Ennen meillä elävässä kristillisyydessä sanottiin sovitetusta asiasta että se on "armon mereen upotettu".
Kun nyt olen seurannut palstan juttuja ja muistelelen itsekin asioita niin oikeassa ovat ne monet kirjoittajat joiden mielestä 1970-80- luvun synnit on lakaistu piiloon. Ei niitä ole taidettu "armon mereen upotttaa" vaan enemmänkin "armon mereen upottaa".
Mikä siinä on että näiden tekojen pois paneminen syntinä kiikastaa? Kertokaa te uskovaiset veljet ja sisaret". Vaikka liiottelua on paljon niin kyllähän me muistamme että monessa tapauksessa Jumalan lapsen elämä meni pois tolaltaan kun hoitokokoukset ja muut harhaiset tapahtumat saivat tilaa ja oikein SRK:n johdon tuen.
Minua vaivaa niiden ihmisten puolesta joita tuo oppi "Jumalan huoneen hallituksesta" kohteli kipeällä tavalla. Monet jättivät Jumalan lasten yhteyden koettuaan julmuutta ja vääryyttä kotisiionissa. On ulospäinkin surullisen näköistä että ihan kuin SRK ja puhujaveljet eivät voisi ajatella tekoja syntinä ja jumalattomuutena. Niitä ei haluta upottaa armon mereen vaan toivotaan että ne ajan myötä unohdetaan armon mereen.
Jumalalta pyydän rakkautta ja tukea niitä kohtaan jotka olivat pahan vallassa hoitaessaan "rakkaudella eksyneitä" tuolloin 1970-luvun lopulla. Rohkaise rakas Jumala heitä prannukseen ja julkiseen anteeksipyyntöön julkisista vääryyksistä.
Kun nyt olen seurannut palstan juttuja ja muistelelen itsekin asioita niin oikeassa ovat ne monet kirjoittajat joiden mielestä 1970-80- luvun synnit on lakaistu piiloon. Ei niitä ole taidettu "armon mereen upotttaa" vaan enemmänkin "armon mereen upottaa".
Mikä siinä on että näiden tekojen pois paneminen syntinä kiikastaa? Kertokaa te uskovaiset veljet ja sisaret". Vaikka liiottelua on paljon niin kyllähän me muistamme että monessa tapauksessa Jumalan lapsen elämä meni pois tolaltaan kun hoitokokoukset ja muut harhaiset tapahtumat saivat tilaa ja oikein SRK:n johdon tuen.
Minua vaivaa niiden ihmisten puolesta joita tuo oppi "Jumalan huoneen hallituksesta" kohteli kipeällä tavalla. Monet jättivät Jumalan lasten yhteyden koettuaan julmuutta ja vääryyttä kotisiionissa. On ulospäinkin surullisen näköistä että ihan kuin SRK ja puhujaveljet eivät voisi ajatella tekoja syntinä ja jumalattomuutena. Niitä ei haluta upottaa armon mereen vaan toivotaan että ne ajan myötä unohdetaan armon mereen.
Jumalalta pyydän rakkautta ja tukea niitä kohtaan jotka olivat pahan vallassa hoitaessaan "rakkaudella eksyneitä" tuolloin 1970-luvun lopulla. Rohkaise rakas Jumala heitä prannukseen ja julkiseen anteeksipyyntöön julkisista vääryyksistä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Ne eivät tule muuttumaan taivaassa eikä maan päällä. Vain Jumalan armosta saatte uskoa synnit anteeksi ja vain Jumalan armosta te näette, että Jumalan valtakunnan elämänvaiheet ja tapahtumat ovat olleet Jumalan tahdon mukaiset. Niissä on toteutunut Jumalan sana.
Rakas ystävä. Jumalan valtakunnan elämänvaiheet ja tapahtumat ovat olleet Jumalan tahdon mukaiset.
Niinkö? Oletko todella sitä mieltä että niissä hoitomiesten julmuuksissa tapahtui Jumalan sana. MInä ajattelen toisin. Ne olivat paholaisen ansa joihin monet meidän veljistämme sortuivat.
Kun näitä asioita nyt pohditaan, monet kysyvät että "mitä vanhoja tongit". Mutta kai ystävä tiedät että ei aika syntejä hoida - ne hoitaa armon veri joka vuotaa anteeksipyytämisen myötä anteeksiannetun synnin päälle.
Missä viipyy anteeksipyyntö pahuuteen soirtuneilta? Ovatko he kovasydaämisiä esyttäjiä tänäänkin kun eivät löydä nöyryyttä virheeseensä?
vain vl:ien armosta saatte uskoa synnit anteeksi ja vain vanhoillislestadiolaisten armosta te näette että vl-liikkeen elämänvaiheet ja tapahtumat ovat olleet jumalan huoneen hallituksen mukaiset. niissä on toteutunut jumalan sana.
Mikä sinä, joka päivä synnissä rypevä ihminen, olet tuollaisia kirjoittamaan?
Etköhän nyt jo ole asettanut itsesi jumalaksi Jumalan paikalle?
SRK:n tekemä kollektiivinen synti on vielä käsittelemättä. Ja, se tulee käsitellä ja anteeksi pyytää niiltä, joita vastaan on rikottu.
Mielestäni on selvää sekin, että ne SRK:n ihmiset, saarnaajat ja puhujaveljet, jotka sitoivat ihmisten syntejä, jotka "hoitivat" seurakuntalaisia, heistä ei yksikään ole päässyt, eikä tule pääsemään taivaan kotiin.
Sen me vielä kerran tulemme näkemään, että miten siinä käy.
Siksi olisi tärkeää, että he nyt katuisivat julkisesti noita tekojaan ja pyytäisivät anteeksi ensin yksityisesti ja siten julkisesti niiltä, joita vastaan he rikkoivat. heidän tulisi pyytää anteeksi myös koko seurakunnalta, sillä heidän ihmislihassaan tehdyt teot ("hoitokokoukset" ja syntien sitomiset)ovat synti koko seurakuntaa vastaan.
Ihan totta pohdit. Miksi virheitä "tehneillä ei synti tartu ja tee matkaa hitaaksi". Ilman muuta on selvää että aitoa rakkaduella nuhtelemista oli, mutta ihan muistan kirkkaasti että ylilyöntejä tapahtui monessakin siionissa.
Selittäkää minulle. Jos (ja kun) minä teen syntiä, minulla on lupa nöyrästi pyytää anteeksi. Julkisen virheen ja synnin tapahtuessa on sopivaa että myös anteeksipyytäminen on julkista. Jos tiedän ketä loukkasin haluan pyytää häneltä itselättän anteeksi. Tähän kaikkeen rakkaat siskot ja veljet rakkaudella myöskin opastavat.
Mutta nuo väärän hengen yksittäiset mutta hyvin tietämämme teot 70-luvulla ja vielä 1980-luvun alkupuolella. Olivatko ne jotain muuta kuin syntiä? Jos ne olivat syntiä eikö niissäkin ole oikein asettua sille armoveren anteeksiantamuksen paikalle?
En ymmärrä ajatusta että nämä teot voisivat olla sellaisia jotka vain unohdetaan.
ps. Kyllä uskottomat ovat ihmeissään meidän ajatuksista tässä asiassa. Me piilottelemme syntiä tai ainakin visusti vaikenemme vaikka en muista koskaan seuroissa sen enempää kuin Päivämiehessä lukeneen että ne virheet on sovitettu, ne on anteeksiantamuksen kautta upotettu armon mereen.
ps. olkaa rakkaat kilttejä älkääkä alkako moittimaan minua uskosta vieraantuneeksi. Sellainen satuttaa koska Herramme Jeesus on tänään lähempänä kuin olen saanut koskaan tuntea. kiitos siitä herralle.
..hävisi JanHusin valhetta sisältävä viesti ?
itse. Samalla lähti perässä olleet viestit.
.....
että sinä valehtelija poistit oman valheellisen viestisi tästä ketjusta ja nyt esiinnyt H. Moilasena haavi auki kuin et ymmärtäisi, mistä on kysymys.
Valhejalat eivät juokse kauas.
...syvän paatumuksen vallassa ?!?!?!
Ette ymmärrä minua alkuunkaan.
..suoraa valehtelua ?!
Heitit valhetta, poistit muina miehinä viestit kun tajusit paljastuvasi.
Ilman mitään (katuvaa mieltä) ihmettelet !
Onko tämä yleinenkin (ja opetettu) tapa VL-liikkkeessä ?
Terveessä kristillisyydessä opetetaan, että valhe on synti ja synti on kauhistus Jumalan edessä !
Sitten meille tosikoille selventää mikä sinun tarkoituksesi on, niin ei tule jatkossa väärinkäsityksiä? Monet täällä puhuvat vakavista asioista tosissaan, niin et kai sinä tarkoita, että heittelet siihen sekaan omaa mustaahuumoriasi?
Aloita nyt alkuksi vaikka siitä, että ensin kirjoitit kommentin tähän avaukseen ja siihen tuli vastauksia. Sitten sen poistat, ja ilmestyt ihmettelemään, että mistä me höpötämme, ihan kuin et tietäsi?
Mikä tässä oli tarkoituksesi? Nythän muut näyttävät valehtelijoilta ja sellaisilta jotka puhuvat sinusta perättömiä, että olisit muka kirjoittanut tähän ketjuun jonkin kommentin.
on rekisteröidyn nimimerkin haltija, joka kirjoittaa kommentin eikä kestä kommenttiinsa tulleita vastauksia vaan poistaa kommenttinsa. Tällainen luuseri halveksii muiden henkilöiden kirjoittamisen vaivannäköä.
Mutta muiden uskovaisten halveksiminen on vanhoillislestadiolaisille niin tuttua, että he eivät varmaan koe tätä asiaa minään.
JanHusin kommentti, ilmeisesti hän omasta toimestaan mutta kirjoitan nyt kuitenkin tämän, kun joku epäili JanHusin valehtelevan tahallaan tai tahattomasti.
Muistan lukeneeni joskus jotain avausta, jossa oli joku vl-puhujaveli, ja tämä oli opettanut jotain uskonasiaa aina seurakunnassaan väärin. No JanHusilla oli siihen hyvä vastaus, "ei se mitään virheitä sattuu". JanHusko todellakin hyväksyy, että ihmisille on opettu tätä väärää ja valheellista oppia, mikä ei ole vl-opin mukaista? Ihmisistä ei tarvitse huolehtia jotka ovat sen opetuksen omaksuneet, anteeksi annetaan valheet ja kaikki väärätopit heti, eikä edes kehoiteta parannukseen ja korjaamaan ihmisille seurakunnassa sitä, että on opettettu väärin.
JanHus voi itsekkin kommentoida tätä asiaa jos muistat kyseisen ketjun. Vastus siinä keskustelussa sinulta on aika ihmeellinen.
Jumalan seurakunnassa ohjaa Jumalan Pyhä Henki.Jos puhuja joutuu vikaan ja opettaa väärin, häntä seurakunnasta aina neuvotaan.Joskus voi tulla vääriä sanavalintoja vaikka puhuja on oikealla nöyrällä mielellä, eikä tarkoita puhua väärin. Puhujan tehtävä on vaikea, siksi meidän tulee rukoilla puhujien puolesta, että heille annettaisiin raitista puhumista ja pitäisi heidät oikealla paikalla uskomassa. Me emme ole kuitenkaan uskomassa puhujien päälle,vaan Kristuksen lunastustyön päälle jota Hänen seurakunnassaan yhä Pyhän Hengen voimalla julistetaan kaikille katuville autuudeksi.
Meidän tulee rukoilla puhujien puolesta, eikä parjata ja vikoa niitä, niinkuin joku tai jotkut tälläkin palstalla jatkuvasti tekevät.
Milläänlailla tarkoittanut vikoa puhujaa, eikä tarkoitus ollut häntä syyttää mistään. Käsitit ilmeisesti väärin.
On ihan hyvä, että puhujien puolesta rukoillaan, mutta eikö pitäisi myös rukoilla heidän puolestaan jotka ovat mahdollisesti uskoneet, että se mitä puhuja opettaa on vl-opin mukaista opetusta?
Nythän jos puhuja opettaa jonkin asian väärin omassa seurakunnassaan ja ihmiset ammentavat sitä uskoa oikeana juuri siitä mitä puhuja sanoo, niin eikö siellä yhdessä seurakunnassa käsitetä tämä asia sitten erilailla kuin muissa seurakunnissa? Mielestäni nämä uskoon liittyvät asiat ovat äärinmäisen tärkeitä ja ihmisiä ei saisi johtaa harhaan.
Vai onko se niin, etteivät vl-ihmiset kuuntele niitä vl-puhujan oppeja? Vaikka tämä opettaisikin jonkin asian väärin, niin silti Jumala antaa jokaiselle vl-ihmiselle sen samanlaisen uskon ymmärryksen, eli he joille on opetteu toisin ovat kuitenkin muiden toisten paikkakuntien uskovaisten kanssa samaa mieltä? Mutta jos näin niin silloinhan he ovat erimieltä kuin puhuja. Miksei kukaan ole puhujalle mennyt sanomaan, että sinä opetat erilailla tämän asian kuin pitäisi, eikö tällaiseta asiasta pitäisi rakkaudellisesti mennä neuvomaan ettei toinen enempää opeta väärin? Puhuja omien sanojensa mukaan oli aina opettanut siten. Hänelle oli yllätys, että oli opettanut vasten vl-oppia.
Mielestäni jos jotain on opettanut seurakunnan edessä väärin ja sanonut sen olevan totuus ja ihmiset pitävät sitä vl-opin mukaisena opetuksena. Ja sitten se ei pidäkkään paikkaansa, niin eikö se pitäisi sen puhujan pyytää siellä seurakunnassa kaikilta anteeksi ja korjata tämä virhe? Mielestäni se ei riitä, että puhuja saa virheensä anteeksi tuosta vaan, mutta sitä virhettä ei kuitenkaan korjata.
Sitä en nyt tiedä onko tämä ihminen ollut edes oikea vl-puhuja, minua ihmetytti pelkästään JanHusin kommentti, jossa hän sanoo, ettei se mitään virheitä sattuu. Olsi luullut kehoittamaan anteeksipyyntöön seurakunnan edessä ja korjaamaan virheensä, näin hekin jotka mahdollisesti ovat uskoneet puhujaa, voisivat korjata harhaan menemisensä. Nyt kun puhujalle annetaan vain anteeksi, eikä virheitä korjata, niin ne mahdolliset ihmiset ovat edelleen siellä harhatiellä jotka ovat puhujaa uskoneet.
Ei pelkkä anteeksi saaminen riitä vaan ne virheet on korjattava joita on jälkeensä jättänyt ja pyydettävä myös anteeksi heiltä joille tuotti vahinkoa.
Oikein uskomassa oleva saarnamies näin tekeekin, että korjaa julkisesti väärän opetuksen, jos sellaiseen on joutunut.On joskus ollut sellaisia saarnamiehiä uskovaisten nimellä esiintyen, jotka ovat olleet eriseuraisia, opettaen väärin.Tiedän tapauksia, jossa seuravieraat ovat sanoneet kesken puheen, etä sinä opetat väärin ja sinussa on eri henki , kuin Jumalan valtakunnassa . Pyhää Henkeä ei voi pettää.
Uskon, että Pyhällä Hengellä varustettu ihminen pyytää anteeksi ja korjaa virheensä vaikkei sitä kukaan hänelle erikseen sanokkaan.
Mutta, siihen aina jää aukko, jos jostain syystä kukaan ei huomaa sen puhujan opettavan väärin (niinkuin tuon puhujan mukaan hän oli aina niin opettanut)ja sitten siltä puhujalta puuttuukin se Pyhä Henki, niin hänhän saattaa vähät välittää ja ei koskaan korjaa niitä virheitään, joku toinen vain taputtaa selkään ja sanoo "Ei se mitään haittaa, virheitä sattuu", ja toinen tyytyväisenä uskoo tämän.
Henkistä ja hengellistä väkivaltaa käytetään nykyään vanhoillis-lestadiolaisuudessa. Se kohdistuu muihin ihmisiin kuin lestadiolaisiin. Tänään seurakuntalehdessä oululainen lehtori kirjoittaa siitä, miten vl-papit jakavat ihmisiä sumeilematta vuohiin ja lampaisiin kirkossa ehtoollisella. Tuo jos mikä on henkistä väkivaltaa ja todella loukkaavaa kirkkoon kuuluvia ihmisiä kohtaan, siis muita kuin vanhoillis-lestadiolaisia.
Ei siis tarvitse mennä 70-luvulle, kun tätä ahdistelua ja kiusaamista tapahtuu. On huolestuttavaa, kun vielä noinkin vanhat asiat on selvittämättä ja nyt jo uutta pahuutta pukkaa. Tosin tätä ihmisten karsinointia on jatkunut jo vuosikausia, laitan tuohon linkin, missä asiasta enemmän, kun en viitsi tähän kaikkea toistaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017218422
tuo väitteesi, että vl-papit muka syrjisivät ihmisiä ehtoollisella: siitä ei ole mitään todisteita.
Tänään oli aiheesta lehdessä, Rauhan tervehdys 15.6.06. Lue siitä ja mieti sitten, alkaisiko joku omalla nimellään tuollaista seurakuntalehdessä kirjoittaa, jos juttu olisi tuulesta temmattu. Minusta kirjoittaja teki oikein, kun otti asian esille ja haluaa että se selvitetään.
sitten vasta hutkitaan, eikös niin?
Tämä on mielestäni kyllä ihan höpö juttu:
"Itselleni kävi kerran niin, että vieressäni pappi sanoi tytölle, että Jeesuksen Kristuksen veri sinun puolestasi vuodatettu. Minulle pappi työnsi astian ja sanoi, Jeesuksen Kristuksen veri."
Ei näin ole vl-kristillisyydessä koskaan opetettu menettelemään.
Et ole ilmeisesti itse vl-liikkeen ulkopuolella? Sinulle lausutaan koko juttu ehtoollisella papista riippumatta. Mutta on niitä pappeja, jotka erottelevat ihmisiä, kuten RT:ssä kirjoitetaan. Valitettavasti. Se ei tarkoita, että kaikki papit tekee niin, mutta usea on tehnyt, sillä ei savua ilman tulta.
Ymmärsin tästä lehtijutusta, että sen kirjoittaja tai joku muu on pyytämässä kirkolliskokoukselta tähän kannanottoa, joten siinähän se varmasti tulee tutkituksi. Ei tässä kukaan hutki mitään. Tässä lehtijutussa oli vain pyyntö, että jos joku pappi vielä miettii käyttäytyä noin, että erottelee ihmisiä, että lopettaisi sen ja alkaisi toimia virkansa mukaan tasapuolisesti. Siinä jutussa hyvin rauhallisin sanankääntein edetään ja sanotaankin, ettei pidä alkaa räyhätä vaan selvittää asiata. Tietääkseni tuo ei ole uusi ilmiö, sillä monet kertovat näitä vuosien takaa. Tuokin siteeraus, jota lainasit, ei ole tuore tapaus vaan joskus aikoinaan ja nythän tämä ilmiö on tullut tästä lehtikirjoituksesta päätellen uudelleen esille.
Ehkäpä seurakuntalehti parin viikon päästä kirjoittaa, mitä reaktioita tämän päivän kirjoitus on herättänyt ja mitä ihmiset ovat kokeneet. Tosin hengelliset asiat ovat arkoja eikä niistä helposti lähdetä kertomaan. En itsekään lähtisi mihinkään oikeuteen viemään vastaavassa tilanteessa. Antaisin vain papille anteeksi ja vaihtaisin maisemaa parempaan paikkaan mutta en jäisi sietämään sinne tuollaista kohtelua uudelleen.
Minusta tuo seurakuntalehden kirjoitus osoittaa, että ihminen on valmis omalla nimellään ja kuvallaan tulemaan julkisuuteen kipeän asian kanssa. Kun on kokenut tulleensa kohdelluksi väärin, haluaa saada asian selvitettyä. Ehkäpä tämä mies, joka jutun kirjoitti, kertoo seuraavalla kerralla, miten asia on edistynyt. voihan olla ettei asiasta enää puhuta että se taas jää vuosiksi ja pomppaa taas myöhemmin jos joku uskaltaa siitä mainita. En tiedä. Aika näyttää.
"kirjoitus osoittaa, että ihminen on valmis omalla nimellään ja kuvallaan tulemaan julkisuuteen kipeän asian kanssa. Kun on kokenut tulleensa kohdelluksi väärin, haluaa saada asian selvitettyä."
Voi kuinka odotin ja yhä odotan että meidän rakkaassa siionissa olisi tuo sama mieli. Että seille joka tuntee toisin kuin toiset, annettaisiin kunnioitusta mielipiteelleen ilman tuomiota.
Se aika tulee vielä kristillisyyteen. Totuuden henki saa vielä sijaa uskovaisten kesken- silloin pinnalliset liturgiat kipeiden asioiden yltä saavat väistyä. Herran sanalle avautuu uusi tie.
Lueppa tämä ja toimi sen mukaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017212073