tapahtui Rovaniemellä, Saarenkylän rauhanyhdistyksellä v. 1978 (oli eilisessä poistetussa ketjussa):
"-Mikrofonin luo astelee Pauli. Erkki ja puheenjohtajana toimiva mies kertovat kilvan hänen syntejään. Pauli ... tunnustaa syntejään...`Olen kaikessa niin viallinen`.
-Mies pöntöstä: `Kyllähän tässä jokainen voi sanoa olevansa kaikessa viallinen`.
-Taas kerrotaan kilvan Paulin syntejä...`Sinä Pauli olet seura-aikaan korjannut autoja!`
-Pauli:`Niin kun minun tyköni oli tullut uskovaisia kaukaa...tein työni valmiiksi että he pääsisivät paluumatkalle.
-Mies pöntöstä: `Niin, ei seuroissa ole pakko käydä, mutta halu tulisi olla.`
...
Seuraa pitkät puheet Paulin toiminnasta metsästysseurassa. Annetaan ohjeita seurasta luopumiseksi: `Sitten ei sovi sanoa siellä metsästysseurassa, että en saa enää toimia täällä, koska rauhanyhdistyksestä tuli määräys. Ei, vaan kun asia oikein sydämelle avautuu, niin ei tahdokaan siellä toimia, jäsenmaksun voi tosin hädin tuskin maksaa`...".
Lähde: Miikka Ruokanen: "Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus" (Kirkon tutkimuslaitos, sarja A, N:o 36. 1980)
"-Mikrofonin luo astelee Pauli. Erkki ja puheenjohtajana toimiva mies kertovat kilvan hänen syntejään. Pauli ... tunnustaa syntejään...`Olen kaikessa niin viallinen`.
-Mies pöntöstä: `Kyllähän tässä jokainen voi sanoa olevansa kaikessa viallinen`.
-Taas kerrotaan kilvan Paulin syntejä...`Sinä Pauli olet seura-aikaan korjannut autoja!`
-Pauli:`Niin kun minun tyköni oli tullut uskovaisia kaukaa...tein työni valmiiksi että he pääsisivät paluumatkalle.
-Mies pöntöstä: `Niin, ei seuroissa ole pakko käydä, mutta halu tulisi olla.`
...
Seuraa pitkät puheet Paulin toiminnasta metsästysseurassa. Annetaan ohjeita seurasta luopumiseksi: `Sitten ei sovi sanoa siellä metsästysseurassa, että en saa enää toimia täällä, koska rauhanyhdistyksestä tuli määräys. Ei, vaan kun asia oikein sydämelle avautuu, niin ei tahdokaan siellä toimia, jäsenmaksun voi tosin hädin tuskin maksaa`...".
Lähde: Miikka Ruokanen: "Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus" (Kirkon tutkimuslaitos, sarja A, N:o 36. 1980)
Vastaukset 21
Vanhimmat
Teen ylläpidolle poistopyynnön.
tuohan on suora sitaatti Kirkon julkaisemasta tutkimuksesta.
iskikö paniikki?
tällaista se oli meno vl:ssa 70-luvulla.
olisi kyseessä, jos juttu olisi keksitty. Jos taas kyse on todellisten tapahtumien kuvaamisesta, mitään herjaavaa tekstissä ei ole.
>>
Teen ylläpidolle poistopyynnön.
>>
Laitoin tänään palautetta ylläpidolle, jossa toivoin että huomioisivat tältä palstalta tulevan helposti myös aiheettomia poistopyyntöjä perustelluista, asiallisista ja varsinkin todellisista ongelmista vl-liikkeessä, jotka ovat liikkeessä itsessään tabuja, mutta joista olisi erittäin tärkeä sekä perustellusti aihetta täällä palstalla keskustella. Nimeltä ihmettelin "olemmeko pelkureita" avauksen poistoa.
Tämän avauksen lähde on näkyvissä, joten sen todenperäisyyden kykenee tarkistamaan. Mikäli tämä asiallinen avaus jostain syystä poistuisi, niin se on tallessa ja menee poistuessaan ylläpidolle esimerkkitapaukseksi uuteen palautteeseen;)
Ps. Voimakas sensuurin kaipuu kipeistä, mutta todellisista tapauksista kertovista avauksista huonontaa vl:ien mainetta vain entisestään;)
Pps. Sorry, mutta vielä on elossa ainakin satoja, ellei tuhansia ihmisiä, jotka ovat vl-liikkeen käsittämättömän henkisen väkivallan henkilökohtaisesti kokeneet. Heidän kokemuksiensa leimaaminen mustamaalaukseksi ei ole hirveän uskottavaa;)
Alotuskirjoitus on katkelma Rauhanyhdistyksen pöytäkirjoista, jota tutkija siteeraa.
Miksi sinä haukut rauhanyhdistsläisten kirjoituksia mustamaalaamiseksi ja harjaaviksi?
Etkö tiedä, että väärän todistuksen antajat, ovat sellaisia, joita Jumala ei suopeasti katsele?
Miksi sinä kirjoitit tämän kirjoituksen?
Sinun kirjoituksesi on asiaton ja loukkaava ja herjaava.
Varmaan piilee miksi ylläpito saadaan poistelemaan myös asiallisia keskusteluja.
Nyt kun ylläpitoon menee valituksia mm. tästä Paulin tapauksesta, että sellaiset herjaus ja mustamaalaus avukset on poistettava.
Ja kun ylläpito lukee tuota Paulin tarinaa, niin sehän ilman muuta olettaa, ettei tuollainen voi olla totta. He ajattelevat, että poistopyyntö on aiheellinen se on silkkaa valhetelua ja mustamaalaustarkoituksessa tehty. Eihän kukaan voi uskoa, että tuollainen on edes mahdollista ja totta.
Jos ylläpito ei ole huomannut aiemmassakaan keskusteissa viitteitä lähteisiin joiden perusteella voi päätellä, että kirjoitukset ovat täyttä totta, niin he ovat vahingossa poistaneet hyviä keskuteluita, eivät ehkä sittenkään tarkoituksella.
Olen sen Olemmeko pelkureita -ketjun avaaja.
Kiitän sinua hyvä Admata ryhdikkäästä ja asiallisesta toiminnastasi sekä hyvin perustellusta keskusteluun osallistumisesta.
Aurinkoista kesää ja hyvää jussia!
vähättelevimpiä ovat juuri pelkäävät "hoiturit". Heidät kyllä erottaa kirjoitustyylistä. Heitä täällä liikuskelee jatkuvasti, jotta tilanne ei riitäytyisi käsistä. Aina, jos aloitus tuo ketjuun liian heitä itseään paljastavia tai jopa heistä itsestään kertomuksia, he ilmeisesti ilmoittavat ylläpidolle, että ketju tulee poistaa. Paljon keskusteluissa on mukana myös aidosti uskomassa olevia vl:ä, joiden kirjoituksista loistaa lähimmäisen rakkaus. Jos on rehellinen sekä itseään että muita kohtaan ei tarvitse pelätä.
tyhjät höpinät.
kyseessä on vakavasti otettava tutkimus. mitäs höpinää se sellainen on?
kiusallista kyllä.
laittakaahan nyt kovasti ylläpidolle valituksia, niin joku keltanokka siellä menee ansaan ja poistaa. törkeä se eilisen ketjun poisto.
Miikka Ruokanen ei ole mikään höpöttäjä vaan arvovaltainen kirjoittaja. Minä ainakin arvostan hänen kirjoituksiaan.
Harva pystyy julkaisemaan kirjoja. Montako kirjaa sinä haukkuja olet julkaissut?
juttu on palstalla ollut, eikö ole enään mitään uutta auringon alla?
vastaavanlaista! Tiedät kumminkin.
.siksi on uudelleen. oli eilisessä ketjussa jossa oli yli 15 000 lukijaa. se ketju poistettiin koska jotkut vl:t valehtelivat ylläpidolle ja Enirossa mentiin vl:ien halpamaiseen ansaan. ala-arvoinen temppu enirolta.
tämä Paulin tapaus on kouluesimerkki 70-luvun vanhoillislestadiolaisuudesta. lue huolella ja arvioi mikä mättää.
tuo kokouksen pj on muuten vastikään siirtynyt uuteen hiippakuntaan. korjasikohan asioita paulin kanssa. jumala yksin tietää.
Eräs tuttu esikoislestadiolainen meni pahaa aavistamatta uteliaana nuorena Oulun Rauhanyhdistyksen rukoushuoneelle -70 luvulla.
Ja siellä oli juuri tällainen kuulustelu menossa jota avauksessa kuvattiin. Mikrofoni oli keskellä lattiaa ja syytetyt kutsuttiin vuorotellen ankaraan kuulusteluun. Vaadittiin tunnustusta nimenomaan syyttäjän esittämin sanoin, muunlainen tunnustus ei kelvannut.
Ja jos joku muuta väittää SRK:n toiminnasta, niin takuulla valehtelee, ja vastaa siitä viimeidellä tuomiolla, ellei sitä ennen parannusta tule.
Kun selvisi että tämä henkilö (nainen) ei ollutjaan omia, niin tuli nopeat lähtöpassit paikalta
Kiitos, kun laitoit tämän tähän.
Toivoin ja odotin tätä, kun en ehtinyt tätä lukea siitä poistetusta keskustelusta.
-Miksi Pyhä henki ilmoitti, että ystävien auton korjaaminen olisi syntiä? Ei se voinuit olla Pyhä henki, koska saarnaaja puhui Raamattua vastaan.
Eihän Jeesuskaan tuominnut niitä, jotka sapattina menivät ja auttoivat härän pois ojasta kuolemasta.
Eikö vl-saarnaaja tiennyt, että uskovaisien ei tarvitse noudattaa juutalaisten lakeja, eikä vl-seurakunnan lakeja, vaan uskovaisien täytyy noudattaa Jeesuksen antamaa käskyä rakastaa lähimmäistä ja palvella häntä?
Se mieshän teki oikein ja jeesuksen kehoituksen mukaan, kun korjasi sitä autoa: hän jopa uhrasi oman itsensä ajattelun ja ei mennyt seuroihinkaan, jotta sai heidän autonsa korjattua jotta he pääsisivät seurojen jälkeen jatkamaan matkaansa.
Jeesus on sitä miestä palkinnut ja hänen tekonsa nähnyt rakkauden teoksi, mutta saanaajan teko oli Raamatun vastainen.
-Miksi Pyhä Henki olisi sanonut, että metsästäminen on kielletty?
Käskeehän Raamattukin metsästämään ja viljelemään!
Se ssaarnaajahan keksi näitä juttujaan Raamattua vastaan!
Ehkä se saarnaaja tai joku hänen tuttunsa omisti paikallisen ruokakaupan ja hän halusi, että ihmisten tulee sieltä ostaa lihansa ja he ei saa metsästää?
Jos se sama saarnaaja on vielä mennyt joskus sanomaan, että lisääntykää ja täyttäkää maa, kun se ensin on kieltänyt toisen Mooseksen kirjojen kohdan, metsästämisen kehoituksen, niin helvettiinhän se saarnaaja on joutunut tuollaisesta Pyhän Raamatun väärinkäyttämisestä! Eikö se ollut lukenut Raamattua ja tajunnut, että Jumala kielsi lisäämästä ja poistamasta mitään Mooseksen kirjoista!??
Isäni ainakin kuului metsästysseuraan, koska hirviä ei muuten saa metsästää kuin seurassa. Isä myös johti sorsastusporukoita.
Miksi kukaan ei sanonut tuolle saarnaajalle, että hän puhuu Raamatun vastaisia? Miksi kukaan ei noussut puolustamaan Jumalaa ja Raamattua, vaan tuon saarnaajan annettiin peukaloida Sanaa ja selittää sitä väärin ja uhkailla viatonta ihmistä saarnaajan omilla mielivaltaisilla keksinnöillä, jotka oli Raamattua vastaan?
Miten, kauhistus sentään, tällaista on voitu sallia?!
Hyvä kun tämä katkelma on tässä!
jos jolla kulla on tuo kirja, niin olisi kyllä mielenkiintoista, jos laittaisitte toisiakin katkelmia.
pyörii, pyörii, pyörii...
Paniikkiko iski? Kuten joillekin vl:lle.
Täällä tulee koko ajan uusia juttuja 70-luvusta. On täysin mahdotonta, että tällainen määrä ketomuksia olisi "keksittyä".
Seuraan mielenkiinnolla mitä tästä seuraa.
Siionissa on rauha ja rakkaus, vain siellä on armoevankeliumi ...
Sama levy veeällillä aina vain pyöriil:
se on muuttumaton Jumalan Sana, tulehan Sinäkin kuuntelemaan sitä!
ei rauhanyhdistyksen seuroissa.