Syyte tulee, mutta ei tuomiota.

Tässä rahankeräyslain sisältö.

Rahankeräyksellä tarkoitetaan tässä laissa toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa. Vastikkeena ei pidetä merkkiä, tarraa tai muuta keräyksen tai sen toimeenpanijan tunnusta, jolla on vähäinen taloudellinen arvo taikka jonka arvo suhteessa lahjoitukseen on alhainen. (5.8.1983/681)

Move epäillään rahankeräysrikoksesta. Eli yllä mainitun lain rikkomisesta. Jos nyt oikeasti asiaa objektiivisesti katsoo, niin vaikea kuvitella Moven saavan tuomiota. Jos katsotaan tämän "aloituspaketin" sisältöä kokonaisuutena, niin onhan se melo markkinaehtoisesti hinnoiteltu. Ei verrattavissa merkkiin eikä tarraan. ts. syntyy vastikkeellinen suoritus/vastasuoritus.

Joka tapauksessa uskon, että syyte tulee, mutta kaatuu oikeudessa. Suomessa on tyypillistä ns. varmuuden vuoksi syyttäminen. Varsinkin paljon julkisuutta saaneissa tapauksissa on harvinaista, että syyttäjä tekisi syyttämättä jättämispäätöksen. Suomessa nimittäin syyttäjää ei voi syyttää virkavirheestä jos hän tekee perusteettoman syytteen. Mutta virkavirheestä voi syyttää syyttämättä jättämisestä.

Tosiasia siis on, että vaikka tätä kuinka paljon vääntää ja kääntää ja pitäisi "moraalittomana", niin laitonta se ei kuitenkaan ole.

Mursis! Jos olet erimieltä, niin perustele. Ts. Jos fillariliikkeessä pyörä maksaa 399€ Onko sen myyminen rahankeräystä?

Jos stocmann myy kalenterin hintaan 22€ Onko se rahankeräystä?

jne. Hullulta tuntuisi jos Move ei saisi myydä samoja tuotteita samaan hintaan.
51254
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Olet oikeassa siinä, että syyte on varsin todennäköinen. Kyseessä on ennakkotapaus ja erilaisten pyramidijärjestelmien laillisuuden ja laittomuuden rajaa ollaan nyt tosissaan käymässä.

Tuomion kanssa taas en olisi ollenkaan noin varma. Vielä pari viikkoa voimassa olevassa "vanhassa" rahankeräyslaissa kiellettyihin ketjukirjeisiin voidaan rinnastaa sellainen pyramidijärjestelmä, jossa:

1. Mukaan liittyvän on maksettava jokin maksu, joka on vastikkeeton, mutta voi olla kätketty nimelliseen tuotekauppaan.
2. Tästä maksusta jaetaan rahaa ylemmille tasoille, värvääjille tai vastaaville ketjukirjeiden tavoin.

http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/verkostomarkkinointi-ja-pyramidipelit.html

Tavallisessa kaupassa tehty ostos, on siinä ilmaa hinnassa kuinka paljon tahansa, ei ole laitonta rahankeräystä, koska se ei täytä kohtaa 2. Kukaan ei osta tuotetta saadakseen itselleen rahaa muiden mukaan liittyvien vastaavien ostojen ylihinnasta.

Mitä kohtaan 1. tulee, WGI-ennakkotapauksessa käräjäoikeus katsoi selvitetyksi, että maksetulle 300 eurolle oli kyllä jonkinlainen vastike, mutta että sen arvo oli för mitätön verrattuna tähän hintaan.

http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/wgi-suomessa.html

Minä en tiedä sitä, minkä arvoisia nuo tuotteet Movelle ovat, ts. mihin hintaan ne on hankittu. Sen verran voidaan arvella, että kampanjapaketin hinnasta on ollut varaa maksaa 100 euron palkkoi kahdelle "värvääjälle" ja 30 euroa useille tasoille, ja todennäköisesti pääyrityksellekin on siitä rahaa vielä jäänyt.

Jouni Laiho totesi MTV3:n 45 minuuttia -ohjelmassa, että jos 399:n hintaisesta pyörästä maksaa 999, "kyllä siinä johonkin menee 600 euroa".

http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/02/move-networks-oy-45-minuuttia.html

Poliisi-TV taas mainitsi, että Moven "täysjäseneksi pääsi ostamalla 200 euron bulgarialaisen polkupyörän hieman vajaalla tuhannella eurolla".

http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/move-poliisi-tvss.html

Mahdollista on se, että paketille arvioidaan joku "todellinen" tai "käypä" hinta, ja jäljelle jääkin ylihintaa, jonka katsotaan siirtyneen vastikkeettomasti ja vieläpä tasolta toiselle, jolloin kyseessä voi olla nyt epäilty rikos. Lisäksi tietysti oikeus tarkastelee myös sitä, kuinka suuri osa toiminnasta on perustunut tällaiseen kaupantekoon, ja millä tavalla maksut ja ansiot ovat jakautuneet verkostoon.

Mikäli Move-tapaus johtaa tuomioihin, kyseessä on erittäin merkittävä ennakkotapaus, joka kuitenkaan ei "kuukausimyynteihin" (tai ostoihin) perustuvaa verkostomarkkinointia valtavasti hetkauta: korkeahintaisista aloituspaketeista ja -varastoista on luovuttu pääsääntöisesti jo yli vuosikymmen sitten syytösten pelossa. Mielenkiintoisempaa näiden suhteen onkin se, johtaako uuden rahankeräyslain voimaantulo jonkin muunkin verkoston epäilemiseen uudessa laissa määritellyksi pyramidipeliksi.

http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/verkostomarkkinointi-ja-pyramidipelit_14.html

Jos Move tuomitaan, lisäksi seurauksena voi olla Suomen rikoshistorian laajin juttu, kun kaikkia värväystoiminnasta rahaa saaneita voidaan epäillä samasta rikoksesta.

http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/move-poliisi-tvss.html

Äänestä
  • Olet oikeassa siinä, että syyte on varsin todennäköinen. Kyseessä on ennakkotapaus ja erilaisten pyramidijärjestelmien laillisuuden ja laittomuuden rajaa ollaan nyt tosissaan käymässä.

    Tuomion kanssa taas en olisi ollenkaan noin varma. Vielä pari viikkoa voimassa olevassa "vanhassa" rahankeräyslaissa kiellettyihin ketjukirjeisiin voidaan rinnastaa sellainen pyramidijärjestelmä, jossa:

    1. Mukaan liittyvän on maksettava jokin maksu, joka on vastikkeeton, mutta voi olla kätketty nimelliseen tuotekauppaan.

    TAAS MAINITSET "vastikkeeton." TÄSSÄHÄN JUURI HOMMAN NIMI ONKIN. KUN 999 OSTOS SISÄLTÄÄ MARKKINAEHTOISESTI HINNOITELLUN VASTIKKEEN. VASTIKE ON SIIS OLEMASSA!

    2. Tästä maksusta jaetaan rahaa ylemmille tasoille, värvääjille tai vastaaville ketjukirjeiden tavoin.
    VERKOSTOMARKKINOINTI ON SUOMESSA LAILLISTA. TUOTEMYYNNISTÄ SAA MAKSAA PROVISIOITA YLEMMILLE TASOILLE.SEHÄN ON VERKOSTOMARKKINOINNIN IDEA.


    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/verkos tomarkkinointi-ja-pyramidipelit.html

    Tavallisessa kaupassa tehty ostos, on siinä ilmaa hinnassa kuinka paljon tahansa, ei ole laitonta rahankeräystä, koska se ei täytä kohtaa 2. Kukaan ei osta tuotetta saadakseen itselleen rahaa muiden mukaan liittyvien vastaavien ostojen ylihinnasta.

    Mitä kohtaan 1. tulee, WGI-ennakkotapauksessa käräjäoikeus katsoi selvitetyksi, että maksetulle 300 eurolle oli kyllä jonkinlainen vastike, mutta että sen arvo oli för mitätön verrattuna tähän hintaan.

    JUURI NÄIN. WGI:N TAPAUKSESSA TODETTIIN, ETTÄ VASTIKETTA EI OLLUT. MOVEN TAPAUKSESSA TAAS KERRAN MARKKINAEHTOISESTI HINNOITELLUT TUOTTEET.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/wgi-su omessa.html

    Minä en tiedä sitä, minkä arvoisia nuo tuotteet Movelle ovat, ts. mihin hintaan ne on hankittu.
    SILLÄ EI OLE MERKITYSTÄ MIHIN HINTAAN MOVE TUOTTEET OSTAA SISÄÄN. VOITON TEKEMINEN JA KATTEEN OTTAMINEN EI VOI OLLE LAITONTA.
    Sen verran voidaan arvella, että kampanjapaketin hinnasta on ollut varaa maksaa 100 euron palkkoi kahdelle "värvääjälle" ja 30 euroa useille tasoille, ja todennäköisesti pääyrityksellekin on siitä rahaa vielä jäänyt.

    Jouni Laiho totesi MTV3:n 45 minuuttia -ohjelmassa, että jos 399:n hintaisesta pyörästä maksaa 999, "kyllä siinä johonkin menee 600 euroa".

    KYLLÄ JA JOUNI LAIHO "UNOHTI" MAINITA NE KAIKKI MUUT TUOTTEET JOTA MUKAAN TULI.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/02/move-n etworks-oy-45-minuuttia.html

    Poliisi-TV taas mainitsi, että Moven "täysjäseneksi pääsi ostamalla 200 euron bulgarialaisen polkupyörän hieman vajaalla tuhannella eurolla".

    EIPÄ KOVIN HYVIN OLE OTTANUT POLIISI TV ASIOISTA SELVÄÄ. VAI MISTÄ LÄHTIEN TOIMITTAJAT MÄÄRITTELEVÄT TUOTTEIDEN OVH-HINNAT. EIKÖHÄN SE OLE MYYJÄN KÄSISSÄ. VAI VOITKO KERTOA MISSÄ KO. PYÖRÄÄ MYYDÄÄN 200€? MAINITSE LIIKE JA OSOITE.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/move-p oliisi-tvss.html

    Mahdollista on se, että paketille arvioidaan joku "todellinen" tai "käypä" hinta, ja jäljelle jääkin ylihintaa, jonka katsotaan siirtyneen vastikkeettomasti ja vieläpä tasolta toiselle, jolloin kyseessä voi olla nyt epäilty rikos. Lisäksi tietysti oikeus tarkastelee myös sitä, kuinka suuri osa toiminnasta on perustunut tällaiseen kaupantekoon, ja millä tavalla maksut ja ansiot ovat jakautuneet verkostoon.

    Mikäli Move-tapaus johtaa tuomioihin, kyseessä on erittäin merkittävä ennakkotapaus, joka kuitenkaan ei "kuukausimyynteihin" (tai ostoihin) perustuvaa verkostomarkkinointia valtavasti hetkauta: korkeahintaisista aloituspaketeista ja -varastoista on luovuttu pääsääntöisesti jo yli vuosikymmen sitten syytösten pelossa. Mielenkiintoisempaa näiden suhteen onkin se, johtaako uuden rahankeräyslain voimaantulo jonkin muunkin verkoston epäilemiseen uudessa laissa määritellyksi pyramidipeliksi.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/verkos tomarkkinointi-ja-pyramidipelit_14.html

    Jos Move tuomitaan, lisäksi seurauksena voi olla Suomen rikoshistorian laajin juttu, kun kaikkia värväystoiminnasta rahaa saaneita voidaan epäillä samasta rikoksesta.

    OLEN VALMIS LYÖMÄÄN KANSSASI TUNTUVAN VEDONLYÖNNIN.

    VÄITÄN, ETTÄ SYYTE TULEE, MUTTA EI TUOMIOTA. TODENNÄKÖISESTI KÄRÄJÄOIKEUS HYLKÄÄ SYYTTEET KOKONAAN.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/move-p oliisi-tvss.html

    Äänestä

  • jurrikka kirjoitti:

    Olet oikeassa siinä, että syyte on varsin todennäköinen. Kyseessä on ennakkotapaus ja erilaisten pyramidijärjestelmien laillisuuden ja laittomuuden rajaa ollaan nyt tosissaan käymässä.

    Tuomion kanssa taas en olisi ollenkaan noin varma. Vielä pari viikkoa voimassa olevassa "vanhassa" rahankeräyslaissa kiellettyihin ketjukirjeisiin voidaan rinnastaa sellainen pyramidijärjestelmä, jossa:

    1. Mukaan liittyvän on maksettava jokin maksu, joka on vastikkeeton, mutta voi olla kätketty nimelliseen tuotekauppaan.

    TAAS MAINITSET "vastikkeeton." TÄSSÄHÄN JUURI HOMMAN NIMI ONKIN. KUN 999 OSTOS SISÄLTÄÄ MARKKINAEHTOISESTI HINNOITELLUN VASTIKKEEN. VASTIKE ON SIIS OLEMASSA!

    2. Tästä maksusta jaetaan rahaa ylemmille tasoille, värvääjille tai vastaaville ketjukirjeiden tavoin.
    VERKOSTOMARKKINOINTI ON SUOMESSA LAILLISTA. TUOTEMYYNNISTÄ SAA MAKSAA PROVISIOITA YLEMMILLE TASOILLE.SEHÄN ON VERKOSTOMARKKINOINNIN IDEA.


    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/verkos tomarkkinointi-ja-pyramidipelit.html

    Tavallisessa kaupassa tehty ostos, on siinä ilmaa hinnassa kuinka paljon tahansa, ei ole laitonta rahankeräystä, koska se ei täytä kohtaa 2. Kukaan ei osta tuotetta saadakseen itselleen rahaa muiden mukaan liittyvien vastaavien ostojen ylihinnasta.

    Mitä kohtaan 1. tulee, WGI-ennakkotapauksessa käräjäoikeus katsoi selvitetyksi, että maksetulle 300 eurolle oli kyllä jonkinlainen vastike, mutta että sen arvo oli för mitätön verrattuna tähän hintaan.

    JUURI NÄIN. WGI:N TAPAUKSESSA TODETTIIN, ETTÄ VASTIKETTA EI OLLUT. MOVEN TAPAUKSESSA TAAS KERRAN MARKKINAEHTOISESTI HINNOITELLUT TUOTTEET.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/wgi-su omessa.html

    Minä en tiedä sitä, minkä arvoisia nuo tuotteet Movelle ovat, ts. mihin hintaan ne on hankittu.
    SILLÄ EI OLE MERKITYSTÄ MIHIN HINTAAN MOVE TUOTTEET OSTAA SISÄÄN. VOITON TEKEMINEN JA KATTEEN OTTAMINEN EI VOI OLLE LAITONTA.
    Sen verran voidaan arvella, että kampanjapaketin hinnasta on ollut varaa maksaa 100 euron palkkoi kahdelle "värvääjälle" ja 30 euroa useille tasoille, ja todennäköisesti pääyrityksellekin on siitä rahaa vielä jäänyt.

    Jouni Laiho totesi MTV3:n 45 minuuttia -ohjelmassa, että jos 399:n hintaisesta pyörästä maksaa 999, "kyllä siinä johonkin menee 600 euroa".

    KYLLÄ JA JOUNI LAIHO "UNOHTI" MAINITA NE KAIKKI MUUT TUOTTEET JOTA MUKAAN TULI.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/02/move-n etworks-oy-45-minuuttia.html

    Poliisi-TV taas mainitsi, että Moven "täysjäseneksi pääsi ostamalla 200 euron bulgarialaisen polkupyörän hieman vajaalla tuhannella eurolla".

    EIPÄ KOVIN HYVIN OLE OTTANUT POLIISI TV ASIOISTA SELVÄÄ. VAI MISTÄ LÄHTIEN TOIMITTAJAT MÄÄRITTELEVÄT TUOTTEIDEN OVH-HINNAT. EIKÖHÄN SE OLE MYYJÄN KÄSISSÄ. VAI VOITKO KERTOA MISSÄ KO. PYÖRÄÄ MYYDÄÄN 200€? MAINITSE LIIKE JA OSOITE.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/move-p oliisi-tvss.html

    Mahdollista on se, että paketille arvioidaan joku "todellinen" tai "käypä" hinta, ja jäljelle jääkin ylihintaa, jonka katsotaan siirtyneen vastikkeettomasti ja vieläpä tasolta toiselle, jolloin kyseessä voi olla nyt epäilty rikos. Lisäksi tietysti oikeus tarkastelee myös sitä, kuinka suuri osa toiminnasta on perustunut tällaiseen kaupantekoon, ja millä tavalla maksut ja ansiot ovat jakautuneet verkostoon.

    Mikäli Move-tapaus johtaa tuomioihin, kyseessä on erittäin merkittävä ennakkotapaus, joka kuitenkaan ei "kuukausimyynteihin" (tai ostoihin) perustuvaa verkostomarkkinointia valtavasti hetkauta: korkeahintaisista aloituspaketeista ja -varastoista on luovuttu pääsääntöisesti jo yli vuosikymmen sitten syytösten pelossa. Mielenkiintoisempaa näiden suhteen onkin se, johtaako uuden rahankeräyslain voimaantulo jonkin muunkin verkoston epäilemiseen uudessa laissa määritellyksi pyramidipeliksi.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/verkos tomarkkinointi-ja-pyramidipelit_14.html

    Jos Move tuomitaan, lisäksi seurauksena voi olla Suomen rikoshistorian laajin juttu, kun kaikkia värväystoiminnasta rahaa saaneita voidaan epäillä samasta rikoksesta.

    OLEN VALMIS LYÖMÄÄN KANSSASI TUNTUVAN VEDONLYÖNNIN.

    VÄITÄN, ETTÄ SYYTE TULEE, MUTTA EI TUOMIOTA. TODENNÄKÖISESTI KÄRÄJÄOIKEUS HYLKÄÄ SYYTTEET KOKONAAN.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/move-p oliisi-tvss.html

    "1. Mukaan liittyvän on maksettava jokin maksu, joka on vastikkeeton, mutta voi olla kätketty nimelliseen tuotekauppaan.

    TAAS MAINITSET "vastikkeeton." TÄSSÄHÄN JUURI HOMMAN NIMI ONKIN. KUN 999 OSTOS SISÄLTÄÄ MARKKINAEHTOISESTI HINNOITELLUN VASTIKKEEN. VASTIKE ON SIIS OLEMASSA!"

    Nimenomaan rahan täytyy siirtyä vastikkeettomasti tasolta toiselle, mutta WGI-tapauksessa jäsenmaksua ei katsottu täydellisen vastikkeettomaksi. Miksi luetun ymmärtäminen on niin vaikeaa? Katso nyt tätä kohtaa:

    "Mitä kohtaan 1. tulee, WGI-ennakkotapauksessa käräjäoikeus katsoi selvitetyksi, että maksetulle 300 eurolle oli kyllä jonkinlainen vastike, mutta että sen arvo oli för mitätön verrattuna tähän hintaan.

    JUURI NÄIN. WGI:N TAPAUKSESSA TODETTIIN, ETTÄ VASTIKETTA EI OLLUT. MOVEN TAPAUKSESSA TAAS KERRAN MARKKINAEHTOISESTI HINNOITELLUT TUOTTEET."

    Juuri nimenomaan totesin, että WGI-tapauksessa EI todettu, ettei vastiketta ollut vaan että sen arvo oli vähäinen verrattuna siitä maksettuun hintaan. Tässä ote oikeudenkäyntipöytäkirjasta:

    "Lisäksi Ambassador tasolle jäseneksi liittyvä saa liittymismaksun vastikkeeksi oman käyttäjätunnuksen, salasanalla suojatun web-sivun, oikeuden käyttää osakepeliohjelmistoa, oikeuden pelata online-pelejä, neljä Sweepstakes 8–arpaa, 25 Sveitsin frangia kasinopelejä varten, oman pelitilin ja päivitetyn kuvan organisaatiosta."

    Käräjäoikeus yksinkertaisesti oli sitä mieltä, että saatu vastike ei ollut lainkaan siitä maksetun hinnan arvoinen.

    Myös Jouni Laiho sekä Moven tutkinnan suorittanut Varsinais-Suomen talousrikosyksikkö sekä esimerkiksi Poliisi-tv näyttävät olevan hyvinkin tietoisia alusta asti siitä, että 999 euron hinnan vastikkeeksi on saanut mm. polkupyörän. Tästäkin huolimatta tutkinta aloitettiin, sitä jatkettiin, siinä nousi rikosepäily ja se vietiin syyteharkintaan.

    "Minä en tiedä sitä, minkä arvoisia nuo tuotteet Movelle ovat, ts. mihin hintaan ne on hankittu.
    SILLÄ EI OLE MERKITYSTÄ MIHIN HINTAAN MOVE TUOTTEET OSTAA SISÄÄN. VOITON TEKEMINEN JA KATTEEN OTTAMINEN EI VOI OLLE LAITONTA."

    Mahdollisessa oikeuskäsittelyssä tulee nyt tarkasteltavaksi juuri tuotteen sisäänostohinta ja se, onko paketti sisältänyt sellaista selkeää ylihintaa, jota on jaettu ylemmille tasoille. Nimenomaan siellä sitten mietitään sitä, onko tuote markkinahintainen vai ylihintainen - onko osa hinnasta maksettu vastikkeettomasti mukaan lähtemisen edellytyksenä. Poliisi-tv:n mukaan näyttäisi olevan ja poliisin ja Laihon epäilykset ovat samankaltaisia.

    "EIPÄ KOVIN HYVIN OLE OTTANUT POLIISI TV ASIOISTA SELVÄÄ. VAI MISTÄ LÄHTIEN TOIMITTAJAT MÄÄRITTELEVÄT TUOTTEIDEN OVH-HINNAT. EIKÖHÄN SE OLE MYYJÄN KÄSISSÄ. VAI VOITKO KERTOA MISSÄ KO. PYÖRÄÄ MYYDÄÄN 200€? MAINITSE LIIKE JA OSOITE."

    Sprinttejä tarjoaa Suomessa Moven ja fillaritukun lisäksi koko joukko elinkeinonharjoittajia:

    http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=33100311

    Sitä en tiedä, mikä Poliisi-tv:n lähde hintatiedoille on ollut, poliisi vai joku muu taho. Jostakin tuo hinta on kuitenkin otettu.

    "2. Tästä maksusta jaetaan rahaa ylemmille tasoille, värvääjille tai vastaaville ketjukirjeiden tavoin.
    VERKOSTOMARKKINOINTI ON SUOMESSA LAILLISTA. TUOTEMYYNNISTÄ SAA MAKSAA PROVISIOITA YLEMMILLE TASOILLE.SEHÄN ON VERKOSTOMARKKINOINNIN IDEA."

    Tuotemyynnistä saa maksaa provisioita. Vastikkeettomasti raha ei kuitenkaan saa siirtyä tasolta toiselle, jos tämä "ostos" tehdään ITSELLE ja se on mukana olemisen EDELLYTYS. Esimerkiksi Moven edustaja on ostanut 999-paketin itselleen ja sen ostaminen (tai vastaavien pisteiden tuottaminen) on ollut edustajana aloittamisen / organisaation rakentamisen edellytys. WGI:n jälkeen Move on merkittävä ennakkotapaus ja sen kohtalo määrittää monta asiaa verkostomarkkinoinnin kentässä jopa vuosikymmeniä eteenpäin. Siksi se myös on niin mielenkiintoinen.

    Siis vielä kerran, jos mukaan pääsemisen edellytyksenä pitää maksaa jokin maksu (joka voi olla tuotekauppaan kätketty) ja tätä maksua jaetaan värvääjille / ylälinjalle, toiminta voi tulla tuomituksi rahankeräyslaissa kiellettyihin ketjukirjeisiin rinnastettavana järjestelynä.

    "OLEN VALMIS LYÖMÄÄN KANSSASI TUNTUVAN VEDONLYÖNNIN.

    VÄITÄN, ETTÄ SYYTE TULEE, MUTTA EI TUOMIOTA. TODENNÄKÖISESTI KÄRÄJÄOIKEUS HYLKÄÄ SYYTTEET KOKONAAN."

    Mikä olisi tuntuva vedonlyönti?

    Äänestä

  • jurrikka kirjoitti:

    Olet oikeassa siinä, että syyte on varsin todennäköinen. Kyseessä on ennakkotapaus ja erilaisten pyramidijärjestelmien laillisuuden ja laittomuuden rajaa ollaan nyt tosissaan käymässä.

    Tuomion kanssa taas en olisi ollenkaan noin varma. Vielä pari viikkoa voimassa olevassa "vanhassa" rahankeräyslaissa kiellettyihin ketjukirjeisiin voidaan rinnastaa sellainen pyramidijärjestelmä, jossa:

    1. Mukaan liittyvän on maksettava jokin maksu, joka on vastikkeeton, mutta voi olla kätketty nimelliseen tuotekauppaan.

    TAAS MAINITSET "vastikkeeton." TÄSSÄHÄN JUURI HOMMAN NIMI ONKIN. KUN 999 OSTOS SISÄLTÄÄ MARKKINAEHTOISESTI HINNOITELLUN VASTIKKEEN. VASTIKE ON SIIS OLEMASSA!

    2. Tästä maksusta jaetaan rahaa ylemmille tasoille, värvääjille tai vastaaville ketjukirjeiden tavoin.
    VERKOSTOMARKKINOINTI ON SUOMESSA LAILLISTA. TUOTEMYYNNISTÄ SAA MAKSAA PROVISIOITA YLEMMILLE TASOILLE.SEHÄN ON VERKOSTOMARKKINOINNIN IDEA.


    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/verkos tomarkkinointi-ja-pyramidipelit.html

    Tavallisessa kaupassa tehty ostos, on siinä ilmaa hinnassa kuinka paljon tahansa, ei ole laitonta rahankeräystä, koska se ei täytä kohtaa 2. Kukaan ei osta tuotetta saadakseen itselleen rahaa muiden mukaan liittyvien vastaavien ostojen ylihinnasta.

    Mitä kohtaan 1. tulee, WGI-ennakkotapauksessa käräjäoikeus katsoi selvitetyksi, että maksetulle 300 eurolle oli kyllä jonkinlainen vastike, mutta että sen arvo oli för mitätön verrattuna tähän hintaan.

    JUURI NÄIN. WGI:N TAPAUKSESSA TODETTIIN, ETTÄ VASTIKETTA EI OLLUT. MOVEN TAPAUKSESSA TAAS KERRAN MARKKINAEHTOISESTI HINNOITELLUT TUOTTEET.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/wgi-su omessa.html

    Minä en tiedä sitä, minkä arvoisia nuo tuotteet Movelle ovat, ts. mihin hintaan ne on hankittu.
    SILLÄ EI OLE MERKITYSTÄ MIHIN HINTAAN MOVE TUOTTEET OSTAA SISÄÄN. VOITON TEKEMINEN JA KATTEEN OTTAMINEN EI VOI OLLE LAITONTA.
    Sen verran voidaan arvella, että kampanjapaketin hinnasta on ollut varaa maksaa 100 euron palkkoi kahdelle "värvääjälle" ja 30 euroa useille tasoille, ja todennäköisesti pääyrityksellekin on siitä rahaa vielä jäänyt.

    Jouni Laiho totesi MTV3:n 45 minuuttia -ohjelmassa, että jos 399:n hintaisesta pyörästä maksaa 999, "kyllä siinä johonkin menee 600 euroa".

    KYLLÄ JA JOUNI LAIHO "UNOHTI" MAINITA NE KAIKKI MUUT TUOTTEET JOTA MUKAAN TULI.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/02/move-n etworks-oy-45-minuuttia.html

    Poliisi-TV taas mainitsi, että Moven "täysjäseneksi pääsi ostamalla 200 euron bulgarialaisen polkupyörän hieman vajaalla tuhannella eurolla".

    EIPÄ KOVIN HYVIN OLE OTTANUT POLIISI TV ASIOISTA SELVÄÄ. VAI MISTÄ LÄHTIEN TOIMITTAJAT MÄÄRITTELEVÄT TUOTTEIDEN OVH-HINNAT. EIKÖHÄN SE OLE MYYJÄN KÄSISSÄ. VAI VOITKO KERTOA MISSÄ KO. PYÖRÄÄ MYYDÄÄN 200€? MAINITSE LIIKE JA OSOITE.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/move-p oliisi-tvss.html

    Mahdollista on se, että paketille arvioidaan joku "todellinen" tai "käypä" hinta, ja jäljelle jääkin ylihintaa, jonka katsotaan siirtyneen vastikkeettomasti ja vieläpä tasolta toiselle, jolloin kyseessä voi olla nyt epäilty rikos. Lisäksi tietysti oikeus tarkastelee myös sitä, kuinka suuri osa toiminnasta on perustunut tällaiseen kaupantekoon, ja millä tavalla maksut ja ansiot ovat jakautuneet verkostoon.

    Mikäli Move-tapaus johtaa tuomioihin, kyseessä on erittäin merkittävä ennakkotapaus, joka kuitenkaan ei "kuukausimyynteihin" (tai ostoihin) perustuvaa verkostomarkkinointia valtavasti hetkauta: korkeahintaisista aloituspaketeista ja -varastoista on luovuttu pääsääntöisesti jo yli vuosikymmen sitten syytösten pelossa. Mielenkiintoisempaa näiden suhteen onkin se, johtaako uuden rahankeräyslain voimaantulo jonkin muunkin verkoston epäilemiseen uudessa laissa määritellyksi pyramidipeliksi.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/verkos tomarkkinointi-ja-pyramidipelit_14.html

    Jos Move tuomitaan, lisäksi seurauksena voi olla Suomen rikoshistorian laajin juttu, kun kaikkia värväystoiminnasta rahaa saaneita voidaan epäillä samasta rikoksesta.

    OLEN VALMIS LYÖMÄÄN KANSSASI TUNTUVAN VEDONLYÖNNIN.

    VÄITÄN, ETTÄ SYYTE TULEE, MUTTA EI TUOMIOTA. TODENNÄKÖISESTI KÄRÄJÄOIKEUS HYLKÄÄ SYYTTEET KOKONAAN.

    http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/move-p oliisi-tvss.html

    Tervetuloa aivojumppa tunnille

    1. Mitä eroa on näillä kahdella tapauksella:

    Tapaus 1:
    Manu ja Vesku värväävät Ollin mukaan puhtaaseen pyramidipeliin . Olli maksaa 1000€ aloituspaketista/tutustusmispaketista/lisenssistä/adventure-kitistä. Manu ja Vesku saavat uuden jäsenen hankinnasta 100€ bonuksen / poika.

    Tapaus 2:
    Manu ja Vesku värväävät Ollin mukaan verkostomarkkinointiin. Olli maksaa 1000€ aloituspaketista/tutustusmipaketista/lisenssistä/adventure-kitistä. Manu ja Vesku saavat Ollin ostoksesta myyntiprovision 100€ / poika.


    2. Miten paljon tarvitset myyntiä?
    Eli kuinka paljon tarvitset myyntiä storesta, jotta voisit saada 100€ provisioita?
    Entäpä millaisella 1000€ store ostoksella voit maksaa 200€ (20%) provisioita?

    Mielestäni vaikuttaa siltä että tuossa 1000€ paketissa olisi hieman ilmaa, koska siitä on varaa maksaa noin isot provisioita? ts. paketti on osittain vastikkeeton ja värvääjille maksetaan tästä osasta palkkio.

    Äläkä nyt jaksa alkaa huutamaan että EI SE NOIN ENÄÄ OLE, MITÄÄN VÄRVÄYSRAHOJA EI MAKSETA. Palkkiojärjestelmä on OLLUT esimerkkien tapainen ja syytökset koskevatkin sitä, nykyisellä ei ole väliä.

    Äänestä

"Suomessa on tyypillistä ns. varmuuden vuoksi syyttäminen." ONKO?

"Varsinkin paljon julkisuutta saaneissa tapauksissa on harvinaista, että syyttäjä tekisi syyttämättä jättämispäätöksen." ONKO, Moven syyte saanut paljon julkisuutta? Muutamassa lehdessä mainittu, mutta Move ei muuten ole kenellekkään tuttu juttu. Eihän Movella ole edes asiakkaita. Movesta tietää vain harva värvätty nuori ja heidän lähipiirinsä

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jurrikka kirjoitti:

Tässä rahankeräyslain sisältö.

Rahankeräyksellä tarkoitetaan tässä laissa toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa. Vastikkeena ei pidetä merkkiä, tarraa tai muuta keräyksen tai sen toimeenpanijan tunnusta, jolla on vähäinen taloudellinen arvo taikka jonka arvo suhteessa lahjoitukseen on alhainen. (5.8.1983/681)

Move epäillään rahankeräysrikoksesta. Eli yllä mainitun lain rikkomisesta. Jos nyt oikeasti asiaa objektiivisesti katsoo, niin vaikea kuvitella Moven saavan tuomiota. Jos katsotaan tämän "aloituspaketin" sisältöä kokonaisuutena, niin onhan se melo markkinaehtoisesti hinnoiteltu. Ei verrattavissa merkkiin eikä tarraan. ts. syntyy vastikkeellinen suoritus/vastasuoritus.

Joka tapauksessa uskon, että syyte tulee, mutta kaatuu oikeudessa. Suomessa on tyypillistä ns. varmuuden vuoksi syyttäminen. Varsinkin paljon julkisuutta saaneissa tapauksissa on harvinaista, että syyttäjä tekisi syyttämättä jättämispäätöksen. Suomessa nimittäin syyttäjää ei voi syyttää virkavirheestä jos hän tekee perusteettoman syytteen. Mutta virkavirheestä voi syyttää syyttämättä jättämisestä.

Tosiasia siis on, että vaikka tätä kuinka paljon vääntää ja kääntää ja pitäisi "moraalittomana", niin laitonta se ei kuitenkaan ole.

Mursis! Jos olet erimieltä, niin perustele. Ts. Jos fillariliikkeessä pyörä maksaa 399€ Onko sen myyminen rahankeräystä?

Jos stocmann myy kalenterin hintaan 22€ Onko se rahankeräystä?

jne. Hullulta tuntuisi jos Move ei saisi myydä samoja tuotteita samaan hintaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu