Vl-liike kuuluu kirkkoon. Vl-liikkeessäkin tulee noudattaa niitä kristillisiä asenteita ja tapoja, sääntöjä ja lakeja ja luterilaista uskoa, mitä kirkossa noudatetaan.
Kirkko on nyt alkanut muuttamaan itseään avoimemmaksi. Kirkossa ei saisi olla salaisuuksia,
vaan jos niitä on, ne tulee tuoda julkiseen keskusteluun.
Vl-liikkeessä on tapahtunut 1970-luvulla ikäviä asioita, joista on vaiettu: pidetään niitä salassa,
jotta ne eivät tule päivänvaloon kaikkien tarkasteltaviksi.
Kirkossa on ollut viime vuosina kova paine alkaa tarkastelemaan vl-liikkeen funktioita herätysliikkeenä.
Herätysliikkeen tulee olla kirkkoa uudistava liike. Kirkossa on viime vuosina yhä laajemmin koettu,
että vl-liike ei ole enää kirkkoa uudistanut useisiin kymmeniin vuosiin. Sen sijaan sen koetaan jarruttaneen
uudistuksia. Siksi näitä asioita nyt on alettu nostaa esiin, ja tullaan lähitulevaisuudessa
yhä enemmän nostamaan esiin.
Vl-liikeeseen liittyviä ikäviä kokemuksia, sen lähimenneisyydessä, myös halutaan alkaa
julkisesti tarkastelemaan. Kirkossa ei enää jakseta sitä, että on pelon ja varovaisuuden ilmapiiri.
Tahdotaan salaisuudet julki.
Arkkipiispa Paarma myös viittasi tähän puhuueesaan
VAIN AVOIMESTI KESKUSTELEVA KIRKKO ON VAHVA KIRKKO
Kirkolliskokouksen avauspuhe Turun kristillisellä opistolla 8.5.2006
Piispa mm. puhui:
"Minkäänlainen salailu tai peittely ei edistä kirkon asiaa. Tämä on muistettava niin kokonaiskirkon kuin paikallisseurakuntienkin tasolla.
Julkisuusperiaate hallinnossamme nousi esiin erityisesti lakimuutosten myötä kolmekymmentä vuotta sitten. Arkkipiispa Martti Simojoen puheenvuoron ajatukset vuoden 1975 kirkolliskokouksessa ovat edelleen ajankohtaiset. Hän sanoi: "Julkisuusperiaatteen hylkääminen tai kiertäminen tekee mahdolliseksi sellaisen kontrolloimattoman vallankäytön, johon saattaa kätkeytyä monenlaista moitittavaa, jopa suoranaisia vääryyksiä. Asioiden julkistaminen on vastapainona harvainvallalle, jota kristillisinkin tunnuksin harjoitetaan." Toisessa yhteydessä Simojoki antoi ohjeet kirkon tiedottajille: "Kirkossa ei saa olla mitään salattavaa. Jos sellaista on, sitä tärkeämpää on, että sellainen tulee julki."
Avoin ja rehti keskustelu on kansankirkon vahvuus. Se toteutuu, kun keskustelua ohjaavat intohimoinen halu totuuteen ja sinnikäs rakkauden vaatimus toisen kunnioittamiseen ja lähimmäisen suojelemiseen."
Vain asioiden asiallinen ja avoin käsittely on oikea tapa käsitellä kipeitä asioita.
Kaikki salattava on sellaista, mikä tulee tuoda julkiseen keskusteluun.
Vain siten Kristus pääsee parantamaan niitä, joita ihmiset ovat haavoittaneet.
On opeteltava asiallisesti keskustelemaan. On opeteltava anteeksi pyytämään. On opeteltava anteeksi antaa niille, jotka anteeksi pyytävät.
Kristus toimii avoimesti. Siellä missä on Pyhä henki, siellä ei ole hegellisiä, eikä muitakaan salaisuuksia. Jos salaisuuksia, vaiettavia asioita ilmenee, ne tulee tuoda julkiseen, avoimeen ja rakkaudelliseen, toisia kunnioittavaan ja arvostavaan, keskusteluun.
Kirkko on nyt alkanut muuttamaan itseään avoimemmaksi. Kirkossa ei saisi olla salaisuuksia,
vaan jos niitä on, ne tulee tuoda julkiseen keskusteluun.
Vl-liikkeessä on tapahtunut 1970-luvulla ikäviä asioita, joista on vaiettu: pidetään niitä salassa,
jotta ne eivät tule päivänvaloon kaikkien tarkasteltaviksi.
Kirkossa on ollut viime vuosina kova paine alkaa tarkastelemaan vl-liikkeen funktioita herätysliikkeenä.
Herätysliikkeen tulee olla kirkkoa uudistava liike. Kirkossa on viime vuosina yhä laajemmin koettu,
että vl-liike ei ole enää kirkkoa uudistanut useisiin kymmeniin vuosiin. Sen sijaan sen koetaan jarruttaneen
uudistuksia. Siksi näitä asioita nyt on alettu nostaa esiin, ja tullaan lähitulevaisuudessa
yhä enemmän nostamaan esiin.
Vl-liikeeseen liittyviä ikäviä kokemuksia, sen lähimenneisyydessä, myös halutaan alkaa
julkisesti tarkastelemaan. Kirkossa ei enää jakseta sitä, että on pelon ja varovaisuuden ilmapiiri.
Tahdotaan salaisuudet julki.
Arkkipiispa Paarma myös viittasi tähän puhuueesaan
VAIN AVOIMESTI KESKUSTELEVA KIRKKO ON VAHVA KIRKKO
Kirkolliskokouksen avauspuhe Turun kristillisellä opistolla 8.5.2006
Piispa mm. puhui:
"Minkäänlainen salailu tai peittely ei edistä kirkon asiaa. Tämä on muistettava niin kokonaiskirkon kuin paikallisseurakuntienkin tasolla.
Julkisuusperiaate hallinnossamme nousi esiin erityisesti lakimuutosten myötä kolmekymmentä vuotta sitten. Arkkipiispa Martti Simojoen puheenvuoron ajatukset vuoden 1975 kirkolliskokouksessa ovat edelleen ajankohtaiset. Hän sanoi: "Julkisuusperiaatteen hylkääminen tai kiertäminen tekee mahdolliseksi sellaisen kontrolloimattoman vallankäytön, johon saattaa kätkeytyä monenlaista moitittavaa, jopa suoranaisia vääryyksiä. Asioiden julkistaminen on vastapainona harvainvallalle, jota kristillisinkin tunnuksin harjoitetaan." Toisessa yhteydessä Simojoki antoi ohjeet kirkon tiedottajille: "Kirkossa ei saa olla mitään salattavaa. Jos sellaista on, sitä tärkeämpää on, että sellainen tulee julki."
Avoin ja rehti keskustelu on kansankirkon vahvuus. Se toteutuu, kun keskustelua ohjaavat intohimoinen halu totuuteen ja sinnikäs rakkauden vaatimus toisen kunnioittamiseen ja lähimmäisen suojelemiseen."
Vain asioiden asiallinen ja avoin käsittely on oikea tapa käsitellä kipeitä asioita.
Kaikki salattava on sellaista, mikä tulee tuoda julkiseen keskusteluun.
Vain siten Kristus pääsee parantamaan niitä, joita ihmiset ovat haavoittaneet.
On opeteltava asiallisesti keskustelemaan. On opeteltava anteeksi pyytämään. On opeteltava anteeksi antaa niille, jotka anteeksi pyytävät.
Kristus toimii avoimesti. Siellä missä on Pyhä henki, siellä ei ole hegellisiä, eikä muitakaan salaisuuksia. Jos salaisuuksia, vaiettavia asioita ilmenee, ne tulee tuoda julkiseen, avoimeen ja rakkaudelliseen, toisia kunnioittavaan ja arvostavaan, keskusteluun.
Vastaukset 43
Vanhimmat
mistä jo puhuin "70-luvun syntisairaat ihmiset"-ketjussa eli ketju toisensa jälkeen nostetaan samat asiat uudestaan mässäiltäviksi.
Ei yksikään Jumalan lapsi voi iloita tästä. Jokaisen sydän itkee tällaisesta. Jumalan lapsen sydän itkee uskottomien puolesta, sillä heidän käy pahoin. Tuomiopäivä ei ole mikään sanahirviö, joka tulisi unohtaa ja olla ajattelematta. Raamattu pikemminkin opettaa ajattelemaan sitä. Uskovainen näkeekin sen pääsinpäivänä eikä tuomiopäivänä.
Olen vl, ja iloitsen sekä kiitän Jeesusta siitä, että näistä asioista puhutaan, ja että ne nostetaan julkiseen ja avoimeen keskusteluun.
Vain siten, vain siten pääsee Pyhä Henki parantamaan.
Mitään salattavaa ei voi olla, jos on Pyhässä hengessä toimittu. Siksi salailu on loputtava, ja asioiden tultava julki.
Jos menneisyydessä on toimittu siten, että niitä pitää salailla, ne asiat pitää tulla julki, sillä koko seurakunta ja kirkko kärsii näiden kuivuneiden oksien tähden.
Annetaan siis keskustelun käydä asiallisena, ja kunnioitetaan toisiamme siinä, että annamme jokaiselle puheenvuorot ja niin useita puheenvuoroja, ja niin usein kuin tarpeellista.
vain siten puu voi alkaa taas kantaa hedelmää.
Kuule rakas ihminen, ei se näin ole kuin sanot. Sinä puhut oikeita asioita, mutta paikka on täysin väärä. Tämä palsta ei ole oikea seurakuntayhteys. Kuinka voisi väittääkään keskustelevansa seurakunnassa, jos susien keskellä keskustelee? Paljon on eriseuraista, paljon on ateisteja, pajon on sekaoppisuutta ja kaikkea, mitä kukin keskustelija tänne tuokaan. EI ole oikea seurakuntayhteys.
Jumalan seurakunnassa, kun Jumalan lapset keskenään talostelevat silloin on hyvä toimia juuri noin: avoin keskustelu, salailua kartettava kuin syntiä. Miksi näin? Jumalan valtakunnassa armo opettaa ja jokainen lapsi on toinen toiseensa Pyhällä Hengellä ja Kristuksen rakkaudella yhteen liitetty. Silloin se avoin keskustelu on Kristuksen mielen mukaista ja seurakunta saa yhdessä rakentua ja uskossaan vahvistua.
Jos tuota neuvoasi täällä lähtee noudattamaan, niin on tuloksena hempeämielisyys. Rakkaudettomuus, jossa kyllä paljon osoitetaan ajallista rakkautta ja tukea ja myötätuntoa ihmisiä kohtaan, mutta siinä rakkaudessa ei ole sitä Jumalan rakkautta, jolla vain Jumala voi ihmistä rakastaa.
Kun me Jumalan lapset ahkeroimme rakastaa maailman ihmistä uskomme jälkeen, silloin meidän puheemme maailmalle näkyvät halpana, halveksittavana, salailuna, avoimottomuutena. Vain Jumala voikin heille, valituilleen valtakuntansa.
Avoin keskustelu ja salailusta pois pysyminen eivät siis ole sitä, mitä tällä palstalla tulee esiin. Se on ihmisoppia. Joka siihen yhtyy, se yhtyy heidän synteihinsä, kun he tahtovat kaikella tällä vain vikoilla ja kaivaa menneisyyttä esiin.
Jumalan valtakunta löytyy vain sieltä, missä teille parannusta saarnataan ja missä uskolla vastaanotetaan se evankeliumi, että Jeesuksen nimessä ja veressä on synnit anteeksi.
Koska et tahdo keskustella näistä asioista, toivon sydämestäni ja pyydän, että et silloin osallistuisi näihin keskusteluihin.
Jos sinä et tahdo keskustella, niin anna toki meidän muiden keskustella, ja keskustele sinä niissä keskusteluissa kuin sinä tahdot.
Tuohon ei ole mitään lisättävää.
Jos ei itse halua syödä jäätelöä, niin pakkoko se on tulla muiltakin kieltämään!
Hyvin siis sanoit. Olen samaa mieltä sinun kanssa, en ole se, jolle vastasit, mutta kiitän sinun hyvästä vastauksesta.
Jos itse ei uskalla puhua, ei toisia saa väkisin yrittää vaientaa, antaa toisten puhua vaan.
Minäkin joudun usein tunnustamaan olevani vl.
Miksi me tunnumme olevamme sitten niin kaukana toisistamme? Miksi toinen opettaa toista ja toinen toista? Kun opetuksen pohjana on kuitenkin Jumalan sana.
Ihmettelen suuresti tätä. Paljonhan täällä juuri tähän törmääkin. En tiedä eikä tarpeellista olekaan, onko tämä palsta monelle nuorelle sellainen "napinamielen" pysäkki, jossa voi kokeilla omien siipiensä kantavuutta vai onko täällä sittenkin paljon myös vanhempaa väkeä, jotka kulkevat vl:ien seuroissa ja monessa muussa yhteisessä kokoontumisessa. Taustasta riippumatta uskon, että taustalla on myös osaltaan kipuilua erilaisten asioiden kanssa ja vihollinen pyrkii uskoa himmentämään ja pyrkii saamaan "omien aivojen" käyttäjäksi.
Älkää rakkaat silloin käykö tällaisilla palstoilla. Jääkää pois täältä. Laitatte uskonne koetukselle, kun tällaisella hengellisesti sekaoppisella palstalla alatte keskustelemaan uskonasioista. Rohjetkaa ja pyytäkää Jumalalta voimaa puhua jollekin sisarelle tai veljelle siionissanne. Ei täällä. Rakkauden ja kokemuksen neuvona sanon tämän.
Ei lisättävää muilla kuin omahyväisillä änkyröillä, joille keskustelu on oman ehdottoman oikean näkemyksen pakkosyöttöä.
"superänkyrä", kun et näköjään siedä lainkaan vastakkaisia mielipiteitä.
JT.
Toivon, ettet osallistuisi tällaisiin keskusteluihin, koska et tahdo keskustella niistä aiheista, jota aloituskirjoitus käsittelee.
Osallistuthan vain sellaisiin keskusteluihin, joiden aiheista pidät, ja anna meidän muiden myös niin tehdä ilman, että tulet kirjoittamaan meistä mielipiteitä, kun osallistumme keskusteluihin, joihin itse et tahdo osallistua.
Keskustellaan kaikki siellä ja niistä asioista, joista tahdomme, ja jotka tärkeäksi koemme.
Kunnioitetaan ja arvostetaan toisiamme, ja annetaan vapaus ja rauha keskustella niistä asioista, jotka mielen päällä ovat tai joista kiinnostaa keskustella.
Älä sinä asetu kenenkään eteen kieltämään keskustelua. Tällä palstalla saa keskustella vanhoilislestadiolaisuudesta. Täällä ei keneltäkään kysytä jäsenkirjaa mihinkään. Jos pahennut, hyvä neuvo sinulle on: pysy poissa, niin et pahennu.
Mitä tarkoitat seuraavilla käsitteillä?
sekaoppisuus
talostelevat
hempeämielisyys
vikoilla
Voisitko suomentaa? Ovatko ne Raamatusta löydettävissä?
Jeesuksen nimessä ja veressä julistaa esim. Leo Meller Radio Deissä synnit anteeksi. Onko hän vl, koska hän uskaltaa näin tehdä? Entä muut ryhmät jotka julistavat synnit Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi?
Onko avoin keskustelu sitä, että jokainen, jolla on jokin asia epäselvä, saa kysyä? Vai onko avoin keskustelu sitä, että ilmoitetaan seurakunnalle, että tästä ja tästä asiasta on kysytty, ja joku puhemies antaa siihen vatauksen?
Eikö ole niin, että Jumalan valtakunnassa ei ole asiaa, jota ei voisi käsitellä? Jos näin ei ole, valheelle perustetaan, koska selittämättä jättäminen on valehtelua ja väärän todistuksen antamista. Kymmenen käskyn yksi käsky siis rikotaan. Eri asia on, jos ei tiedä. Se aina voi sanoa. Mutta sinäkin taidat kuulua siihen ryhmään joka haluaa aina olla oikeassa, ja sanoa otsikkosi mukaan, ettei se näin ole, vaikka ei ole alkuunkaan eväitä perustella omaa kantaansa.
En voi yhtyä tuohon, sillä Raamatusta en löydä tukea tuonkaltaiseen henkeen.
Minun oli pakko tämä ilmoittaa ja voin vain rukoilla, että teille kirkastuisi se, mistä puhuin edellä.
No, kiitos.
Nyt voit poistua tästä keskustelusta, koska et tahdo keskustella avauskirjoituksen aiheista.
Voit nyt mennä keskustelemaan niihin keskusteluihin, joiden aiheista tahdotkin keskustella. Olet nyt kertonut mielipiteesi. Kiitos.
syntisten kanssa. Joka itsensä ylentää se alennetaan. Millä oikeudella haukut ihmisiä susiksi? Eiköhän olla Luojan luomia ihan kaikki, eikä toinen toistaan parempia, riippumatta herätysliikkeestä tai muusta aatteesta!
Eihän tällaisesta voi olla iloinen. Huolta ja murhettakin tämä matkaan saattaa.
totesi jumalattomien olevan isästä perkeleestä.
Kaikin keinoin te yritätte selittää Raamattua itsellenne parhain päin, jotta laki ei saisi herättää synnin tuntoa. Kun Jumala herättää synnintunnon, silloin ei rimpuilut auta. Ei auta taistella vastaan. Jos armon on saanut kohdalleen, silloin voi vain lopulta huomata kiittävänsä ja ylistävänsä Jumalaa, että auttoi pois epäuskosta.
Voisitko nyt oikeasti poistua tästä keskustelusta, koska et tahdo keskustella asiallisesti niistä aiheista, joita aloituskirjoitus käsittelee?
On ikävää ja väärin, kun sinä käyt terrorisoimaan toisten keskusteluja, kun et tahdo niihin itse osallistua. Kirjoituksesi ei liity mitenkään avauskirjoitukseen.
Olisitko nyt tosiaan jo fiksu ja noudattaisit keskustelun sääntöjä?
Kun sitä niin kauniistikin pyydätte, mutta muistakaa, että ei se tee tyhjäksi Jumalan sanaa.
Kun te tahdotte keskustella ihmisviisauden ja tämän maailman keskustelutapojen mukaisesti uskonasioista, muistakaa, että ne eivät ole Jumalasta!
Olen samaa mieltä tuosta, että minun tyylini ei ole tämänkään keskustelupalstan tarkoituksen mukainen. EI voi ollakaan enkä niin haluakaan. Luopuisin sillä Jumalasta.
"yksseiskaseiskakuus", kun noin kovasti teitittelet?
Ei Raamattua ole tarvis kenenkään "itselleen selittää parhain päin", kyllä sen opetus on sama kaikille. Ei ole kuin yksi Jumalan Sana, ja siten yksi Raamatun mukainen usko. Ei vain pidä opettaa sellaista, mitä Raamatussa ei ole.
Anteeksi ensin sille, joka pyysi poistumaan. Vastaan vain tähän.
Jos Raamattua voisi jokainen ihminen lukea sellaisenaan ja olla samassa opissa yhdessä Jumalan lasten kanssa, silloin Raamatun sanat eivät toteutuisi. Pyhä Henki ei olisi sen sanan selittäjä silloin. Vain Pyhä Henki kuitenkin voi ilmoittaa sen, mikä on Jumalasta, sillä Pyhä Henki tutkii Jumalankin syvyydet.
Kun Jumalan lapset opettavat Raamattua, jumalatoin niin usein toteaa, että ei ole tuota Raamatussa. Ihmisoppia. Näin se Jumalan valtakunnan saarna näkyy hulluutena ja tyhmyytenä.
Kun sitten Jumala saa ihmisen parantaa, tulee se yksinkertainen ja hullu puhe rakkaaksi ja ihanaksi ja siitä ei halua luopua.
Myös muiden kuin ns. jumalanlasten yksinkertainen ja hullu puhe voi olla oikeaa pohdintaa, jota ei kannata vähätellä.
Näin se on.
kaikki näkevät Pyhässä hengessä, että kiellot kuten hiusten värjäämiskielto, ehkäisykielto, television katselemisen kielto jne.
ne eivät ole Jumalasta, koska ne eivät perustu Raamatuuun, kuten kirjoitat, vaan ne perustuvat ihmiskäskyihin.
Pitäisi seurakunta puhdistaa kaikesta tuollaisesta ihmishapatuksesta.
Oletan siis sinun olevan nimimerkki 1776, koska et sitä kieltänyt. Oletan myös kirjoituksesi perusteella, että et kehoita kristittyjä lukemaan Raamattua. Kuka sinulle on niin opettanut? Jeesus itse opettaa tutkimaan kirjoituksia, jotta emme eksyisi.
Sinä puhut sellaisia sanoja, että niistä ei saa mitään selvää. Miksi Pyhä Henki ei voi olla sanan selittäjänä, jos ihminen lukee Raamattua? Toteat, vain, että "Pyhä henki ei olisi Sanan selittäjä silloin." Miksi, selitä nyt, muuten puhut tyhjää. Sellainen puhe on jaaritusta ja muiden kiusaamista.
Minä uskon täysin nuo asiat samoin, että jumalaton toteaa Raamatun opetuksen hullutukseksi, ja myöskin sen, ettei ihminen halua uskostaan luopua, todettuaan sen ihanaksi.
Sinulla on kova tarve pitää uskon asia itselläsi, ja lisäksi olla määräämässä sitä, mitä saa tehdä ja mitä ei. Tiedätkö, tätä palstaa saattaa lukea monet herännellä tilalla olevat ihmiset. Heille opetat sellaista oppia, että on kirjaimellisesti yksi Jumalan lasten lauma. Jos et siihen kuulu, ei mikään muu auta, ei Raamatun tutkimine, ei mihinkään muuhun kuuluminen. Julistat sellaista tuomio-oppia, että sinun tulee kiireesti avata Uusi Testamentti, ja lukea se Pyhän Hengen valossa. Jospa sieltä kirkastuisi se, miksi Isä Poikansa tänne lähetti. Jokaista varten. Muista se!
Ja jos sinulla vielä on se käsity, että kuulut sellaiseen liikkeeseen, joka vain voi julistaa tätä evankeliumia, laita kengät jalkaasi ja juokse nyt heti kaduille ja kujille julistamaan tätä sanomaa. Sillä siinä tapauksessa sinulla on paljon työtä. Työkenttäsi on valtava, koska kaikki muut puhuvat Jeesuksesta väärin. Sinulla on siis paljon tehtävää.
Sinullekin se näkyy olevan ehdollinen tuo armo:
"JOS armon on saanut kohdalleen..." Tyypillistä vl-oppia.
Etkö tiedä että armo kuuluu ihmiselle etulahjana, ja se ei ole ehdollinen!
Kristus kuoli puolestamme.
Miten niin ei tämä palsta voisi olla seurakunta?
"Missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni, siellä minä olen heidän keskellänsä".
Meitä on täällä paljon uskovaisia jotka käymme keskustelua tiestä ja matkasta, ja hoidamme haavojamme täällä. Toinen toistamme lohdutamme. Täällä on ollut joskus niin syvällisiä kookemuksia ja Raamatun sanan selitystä että on käynyt ihan seuroista.
keskustelemaan sinne teidän rakkaaseen siioniinne! Eikö siis me saada keskustella täällä ja Sinä pysyt pois, niin ei tule paha omatunto!
"Jumalan seurakunnassa, kun Jumalan lapset keskenään talostelevat silloin on hyvä toimia juuri noin: avoin keskustelu, salailua kartettava kuin syntiä. Miksi näin? Jumalan valtakunnassa armo opettaa ja jokainen lapsi on toinen toiseensa Pyhällä Hengellä ja Kristuksen rakkaudella yhteen liitetty. Silloin se avoin keskustelu on Kristuksen mielen mukaista ja seurakunta saa yhdessä rakentua ja uskossaan vahvistua."
"Miksi me tunnumme olevamme sitten niin kaukana toisistamme? Miksi toinen opettaa toista ja toinen toista? Kun opetuksen pohjana on kuitenkin Jumalan sana."
Meidänkin sukulaiset, jotka olivat samalla tavalla uskomassa, erotettiin surutta toisella paikkakunnalla, mutta toisella paikkakunnalla ei tätä lynkkausmielialaa ollut, joten saivat jatkaa uskoaan! Tätä sitä ihmeteltiin!!! Ja kyseessä oli vanhat papat ja mummot.
Olen kanssasi samaa mieltä. Usko, joka on niin sisältäpäin rakentuva, ettei siinä ole sijaa muille, on kuin Baabelin torni. Tuon lainaamasi sitaatin tekstistä näen silmissäni, miten tällaisten ihmisten toimesta siionissa rakennetaan tornia taivaaseen, mutta siinähän käy niin, että Jumala hajottaa sellaiset rakennelmat.
Mitä on avoin keskustelu suljettujen ovien takana? Kyllä se taitaa olla niin, että Jeesuksen pitää ilmestyä ja sanoa: Rauha teille! Silloin silmät aukeavat, ja on helpompi lähteä julistamaan rauhan sanomaa kaikkialle maailmaan. Eikä vain talostella keskenään.
Ensinnäkin olen erittäin selväsanaisesti sanonut toisessa kohtaa, että lukekaa Raamattua. Mitä enempi luetaan "kaikenmaailman raportteja" sitä enempi mennään harhaan tai on ainakin suuri vaara olemassa.
Toiseksi en ole yksin ajatuksieni kanssa. Tällaisella jumalattomalla palstalla ei ole ollenkaan ihme, että ne minun veljeni ja sisareni ovat vain hiljaa tai pysyvät poissa täältä.
SINUN KÄSIALAASI!
"Jos Raamattua voisi jokainen ihminen lukea sellaisenaan ja olla samassa opissa yhdessä Jumalan lasten kanssa, silloin Raamatun sanat eivät toteutuisi. Pyhä Henki ei olisi sen sanan selittäjä silloin. Vain Pyhä Henki kuitenkin voi ilmoittaa sen, mikä on Jumalasta, sillä Pyhä Henki tutkii Jumalankin syvyydet."
Älä kirjoita mitä sattuu, jos olet eri mieltä! Muuten tulee mielikuva, että luikertelet aina siitä mistä pääsee. Tätä palstaa saattaa lukea joku, joka uskoo lukemaansa. Kohdassa jonka kirjoituksestasi lainasin, olet selkeästi kirjoittanut, että Raamatun sanat eivät toteudu, jos joku yksinään lukee Raamattua. Tämä on Raamatun vastaista ja väärää puhetta.
En ole sinua ajanut kertaakaan pois tältä palstalta. Se ei ole oikein eikä johda mihinkään, mutta minulla on täällä oikeus esittää kysymyksiä, jotka askarruttavat minua. Ja olenpa varma, että minun lisäkseni on muitakin.
Lue se loppuosakin.
"Pyhä Henki ei olisi sen sanan selittäjä silloin. Vain Pyhä Henki kuitenkin voi ilmoittaa sen, mikä on Jumalasta, sillä Pyhä Henki tutkii Jumalankin syvyydet".
Älä siis irroita sanoja yhteyksistään.
Jos kysyt, mitä milläkin tarkoitan.
Asiassa on kaksi puolta: kirjoittaja ja lukija. Molempien on aina tietyssä mielessä ryhdistäydyttävä, jos eivät ymmärrä toisiaan.
Tärkeintä on kuitenkin muistaa, että parhainkaan selitys tai perustelu ei auta, jos kyse on asiasta, jonka vain yksin Jumala voi kirkastaa. Siitähän Raamattu sanookin eli Jumalan valtakunta ei näyttäydy minun taitamattomien sanojen kautta vaan yksin Jumalan voimasta ja Hengen osoituksesta. Valituilleen Hän ilmoittaa itsensä.
1. Kor. 2:4 "Ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kaunistetuissa sanoissa ihmisten viisauden jälkeen, mutta hengen ja voiman osoituksessa. Ettei teidän uskonne olisi ihmisten viisaudessa, vaan Jumalan voimassa."
Minä luin sen kokonaan, ja jopa siteerasin tuon saman kohdan. Se ei muuta viestisi sisältöä yhtään. Eikä sinun kirjoituksesi ole sitä paitsi ole Jumalan sanaa. Sinä HALUAT pitää Pyhän Hengen itselläsi jollakin ihmeellisellä oikeudella! Lieneekö samaa oikeutta, jota juutalaiset Jeesuksen aikana käyttivät, koska he tiesivät olevansa Jumalan valittu kansa. Mutta miten se on, juutalaiset eivät tänä päivänäkään usko Jeesukseen, omaan messiaaseensa. He uskovat enemän omaan viisauteensa.
Minä haluan sinua aivan rakkaudessa neuvoa. Jumalan armoa ja rakkautta kyllä riittää. Älä siis ole niin huolissasi siitä, jos joku muukin sattuisi pelastumaan, vaan mieluummin kiitä Jumalaa, että Hän on armossaan antanut armon auringon paistaa. Ei sinun tarvitse luopua omasta uskostasi. Voit aivan vapaasti uskoa niinkuin tähänkin asti. Mutta älä rakas ihminen heristä sormeasi niin kovasti. Mikä vanhempi se on, joka antaisi lapselleen kiven, kun tämä leipää pyytää? Tämä on Raamatun sana.
Olen seurannut kirjoitteluasi, ja kaikessa kirjoittelussasi pyrit rajaamaan Jumalan valtakunnan työtä. Haluat itsekkäästi ajatella, että Jumalan aurinko paistaa yhteen paikkaan. Onneksi tiedän että vl-liikkeessä on myös paljon sellaisia, jotka ajattelevat, ettei näin ole. Lähes kaikki kirjoituksesi sisältävät te -sanan, joka tarkoittaa toisen (lähimmäisen) ulkopuolistamista. Jos sinulla on niin varma usko siitä, että vain sinun edustamasi uskon näkemys vie taivaaseen, kehotan sinua, kuten olen tehnyt aiemminkin, uudelleen ryhtymään kiireesti sanan julistukseen.
Tiedän kyllä, että ajattelet minunkin nimimerkkini taakse kätkeytyvän vihaa ja panettelua sinua kohtaan, mutta näin ei ole. Minun sydämeni ei vain kestä sitä, että Jumalan armo ja rakkaus muutetaan ihmisen teoilla joksikin muuksi, mihin Herra sen on tarkoittanut.
Pyhä henki on elävä, ja tekee koko ajan työtään: uudistaa kirkkoa ja ihmisiä.
Kirkon opit, kuten kaikkien kristillisten yhteisöjen opit, ovat ihmisten kirjoittamia oppeja.
Jeesus ei perustanut oppeja. Meillä on evankeliumit, joista luemme Jeesuksen elämästä ja sanoista.
Vasta paljon Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen, ihmiset alkoivat kehitellä oppeja.
Kirkon opit, kuten kaikkien kristillisten hengellisten yhteisöjen opit, ovat ihmisten vaillinaista Raamatun tulkintaa.
Ihmiset ovat epätäydellisiä ja aikaansa sidottujakin. Siksi kirkon opit, Tunnustuskirjoja myöten, ovat
epätäydellisiä: ne ovat ihmisten kirjoittamia, ja aina aikaansa sidottuja.
Yksin Jumala on täydellinen.
Koska kirkon opit ovat epätäydellisiä, vaillinaisia ja aikaansa sidottuja, täytyy Pyhän Hengen päästä
uudistamaan kirkkoa. Ihmisten täytyy aina uudelleen arvioida kirkon oppeja.
On uusiuduttava. On annettava Pyhälle Hengelle siihen mahdollisuus.
Myös vl-liikkeen opit ovat ihmisten keksimiä oppeja: vaillinaisten ihmisten Raamatun tulkintaa, joka vaatii
aina uutta kriittistä arviointia.
Vl-liike kuuluu kirkkoon. Kirkon jäsenenä se on osallinen Pyhän Hengen työhön, tai sitten se
torjuu ja jarruttaa Pyhän hengen uudistavaa työtä kirkossa.
Kun ajattelemme vl-liikkeen lähihistoriaa, on selvää, että myös vl-liikkeessä on tapahtunut
ihmistoimintaa, joka on hengellisetty, ts. selitetty olevan Jumalan toimintaa, mutta todellisuudessa Jumala ei ole ollut siinä toiminnassa osallisena.
Koska vl-liike kuuluu kirkkoon, eikä se kykene itse käsittelemään menneisyyttään, on siksi
kirkon ihmiset käyneet asiasta kovin huolestuneiksi.
Vl-liikkeen kyvyttömyyttä avoimeen, kunnioittavaan ja rakkaudelliseen asian käsittelyyn
kuvaa mielestäni alempana oleva kirjoitus, jossa erittäin julmalla ja asiattomalla
tavalla lyödään lyötyä:
nimitellään sairaiksi, katkeriksi jne. niitä ihmisiä, jotka poistettiin 1970-luvulla seurakunnasta,
mitä ilmeisimmin aika rajuin menetelmin. Heitä myös kehoitetaan, tuossa kirjoituksessa, olemaan vaiti: he eivät saisi
puhua ja kirjoittaa kokemuksistaan.
He eivät saisi julki itkeä ja huutaa sitä, mitä heidän päällensä on sälytetty, sitä mitä he ovat joutuneet kokemaan.
Tuossa alempana olevassa kirjoituksessa konkretisoituu se vl-asenne,
jota me luterilaiset emme hyväksy, Jeesuksen kasvojen edessä. Siksi yhä enemmän ihmiset
ovat alkaneet vaatia, että kirkon on otettava nämä vl-liikkeen menneet tapahtumat tutkinnan alle.
Avoin, rehellinen keskustelu voi ainoastaan johtaa positiivisiin hedelmiin, ja siihen,
että ne ihmiset, joiden on annattu aikoinaan ymmärtää, että he olisivat liian syntisä Jeesukselle,
voivat löytää uudelleen rakastavan yhteyden, rakastavan Jeesuksen kirkossa. Jeesus ei ole
näiden erotettujen viereltä hetkeksikään kadonnut, eivätkä he ole Jeesuksesta luopuneet.
Mutta heidät pakotettiin luopumaan omasta seurakunnastaan raskain menetelmin. Vl-seurakunnasta erottaminen, ei ole
tehnyt heistä uskosta osattomia, eikä syntisiä, eikä vl-seurakunnasta erottaminen ole merkinnyt Jeesuksen poistuneen heidän elämästään.
Heidät on silloin syntisiksi leimattu ja nimitelty, vaikka leimaajat ja nimittelijät ovat voineet Jumalan silmissä olla
paljon syntisempiä kuin nämä, joita he erottivat.
Jo riittää sellainen.
Miksi jotkut vanhoillislestadiolaiset edelleen tahtovat nimitellä: lyödä lyötyjä toistamiseen,
uudelleen ja uudelleen?
En tiedä miksi, mutta luterilaisena kerron, että juuri tuon vl-asenteen tähden, on
todella hyvä, että koko vl-menneisyys otetaan kirkon piirissä keskusteluun.
Siinä hengessä, jota arkkipiispa Paarmakin kirjoittaa, avoin keskustelu intohimoisesti
totuuteen pyrkien ja rakkaudellisesti toisia kunnioittaen - vain sellainen voi johtaa Jumalan mielenmukaiseen
elämään ja lopputulokseen.
Jos ei ole mitään salattavaa, silloin voivat kaikki hyvillä omilla tunnoilla keskustella avoimesti
niistä vl-liikkeen menneisyyden tapahtumista.
Jos on salattavaa, ne on tuotava julki.
Jotta keskustelu on ihmisiä kunnioittavaa ja rakastavaa, on tuo keskustelu käytävä kirkossa, eikä
enää vl-liikkeen sisällä:
palstalla alempana oleva kirjoitus henkii sitä asennetta, joka liikkellä on:
lyödään lyötyä, nimitellään asiattomasti.
Kehoitetaan lyötyjä hiljentymään, olemaan puhumatta, olemaan kirjoittamatta.
Lyöminen ja vaientaminen eivät voi kuulua Kristuksen kirkkoon.
Eivät kertakaikkiaan. Sille on tultava loppu. Kirkon tulee siihen alkaa puuttua.
Ja, niin se alkaakin tehdä. Se asia on myös kiinni jokaisesta meistä, jotka muodostamme kirkon: olemme
kirkon jäsninä vastuussa siitä, että nämä asiat otetaan julkiseen ja oikeanlaiseen käsittelyyn ja keskusteluun.
Miten kukaan voi enää edes kirkossa jäsenenä olla, jos kirkko tästä vielä vaikenisi, eikä ottaisi
tätä vl-liikkeen menneisyyttä avoimeen keskusteluun?
Emme voi sulkea silmiä vääryydeltä. Siksi kirkossa on alettu keskustella siitä,
että nämä asiat nostetaan nyt julki ja käsitellään julki.
Niin on tehtävä.
Näin kauheita asenteita, mitä on luettavissa tämänkin palstan kirjoittajilla näitä erotettuja kohtaan, ei voi kukaan Jeesuksen kanssa elävä, uskovainen, hyväksyä.
Niihin on nyt puututtava.
Ja siksi niihin tullaan puuttumaan.
No, olipahan taas sinulla varsineinen vuodatus. Muutaman sana tuosta:
Ensiksi, kyllä on vain hyvä jos ja kun vl pystyisi olemaan edes vähän jarruna sille kehitykselle, jota nykyisin kirkossa on. Eipä ole suinkaan Pyhän Hengen uudistavaa työtä, että kaikki synti tadotaan tehdä luvalliseksi. Kyllä Jumalan sana on sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Vaan niinhän Raamatussa on ennustettukin, että ihmiset oman korvasyyhynsä mukaan haalivat itselleen opettajat.
Juttelin yhden papin kanssa, joka kertoi, että kirkossa suhtaudutaan vl erittäin positiivisesti. On pienen joukon harhakuvaa ja toiveunta, että kirkossa alettaisiin tuhlata energiaa joihinkin kolmenkymmenen vuoden takaisiin asioihin, joita pieni joukko täällä netissä vuodesta toiseen suuresti liioittelee ja paisuttelee.
Kummallinen on tuo teidän intonne valvoa muitten virheissä ja vioissa. Onko niin, että ei huomaakaan malkaa omassa silmässä, kun niin ahkerasti tuijottaa sitä rikkaa toisen silmässä.
Kun nyt olen vähän aikaa tätä palstaa seurannut, en voi tulla muuhun tulokseen, kuin siihen, että teillä on sama pyrkimys, mistä Raamattu puhuu: silloin seitsemän vaimoa tarttuu yhteen mieheen ja anoo: me kyllä itse vaatetamme itsemme, kun vain annat meitä sinun nimelläsi nimittää.
Teitä ei jätä rauhaan se, kun joku siellä sisimmässänne sanoo, että olette menettäneet Jumalan lapsen nimen kun olette ylönkatsoneet parannuskehoituksen (vaikkakin se on saattanut tulla taitamattoman hoitajan suusta) ja kasvaneet niin "suuriksi", että olette mielestänne viisaampia kuin "vanha saaraäiti, seurakunta". Jos ei näin olisi te viisveisaisitte siitä, miten me vl uskomme.
Aamulla poistetussa keskustelussa oli kirjoitus, missä lainattiin kirkon tutkimusta vl-hoitokokouksesta.
En ehtinyt ottaa kyseisen tutkimuksen lähdetietoja ylös. Tutkija oli Miika Ruokanen tms. ?
Jos kirjoittaja olisi ystävällinen ja kirjoittaisi uudelleen tuon kirjoituksensa lähdetietoineen - tähän keskusteluun.
Olisin kiitollinen siitä. sillä en ollut aiemmin kyseistä tutkimusta nähnyt, en ole sitä lukenut, enkä ole siitä tiennyt.
Miikka Ruokanen,v. -80. Taisi olla yhteistyötä kirkon tutkimuskeskuksen kanssa.
Ja se toinen julkaisu "Raportti lestadiolaisuudesta" jonka kirjoittajaa en muista: löytynee kirjastosta teoksen nimellä.
Kurvinen ja Ruokanen ovat kirjoittaneet raporttityyppisesti hoitokokouksista. leo Hartvaaran Suden uhrit on aikakautta kuvaava romaani.
Kiitos sinulle tästä, ja kiitos alapuolella olevalle kirjoittajalle myös kirjallisuus viitteistä.
Nyt kirjoitin ne lähteet itselleni jo ylös, varmuuden vuoksi :)
Seppo Lohi tehnyt toisen tutkimuksen ja toinen myös on olemassa Lohi joku jonka etunimeä en muista, olisiko ollut Tuomas Lohi? Molemmat tehneet tutkimuksia Oulun yliopistoon aiheesta. Kirjastossa tietävät kun kysyt tai katso netistä.
Hoitokokouskirjan kirjoittaja on Jorma Kurvinen ja kuten jo äskeinen sanoi niin kirjan nimi on Raportti lestadiolaisuudesta. Kirjaa saatavana joissain kirjastoissa, divareista ym.
Siinä on hyviä kirjoituksia aiheesta, kurvinen haastatellut asianosaisia itseään.
niin, kannattaa lainata Lohen Sepon ja Lohen Tuomaksen opinnäyteet yliopiston kirjastosta. Ne eivät ole riisuttuja versioita. Yleensä, kun graduista tehdään kirja, niistä riisutaan pois materiaalia. Alkuperäisen gradun lukeminen voi olla rankempaa kun se on tutkimustekstiä, mutta siinä on myös oleellinen tallella ja metodia voi seurata miten tutkimus etenee. Tutkimuksen teko on myös sellaista että siinä on oltava rehellinen.
Tuomas Lohen gradu on sellaista tekstiä, että uskovaisena nousee tukka pystyyn. Että ihan totta sellaisia tapahtui rauhanyhdistyksissä, kautta maan pidettyjä hoitokokouksia saman sabloonan mukaan, massoittain sitomisia ja sekavantuntuista henkioppia. Tosi kummallista! Sitä ei uskoisi jos se ei olisi yliopiston hyväksymässä gradussa vl-uskoisen tutkijan kirjaamana.
Sitä oon miettinyt että mistä syyst näistä asioista ei ole järejstetty asiallista selvitystä ja avointa ilmoitusta irtisanoutumista niistä menettelytavoista.
Niillä ei ollut kyllä mitään tekemistä kristillisyyden kanssa...ikävä todeta mutta kun asioihin perehtyy niin muuhun ei voi päätyä kuin samaan kuin nämä Lohet.