys kuuluu näin:
”Mikä vaikutus on sillä, että alas-kvarkki on ylös-kvarkkia painavampi?”
Voin vakuuttaa, että kysymys on oleellisen tärkeä meidän kaikkien kannalta.
Kirjoittanut: Ivallinen vastaus kysymykseesi 15.6.2006 klo 10.19
Kenelle tuottaa kysymyksiä, kenelle ei. Jos et ymmärrä vastausta, saattaa vika olla sinussakin, eikä ollenkaan vastaajassa. Turha sinun on mennä kvattifyysikolta kyselemään spinin kentän suunnasta, jos et tunne edes atomia....
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000017203287
Kuten yllä olevasta viestistä ilmenee, Halosen asemaa ei näköjään voi asettaa vaakalaudalle tuntematta kvanttifysiikkaa. Sen vuoksi asetin nimim. ” Ivallinen vastaus kysymykseesi ” oman uskottavuuden koetukselle esittämällä hänelle erään yksinkertaisen kysymyksen kvanttifysiikasta. Hän ei ole halunnut siihen vastata.
Kysymys kuuluu näin:
”Mikä vaikutus on sillä, että alas-kvarkki on ylös-kvarkkia painavampi?”
Voin vakuuttaa, että kysymys on oleellisen tärkeä meidän kaikkien kannalta.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Näyttää siltä, että muu kuin aivan konkreettinen ajattelu on avauksen kirjoittajalle tuntematonta. Halusin esimerkilläni valaista tarkasteltavaa asiaa, vertaus ja analogia ovat tunnettuja keinoja retoriikan historiassa. Koska avauksen kirjoittaja ei selvästikään kykene kovin monimutkaiseen ajatteluun -etenkään käsitteelliseen- vastaan hänelle selvällä suomella:
Koska sinulla ei ole minkäänlaista kokonaiskuvaa suomen poliittisesta järjestelmästä ja poliittisestä toiminnasta yleensäkään, puhumattakaan historian tuntemuksesta, et kykene ymmärtämään nyt käytävää poliittista keskustelua. Siksi sinulle presidentin toiminta herättää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
Kansankielellä, ei niinkuin halonen moniselitteisesti, jolloin voi myöhemmin mokattuaan yrittää selitellä sanojaan uuteen merkitykseen...
ennenkuin kuin alat solvaamaan muita kirjoittajia. Vai eikö kvanttifysiikan osaaminen olekaan kriteeri omalla kohdallasi? Miksi vaadit sitä muilta?
Annapa esimerkki lauseesta, joka ei ole moniselitteinen! Tai jota ei halutessaan voi tulkita moniselitteisesti. Täälläkin on tulkittu erästä Halosen lausetta ja uskokaa pois, sen voi tulkita muullakin tavoin kuin oikeistopojut tahtovat sen tulkita.
Menen tai en mene G8-kokoukseen, kun sitä selvällä suomenkielellä kysyttiin.
Kuten jokainen nyt viimeistään voi huomata, viestiketjun aloittaja ei ymmärrä lukemaansa. Vastaan kuitenkin kysymykseen. En hallitse kvanttifysiikkaa, tuskin kukaan voi sanoa sitä hallitsevansa kuin osittain. Tunnen sitä joiltakin osin, nimittäin ontologisten kysymyksenasettelujen kautta. En vaadi muilta kvanttifysiikan osaamista, käytin spinin ja atomin käsitteen suhdetta havainnollistaakseni sitä, kuinka vaikeaa on ymmrtää hienosyistä keskustelua, jos ei hallitse edes peruskäsitteitä. Yhtä vaikeaa, kuin korjata jotakin hienomekaanista kojetta pajavasaralla. Tuo edellinen lause on ymmärrettävä kielikuvana.
Ahaa, tällä tavalla yksiselitteisiä. Tässä olet oikeassa. Ajattelin liian monimutkaisesti. Sori.
Taisi olla liian ivallinen vastaus. Mutta jos aikoo kylvettää kissaa, saa varautua raapaisuhin....
jos ei pysty vastaamaan huutoonsa. Jos alat puhumaan spinin ja atomin suhteesta, voit joutua hankalaan asemaan jos et ymmärrä edes kvanttifysiikan alkeita.
Koska et ilmeisesti pysty esitettyyn kysymykseen vastaamaan, kerron sinulle sen verran, että jos alas-kvarkki ei olisi hitusen painavampi kuin ylös-kvarkki, sinua ei ivallisine asenteinesi olisi edes olemassa. Itseasiassa minkään elollisen syntyminen maailmankaikkeuteen ei olisi mahdollista.
...pitäisi olla niin ivallinen. Ei se yleensä keskustelua edistä, myönnän. Pyysinkin jo sitä anteeksi. Mutta kuten huomaamme, et ole vieläkään ymmärtänyt koko homman pointtia, niinkuin nykyään on tapana sanoa. Ja voipi olla niinkin, että sinun ei kannattaisi kauheasti alkaa kehua retostelemaan kvanttifysiikan hallinnallasi, kun otetaan huomioon se, että jo kvanttifysiikasta arkikielellä puhuminen sisältää sellaisia käsitteellisiä ongelmia, että sen ymmärtäminen on vaikeaa filosofiaa ja ontologisia ongelmia varsin pitkäänkin opiskelleille. Sati sitten, jos ei tunnista analogian käyttöä keskustelussa.
kun olemme tässä asennekysymyksessä yhtä mieltä. Luultavasti olen kanssasi yhtä mieltä monessa muussakin asiassa. Mielenkiintoiseksi keskustelun tosin yleensä tekee se, että ollaan eri mieltä.
että hienosyisen käsitteellisen keskustelun hallitseminen on vaikeaa, jos ei hallitse peruskäsitteitä. Uskotko moniarvoiseen maailmaan?
1. On
2. Kyllä
siis politiikkaa ei voi ymmärtää, eikä tosiasioita voi nähdä, ilman kvanttifysiikan tuntemusta?
mutta en ole sitä muilta vaatimassa. Antaahan kvanttifysiikan tuntemus, kuten kaikki muukin universumin lainalaisuuksien tunteminen tietynlaista perspektiiviä asioihin.
se ei anna edellytyksiä vastata suoraan kysymykseen suoraa vastausta.
Sinä kun sen tuon kvanttifysiikan hallitset, annapa vastaus sitten mieltäni askarrutaneeseen kysymykseen:
Miten elektronin synnyttämä spinmagnetismi eroaa rataliikeen synnyttämästä magnetismista?
Aikaa viisi minuuttia. Tämä on perushommaa kvanttifyysikolle.
Aika meni. Vastaus on se, että elektronin spinmagnetismi eroaa rataliikkeen synnyttämästä magnetismista siinä, että magneettisen momentin suhde mekaaniseen impulssimomenttiin on spinmagnetismissa kaksinkertainen verrattuna rataliikkeen synnyttämään magnetismiin.
Jokaisella suoralla kysymyksellä (kuten myös vastauksella) on spiniksi kutsuttu ominaisuus. Suoran kysymyksen voi ajatella pyörivän koko ajan samalla nopeudella (joka voi olla nollakin), ja tämä nopeus vaihtelee kysymyksen tyypin mukaan. Ei pidä ajatella, että suora kysymys pyörisi kuin hyrrä, sillä suoralla kysymyksellä ei ole ulottuvuuksia toisin kuin oikealla hyrrällä. Kyse on analogiasta. Suora kysymys voi saada kavanttiteorian mukaan eräitä määräarvoja; kun yksikkönä käytetään Planckin vakion vakion (b) puolikasta, mahdollisia suoran kysymyksen spinien arvoja ovat nolla, puoli, yksi ja niin edelleen.
Niin hänen ei tarvitse ostaa sähköä Venäjältä.
Mielestäsi siis, politiikkaa ei voi ymmärtää, eikä tosiasioita voi nähdä, ilman kvanttifysiikan tuntemusta?
Joten olihan se varmasti suora vastaus, muttei kysymykseen.
Mikä on totuus?
totuus on tosiasia.
Halonen voitti presidentin vaalit.
Halonen on isänmaamme presidentti.
Halonen on koulutukseltaan oikeustieteen kandi.
Halonen oli kansanedustajana 1979-2000, sitten tulkinta siitä, hän on hoitanut kansanedustajan työnsä hyvin, koska äänestäjät ovat äänestäneet hänet niin moneksi kaudeksi.
..Zeemanin efekti, Goudsmit, Uhlenbeck..
Lähdenpä tästä ivallisine asenteineni tuonne kolmiuloitteisena meille ilmenevään maailmaan. Voikaa hyvin.