Ulkomaisissa veneilylehdissä on ollut kirjoituksia venedieselien ryntäyksestä ja pahoista vaurioista. Kysymys on lähinnä siitä että jos se sattuu kohdalle (laituriin ajo tms. kiperä tilanne) miten pysäytät koneen äkkiä.
Onko kokemuksia? Miten olette pysäyttäneet?
Ryntäyshän syntyy yleensä kun kone alkaa imeä öljyä polttoaineekseen esim. huohotinputken tukkeuduttua. Rekkamiehet pysäyttävät auton koneen ryntäyksessä tyrkkäämällä kaasupoiljin ylhäällä ison vaihteen päälle. Veneessä se ei tehoa.
Ryntäävä kone särkee itsensä jos konetta ei saada pysähtymään. Senhän kaikki varmaan tietävät.
Onko kokemuksia? Miten olette pysäyttäneet?
Ryntäyshän syntyy yleensä kun kone alkaa imeä öljyä polttoaineekseen esim. huohotinputken tukkeuduttua. Rekkamiehet pysäyttävät auton koneen ryntäyksessä tyrkkäämällä kaasupoiljin ylhäällä ison vaihteen päälle. Veneessä se ei tehoa.
Ryntäävä kone särkee itsensä jos konetta ei saada pysähtymään. Senhän kaikki varmaan tietävät.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Enpä ole aijemmin kuullut, että olisi joku kanava dieselmoottorissa mitä myöden moottoriöljy pääse männän päälle, vaikka olisikin huohotin tukossa, kyllä öljytikku ja täyttötulppa lentää ensin pois. Vanhat alipainesäätimellä varustetut moottorit sattoivat rynnätä kun säädin jumittui, silloin tukittiin ilanottoaukko, mutta nykyisten ahtimella varustetujen moottoreiden kanssa en tätä suosittele. Tosin en ole kuullut että venemoottori olisi jossain intoutunut hallitsemattomaan käyntiin. Jos näin käy niin pysäytinnappula kyllä lopettaa polttoaineen ruiskutuksen mottoriin.
Kyllä näitä ryntäyksia sattuu muutama vuodessa.Pari vuotta sitten tuliterälle Fordille vesillelaskun yhteydessä.Ei se ole polttoaineesta kiinni että rupee ottaa ylikierroksia,vaan se polttaa moottoriöljyn,niin kauan kun sitä riittää,ja sen jälkeen se leikkaa kiinni.Ainut konsti on saada imuilman tulpattua.Rättejä ja muovia putken eteen niin paljon kun vaan on saatavilla.
Tunnen tapauksen. Kun dieselin ilmafiltteri menee riittävästi tukkoon, se alkaa imeä kampikammiosta öljyä mukaansa, eli kampikammio menee alipaineeseen. Kun rupeat tukkimaan ilmanottoa käy vielä huonommin. Imu lisääntyy ja siitä lisää öljyä palotilaan. Moottori pysähtyy, kun ottaa tukkeentuneen ilmafiltterin pois tai tempaisee kampikammion huohotinletkun irti, tai mieluummin molemmat. Kaverille kävi kerran, kun Hiace pakettiauto kaatu ojaan talvella, otti moottoriöljyt sisäänsä, eikä sille saatu mitään, kävi niin kauan että kilahti. Kaveri veti hädissään akunkin kaapeleineen irti, mutta eihän se tähän auttanut, jäi edelliset toimenpiteet tekemättä...
Hiukkasen diisseleitten kanssa pelannut...
Kokeilkaa laittaa moottoriöljyä tankkiin ei takuulla käy. Jos moottoriöljyä joutuu männän päälle vähänkin enemmän niin kiertokanki vääntyy tai tulee kyljestä ulos
Kyse on siitä, että moottori imee öljyn sumuna palotilaan. Öljysumu kuumassa palotilassa kaasuuntuu ja syttyy aivan samoin kuin palttoaine.
Eikö se öljy sitten mene suuttimien kautta sinne sumuna, (180 kg paineella) miksei se silloin sitten pala. Taitaa olla melko vähän venekäytössä öljytäytteisiä ilmanputsareita.
Ryntäyshän on sitä että kone imee itsestääm moottoriöljyt pois ja polttaa ne ja sitten leikkaa kiinni.
Kyllä ryntäävän venedieselin pysähdys onnistuu tavalliselta pulliaiselta vain paperilla. Se on koneen menoa jos se ryntää. Ja jos se ryntää vaikka laituriin ajossa niin siinä menee herkästi pätkä laituria ja viereiset veneetkin.
Kannattaa pitää huohotin putki auki niin ei ryntää. Tuo sammutusnapin käyttäminen mainitussa tilanteessa oli kaim vitsi! Yhdestä ryntäystpauksesta olen kuullut. Siinä hajosi melko uusi kone vaikka masinisti oli tehnyt kaikki mahdolliset sammutustemput.
Mitä reittiä ne öljyt oikein sinne männän päälle joutuu ?
Kyllä se ryntäilyn polttoaine tulee sieltä samasta paikasta kuin yleensäkin, kierrsluvun säädin on vaan juuttunut täysille asentoon ja kone huutaa, saattaa siinä rytäkässä leikata kiinnikkin. Nykyiset sähkötoimiset pysäyttimet pysäyttävät kyllä polttoaineen ruiskutuksen kunhan virta käännetään pois päältä. Jousi vetää sammutusnapin päälle kun jännite häviää.
Kyllä tuo sähköinen sammutus toimii juuri toisin päin eli jousi pitää venttiilin auki ja solenoidi vetää tarvittaessa kiinni. Solenoidi voisi käydä turhan kuumana, jos sitä pitäisi pitää vedossa aina kun moottori on käynnissä. Esim. VP 41/42-sarjan dieseleissä on avaimessa erillinen sammutusasento, jossa sammutussolenoidi vetää. Volvoissa on muuten myös pumpun kyljessä vipu, josta vääntämällä pumpun syötön saa stoppaamaan jos sähköinen pysäytys ei toimi. Kannattaa katsoa pysäyttimen paikka etukäteen hätätilanteiden varalle.
Autoissa diesel ryntää talvella kun huohotus ei toimi jäätymisen takia ja silloinhan kone imee itsensä kuiviin. Ainoa pysäytys kikka on rysäyttää isovaihde päälle. Olen rekkamies mutta ei ole sattunut kohdalle. Neuvon antoi ajomestari 15 v sitten ryntäyksen varalle. Veneen stoppauksesta en tiedä mutta saattaisi ainakin tuurilla pysähtyä kun sais jotenkin ilmanoton kokonaan tukkoon. Kyllähän se ryntäys tekee pahaa jälkeä aika pian kun öljytön kone käy kuumana.
Hyvä !
Huviveneissä ei ole useinkaan erillistä
konehuonetta tai tilaa, koneen montussa
hätäsesti
kiipeilemällä voi tappaa tai vammauttaa
itsensä, kun koneen päällä tai sivuilla
ei ole oikein jalansijaa, eikä kädenkään.
Viisainta vetää nuppi-vaijeri - 2-3 m -
ja sijoittaa
vipumallinen 1/4" pääsulkuhana
ruiskutuspumpun tuntumaan. Nuppi johonkin
ohjaamon alaseiniin.
Tämän lisäksi voi ja on syytäkin vuoleskella haapapuusta
sopiva kalikka imuaukon tukkimisen hätätilassa
ja kiinnittää se narulla veneeseen.
Jos koneen koko ilmansuodatin on oikein rätti -
tekele, voi koko paskan peittämiseeen
kehitellä omat systeemit - maun mukaan.
Ei venedieselin ryntäystä pysäytä kuin kaksi asiaa, laituri tai ilmansaannin estäminen. Ruotsalainen lehti kertoi ryntäyksien lisääntyvän ja se johtuu kun ei huolleta koneita kunnolla ja huohottimet menee tukkoon.
Kuorma-autojen ryntäys on vain talvi ongelma. Ainakaan minä en tiedä että olisi kesällä ollut. Veneillä ajetaan vain kesällä joten kai se ryntäys on aika harvinaista veneillä.Mutta kannattaa opetella tai miettiä valmiiksi mitä tekee jos sattuu kohdalle.Minä kyllä yrittäisin tukkia ilman saannin.
Kun p y s ä y t y s k a l i k k a
on jo vuoleskeltu !
Meinaatko, että kone ei pysähdy jos polttoaineen saanti katkaistaan? Vähän tuntuisi kummalliselta sellainen ikiliikkuja, joka pyörii ilman ulkoista enegiaa...
Siis lämmin moottori saattaa rynnätä määrätyissä tilanteissa esim. lievä mäntävaurio jolloin kampikammioon tulee ylipainetta ja kuumia palokaasuja joka taasen aiheuttaa moottoriöljyn höyryyntymisen ja joutumisen huohottimen kautta imusarjaan ja sieltä palotilaan jossa kyseinen seos palaa pitäen moottorin käynnissä vaikka vedät stumparista naftan syötön kiinni.
parempi vaan antaa pamahtaa kunnolla kokoroskan ja antaa vakuutuksen hoitaa uusi motti tilalle. koita siinä sitten hakea korvausta jostain puolipamahtaneesta, niin jää vaan enemmän tappiolle. jos paatti ryntää, niin ei muutakun altapois ja antaa pamahtaa. mac gyverit voi mennä tunkemaan sormiaan moottoritilaan ja ottaa sairaalareissun kaupanpäälle.
Olisit nyt lisännyt isällistä taloudenpitoa
veneilijöille
tarjoaviin
hoivalaitoksiin vielä : pankit !
Itselleni kävi pari vuotta sitten niin että vanha VP otti yhtäkkiä täydet kierrokset eikä sammunu millään vaikka kuinka kiskoi sammuttimesta. Yritin aluksi tukkia ilmakanavia, mutta ei kone vaan sammunu, sai ilmaa huohottimen kautta, savu vaan sakeni. Kaasukahvan asennolla ei ollut mitään vaikutusta. Kone huusi täysillä ainakin viisi minuuttia ennekuin tajusin laittaa polttoainehanan kiinni. Sammui tämän jälkeen parissa minuutissa. Vaikka järjestelmässä onkin vedenerotin ja polttoainesuodatin niin silti polttoaineen saanti koneelle loppuu yleensä melko nopeasti järjestelmään syntyneen alipaineen vuoksi. Siirtopumppu ei yksinkertaisesti jaksa imeä suodattimia lommolle.
Vian syyksi paljastui kiinnileikkautunut ruiskutuspumppu. Korjaus olisi ollut kohtuuttoman kallis verrattuna uuteen koneeseen, joten vihreä kone sai lähteä.
Onneksi olin merellä ryntäyksen aikaan, ja oli tilaa pyöriä. Hirvittää ajatus että se olisi rynnännyt satama-altaassa...
Tässä on oikea syy ryntäilyyn, näin se menee. Ruiskutuspumpussa vika jo kone laulaa ja siinä samalla roiskii öljyjä ja toiset luulee että käy moottoriöljyllä ..! Sammuu kun polttoaineen saanti loppuu.
Enemmän kuin tälläiset ryntäilyt minua huolettaa mottorin sammuminen kun ollaan tuulessa lähellä rantaa ja moottoriin tulee tekninen vika joka pysäyttää sen kriittisellä hetkellä. Näin minulle kävi kun siirtopumpun kalvo hajosi kesken ajon, sen jälkeen olen vaihtanut siirtopumpun kalvon ja läppäventtiilit kolmen vuoden välein, ovat melko edullisiakin.
Kun saat vähän enemmän kokemusta moottoreista, niin tiedät mitä ryntäämisessä tapahtuu.
Vanha ja väljä tiisseli saattaa alkaa imeä männänrenkaitten välistä öljyä palotilaan, jolloin seuraa ketjureaktio, joka alkaa ruokkia itseään ja kone ryntää ylikierroksille eikä sen sammuttaminen onnistu minkään polttoainehanan sulkemisella. Kone käy niin kauan kuin moottoriöljyä riittää, ja lopulta yleensä leikkaa kiinni.
Kone käy niin kauan kuin moottoriöljyä riittää ja sitten se kirskahtaa kiinni tai veivi lentää kyljestä. Ei sitä pysäytä pirukaan.
Tämä on ollut hyvä keskustelu. En aikaisemmin tiennyt mitään dieselin ryntäyksestä. Nyt tiedän mutta ikävä vaan en ole saanut vieläkään varmuutta miten ryntäävän dieselin tavallinen tauriainen saa nopeiten pysäytetyksi. Eikö moottorien valmistajilla ole mitään yksinkertaista ohjetta asiaan?
Ryntäävä kone käy täysillä ylikierroksilla eikä sen vieressä kukaan normaalilla itsesuojeluvaistolla oleva ihminen uskalla touhuta. Mekkala ja tärinä ovat infernaaliset.
Itse olen pysäyttänyt rynnänneen koneen CO2-sammuttimella suihkuttamalla suoraan koneen imuilma-aukkoon. Jos koneen imuilman tukkii, niin kone saattaa pysähtyä, mutta on paljon mahdollista, että kone vetää ilmaa kampikammion huohotuksen kautta ja jatkaa käyntiään,
# Jos koneen imuilman tukkii, niin kone saattaa pysähtyä, mutta on paljon mahdollista, että kone vetää ilmaa kampikammion huohotuksen kautta ja jatkaa käyntiään #
Just - juu - ihan varmaan ! Siihen aikaan
kun leffateatterit kääri valuuttaa
tappaja-hai elokuvilla,
- teki Spede sketsin TAPPAJA-HAITARISTA !
Kammottava, vaikeasti pideltävä
vastustaja - oli sekin...
Kalastus-foorumi löytyy toisaalta.
On häviävän pieni mahdollisuus että joutuu tilanteeseen jossa diesel ryntää. Kuitenkin koneen pysäytys pitäisi osata. Esi. Veneilyliitto voisi julkaista lehdessään asaintuntijan ohjeet. Nythän lehdessä on paljon aivan höpö juttua.
"Kuitenkin koneen pysäytys pitäisi osata"
Kunhan nyt pääsette edes jonkinmoiseen yksmielisyyteen siitä, miten se tapahtuu.
Dieselkone voi rynnätä eri syystä. Yleisin syy on kyllä se että väljä kone alkaa käymään öljysumulla jonka se vetää imusarjaan huohottimen kautta. Tätä edesauttaa vielä tukossa oleva ilmanputsari, likainen jäähdytysjärjestelmä jonka ansiosta moottorin käyntilämpötila on liian korkea ja pisteenä i:n päällä paljon kierroksia koneessa.
Toyota Hi-Acet 2,2D kone alumiinisella venttiilikopalla oli herkkiä ryntäämään kun niillä oli ajettu 200000 - 300000km ja ilmanputsari oli tukossa. Niitä tuli aikoinaan ostettua halvalla kun ne sai korjattua vaihtamalla ilmanputsarin ja laittamalla huohotinletkun väliin purkin johon suurin öljysumu tiivistyi. Näin jo ryntäilevään koneeseen sai 100000-200000km lisää ajokilsoja.
Jos koneessa on rivipumppu niin kone voi rynnätä ruiskutuspumppuun tulleen vian takia. En ole koskaan kuullut että moderniin jakajapumppuun olisi tullut ryntäyksen aiheuttama vika.
Moottoriöljyllä ryntäävän koneen sammuttaminen on vaikeata ja vaati kyseisen koneen tuntemista eikä ole ihan turvallistakaan. Moottoriöljyllä ryntäävä kone savuttaa aivan julmetusti, joten hommaa voi ennakoida pakokaasuja seuraamalla - eli vähemmän kaasua jos savu sakenee.
Sanopa sinä Auto-Joppari kun tunnut olevan perillä asiasta miten veneessä olevan ryntäävän dieselin pysäytät.
"En ole koskaan kuullut että moderniin jakajapumppuun olisi tullut ryntäyksen aiheuttama vika."
Siis mitenköhän päin se nyt taas olikaan. Vanhassa rynnänneessä koneessani oli jakajapumppu, mutta tässä uudessa mukamas modernissa koneessa onkin rivipumppu...
Toisekseen, eihän se ryntäys aiheuta vikaa pumppuun, vaan vika pumpussa aiheuttaa sen ryntäyksen.
Savun muodostus on myöskin pumppuvauriossa käsittämätöntä. Tunkeehan pumppu koneeseen polttoöljyä yli tarpeiden...käsittääkseni jos kone polttaa voiteluöljyä, niin se pitäisi näkyä sinisenä savuna, kun taas polttoöljy ensin mustana ja lopuksi valkoisena.
" " En ole koskaan kuullut että moderniin jakajapumppuun olisi tullut ryntäyksen aiheuttama vika.
Siis mitenköhän päin se nyt taas olikaan. Vanhassa rynnänneessä koneessani oli jakajapumppu, mutta tässä uudessa mukamas modernissa koneessa onkin rivipumppu... " "
Kommentit :
Ilmeisesti Joppari tarkoitti
ryntäyksen aiheuttaVaa vikaa.
Vetäkää huohotin ulos niin ei ryntäile,varsinkin jos on vanha kone ja vielä turbolla.
Sillä sammuu, oli ryntäyksen syy mikä hyvänsä. Helppo rakentaa myös vaijerikäyttöiseksi, mutta muistettava välillä liikutella jottei jumiudu.
Mutta älkä missään tapauksessa korjatko/huoltako noita vanhoja moottoreitanne eikä suodattimiin kannata koskea. Mutta pakoputkiin kannatta rakentaa sulkuja ja vuolla leppäkeppejä imusarjaan ja pistää huohotinletkut suoraan mereen
Tähän kohtaan pieni varoituksen sana. Täysillä pyörivä kone kehittää melkoisen paineen jos pakoputki suljetaan. Jo pelkästään puristuspaine nousee 19 kiloon dieselissä. Siihen kun vielä lisätään seoksen jysähtäminen, niin on vaarana että se kuminen pakoputki halkeaa ja sen jälkeen moottorissa kiertävä jäähdytysvesi täyttää veneen, ellei sitten ehdi jopa syttyä tuleen.
Palloventtiili idea ei ole huono, mutta se pitää sijoittaa imupuolelle ja vielä siten että se sulkee myös huohottimen...
Haapapuuta - rakas ystävä - haapapuuta !
Ei leppää. Ei keppiä.
Ja sitten kun kalikka on vuoleskeltu, ja
istuu läpeen hyvästi,
voidaan siirtyä näihin huoltohommiin.
Tämä on siis oikea työjärjestys.
Näin toimimme dieselin kanssa !
Haraldissa oli takavuosina muuan
ryöstöretkelle lähtenyt HUNNI, jolla
ei tahtonut pysyä asiat päässä.
Niinpä hän joutui turvautumaan
tärkeysjärjestyksessä
räkäiseen muistilappuun
rintataskussa :
1 ) Ryöstä ensin.
2 ) Polta sitten.