Miksi "alkuperäinen-apostolis-luterilainen seurakunta" kieltää opettamasta tätä tunnustusta vastaan, joka on luterilaista oppia:
Uuden liiton virkaa ei ole sidottu paikkoihin eikä henkilöihin kuten leeviläinen virka, vaan se ulottuu koko maailmaan, missä ikinä Jumala jakaa lahjojaan, nimittäin apostoleja, profeettoja, paimenia ja opettajia. Viran merkitys ei perustu yhdenkään ihmisen arvovaltaan, vaan Kristukselta peräisin olevaan sanaan.” (Paavin valta ja johtoasema, 288, 25-27).
Luterilainen tunnustus liittää siis viran välittömästi apostolin virkaan. Kun se puhuu virasta, se puhuu apostoleista ja kääntäen. Se, mikä koskee apostoleja, koskee kirkon virkaa. Samalla kannalla on ollut varhainen kristikunta ja kaikki sen perinnölle nojaavat kirkot. Luterilaisessa tunnustuksessa tässä yhteydessä vedotaan useimmiten Jeesuksen apostoleille lausumaan sanaan: “Joka kuulee teitä, kuulee minua”. Seuraavissa sitaateissa tämä näkyy hyvin selvästi:
"Onhan varmaa, ettei tämä tunnettu lause: `Joka kuulee teitä, se kuulee minua` puhu perinnäissäännöistä, vaan nousee jyrkästi vastustamaan niitä. Ei se ole mikään avoin valtakirja, vaan varmistus, joka takasi apostoleille erityistehtävän; se oli heille annettu todistus, että me emme uskoisi heitä heidän omien sanojensa, vaan toisen sanojen tähden. Kristushan tahtoo antaa meille varmuuden, niin kuin tarpeen olikin, jotta tietäisimme ihmisten välittämän sanan vaikutusvoimaiseksi emmekä etsisi muuta, taivaasta kuuluvaa sanaa. Tätä sanaa `Joka kuulee teitä, se kuulee minua` ei voi käsittää perinnäissääntöjä tarkoittaviksi. Kristushan vaatii heitä opettamaan siten, että hänen äänensä kuuluu, koska hän sanoo: `se kuulee minua`. (Augsburgin tunnustuksen puolustus, 250, 20-21)
Myöskään eivät sakramentit menetä vaikutustaan sen tähden, että arvottomat niitä hoitavat, koska he kirkon kutsun perusteella edustavat Kristuksen persoonaa. Omaa persoonaansa he eivät edusta, niin kuin Kristus todistaa: `Joka kuulee teitä, kuulee minua`. Kun he saarnaavat Kristuksen sanaa ja toimittavat sakramentteja, he tekevät sen Kristuksen puolesta ja hänen sijassaan. Näin opettaa meitä tuo mainittu Kristuksen sana, jotta emme loukkaantuisi virkaa hoitavien kelvottomuuteen." (Augsburgin tunnustuksen puolustus 152, 28)
Uuden liiton virkaa ei ole sidottu paikkoihin eikä henkilöihin kuten leeviläinen virka, vaan se ulottuu koko maailmaan, missä ikinä Jumala jakaa lahjojaan, nimittäin apostoleja, profeettoja, paimenia ja opettajia. Viran merkitys ei perustu yhdenkään ihmisen arvovaltaan, vaan Kristukselta peräisin olevaan sanaan.” (Paavin valta ja johtoasema, 288, 25-27).
Luterilainen tunnustus liittää siis viran välittömästi apostolin virkaan. Kun se puhuu virasta, se puhuu apostoleista ja kääntäen. Se, mikä koskee apostoleja, koskee kirkon virkaa. Samalla kannalla on ollut varhainen kristikunta ja kaikki sen perinnölle nojaavat kirkot. Luterilaisessa tunnustuksessa tässä yhteydessä vedotaan useimmiten Jeesuksen apostoleille lausumaan sanaan: “Joka kuulee teitä, kuulee minua”. Seuraavissa sitaateissa tämä näkyy hyvin selvästi:
"Onhan varmaa, ettei tämä tunnettu lause: `Joka kuulee teitä, se kuulee minua` puhu perinnäissäännöistä, vaan nousee jyrkästi vastustamaan niitä. Ei se ole mikään avoin valtakirja, vaan varmistus, joka takasi apostoleille erityistehtävän; se oli heille annettu todistus, että me emme uskoisi heitä heidän omien sanojensa, vaan toisen sanojen tähden. Kristushan tahtoo antaa meille varmuuden, niin kuin tarpeen olikin, jotta tietäisimme ihmisten välittämän sanan vaikutusvoimaiseksi emmekä etsisi muuta, taivaasta kuuluvaa sanaa. Tätä sanaa `Joka kuulee teitä, se kuulee minua` ei voi käsittää perinnäissääntöjä tarkoittaviksi. Kristushan vaatii heitä opettamaan siten, että hänen äänensä kuuluu, koska hän sanoo: `se kuulee minua`. (Augsburgin tunnustuksen puolustus, 250, 20-21)
Myöskään eivät sakramentit menetä vaikutustaan sen tähden, että arvottomat niitä hoitavat, koska he kirkon kutsun perusteella edustavat Kristuksen persoonaa. Omaa persoonaansa he eivät edusta, niin kuin Kristus todistaa: `Joka kuulee teitä, kuulee minua`. Kun he saarnaavat Kristuksen sanaa ja toimittavat sakramentteja, he tekevät sen Kristuksen puolesta ja hänen sijassaan. Näin opettaa meitä tuo mainittu Kristuksen sana, jotta emme loukkaantuisi virkaa hoitavien kelvottomuuteen." (Augsburgin tunnustuksen puolustus 152, 28)
Vastaukset 102
Vanhimmat
eihän nämä veljet vanhimmat ole pystyneet perustelemaan raamatulla mitään oppia jota he huutaa....
on valtasi salaisuus...
mitään ristiriitoja; ei opissa eikä elämässä. Ristiriidat ovat sinulla. Koeta selvitä niistä.
Mikä ristiriita tyypillä on?
Miksi sanotaan, että puolustetaan alkuperäistä luterialaista oppia, mutta luterialaisen opin tunnustuskirjoihin ei kuitenkaan saa vedota?
Ollaan luterialaisia, mutta ei saada uskoa mitä Luther opettaa.
Eiks se oo ristiriitasta?
Lapinvanhimmat ovat kaukana Jeesuksesta ja Lutherista. Heidän huutonsa taitaa peilata omaa pahaaoloa, eksyneet lampaat. Ehkä voitaisiin laittaa rajat kiinni, kunhan he pääsevät Ruattin puolelle.
"Alkuperäinen luterialainen oppi", jos sillä tarkoitetaan Martti Lutherin ajatuksia ihmisen lunastuksesta, vanhurskauttamisesta ja monesta muusta kysymyksestä, eivät ole yhtä kuin luterialaisen kirkkokunnan tunnustuskirjat. Pääsivätkö Lutherin pääteoksessaan "Sidottu ratkaisuvalta" esittämät ajatukset ihmisen tahdon vapaudesta pelastuksessa milloinkaan esille tunnustuskirjoissa? Eivät! Luterialaisen kirkon tunnustuskirjathan ovat laaja kompromissi, joka syntyi estämään protestanttisen reformiliikkeen hajoaminen varsinkin Lutherin kuoleman jälkeen. Lutherin käsialaa näissä ovat selvästi vain Iso- ja vähä katekismus sekä ns. Schmalkaldenin opinkohdat. Esim. rippi, jota Luther piti sakramenttina, josta hän kirjoittaa mm. lokakuussa 1519 kreivitär Margarethelle,Brauschweigin ja Luneburgin herttuattarelle, ei esiinny enää Yksimielisyyden ohjeessa kuten ei meidän kirkkommekaan katkismuksissa; vanhoissa saksalaisissa kylläkin.
Lutherhan ei kirjoittanut mitään erityistä oppikirjaa kristinopista, kuten Jean Kalvin teki. Lähes kaikki hänen ajatuksensa erillisistä oppikysymyksistä täytyy kaivaa hänen laajasta kirjallisesta tuotannostaan ja varsinkin hänen kirjeenvaihdostaan eri ihmisille . Yksistään F.Melanchtonille häneltä on säilynyt n. 2300 kirjettä. Tästäkin syystä on vaikeaa aina sanoa, mikä on aitoperäistä Martinus Lutheria ja mikä ns. luterilaisen kirkkokunnan tuotetta. Lisäksi tiedetään hänen raamattuluennoissaan vuosien varrella( psalmiselitykset, roomalaiskirje ym. ) korjailleen ja jopa muuttaneen käsityksiään oman hengellisen kehityksensä myötä. Lisäksi luterialainen liike heti Lutherin kuoleman jälkeen jakaantui näkemyksellisesti kahteen pääsuuntaukseen; varsinaiset Lutherin ajatusten kannattajat ja ns. filippistat ( Filip Melanchtonin mukaan ). Ja kuten tunnettua on, juuri Melanchton oli taipuvainen kompromisseihin katolisten kanssa ja muuttikin monia Lutherin eläessään hyväksymiä kirjoituksia ja joista Luther jo aikanaan häntä nuhteli. Erasmuksesta poiketen Luther asetti ihmisen työt oikealle, alhaiselle tasolleen ja opetti, ettei ihminen kyennyt omin voimin ottamaan armoa vastaan, joka on aito Luther-kanta. Melanchton sitävastoin erosi tässä kohdin Augustinuksen ajatuksesta, joka selvästi voitiin nähdä hänen uskonoppinsa uusista painoksista sekä muistakin hänen teoksistansa. Hän opetti, että ihminen kykenee kääntymään armon puoleen ja tässä kääntymisessä vaikuttaa paitsi Pyhä Henki ja Jumalan sana myöskin inhimillinen tahto ( ja tämänhän Luther kieltää ). Leipzigin väittelyssä puhuessaan pelastuksesta Jumalan armosta, jätti hän pois tuon aito luterialaisen sanan "ainoastaan", jota Luther oli käyttänyt. Lutherin kuoleman jälkeen Melanchtonin teokset ilmestyivät suurina painoksina, joissa jo esiintyivät uskonopissa ja tunnustuksessa tehdyt muutokset. Ja me tiedämme, mikä osa ja vaikutus on Melanchtonilla ja hänen kirjoituksillaan ollut luterialaisen kirkkokunnan tunnustuskirjoihin!
Nimimerkkisi oli "LappiUskollinen". En huomannut sinun puhuneen lapista?
No joo kiitos tästä selvennyksestä, ilmeisesti et ole "eilisen teeren" poikia.
Jätä noi älyttömät.
Kannattas vakavasti pohtia mikä henki niissä on.
Vuasikaudet kieltydytään keskustelemasta ja perustelemasta omia opetuksia ja päätöksiä edes saarnaajille.
Sitten roiskitaan saarnoissa henkilökohtasia ja opinkäsityksiä sinne tänne.
opettele sieki kirjottamaan ja ilmasemaa.
Viisi sanaa lauseessa ja siinäkin jo kaksi kielellistä virhettä! Parantaja, paranna ensin itsesi ja neuvo sitten viisaampiasi, jos kykenet!
Tämän tosiasian lisäksi minua on ihmetyttänyt se asia että vaikka monet ovat tietoisia tästä niin eivät ole nähneet tarpeelliseksi lähteä väittelemään. Toiset taas - jotka eivät tiedä tätä - poimivat sieltä sun täältä erilaisia sitaatteja Lutherilta ja luterilaisuudetsta ja vetoavat siihen.
Ottamatta kantaa on vain todettava yllä mainittu ero toiminnassa. Jokainen voi tietenkin itse miettiä minkä verran motiivit ja takana oleva mieli vaikuttaa näihin valintoihin.
Tässä on vielä se mutta, että myös lapin ymmärrykselle ja vanhimmille uskolliset ovat oikeutettuja henkilökohtaiseen uskoonsa. Evankeliumin vapaasti uskovat suovat sen heille mielihyvin ja siunaten.
Ongelmia tuleekin vasta sitten eteen, kun näiden, lappiin luottavien ihmisten, oikeassa oleminen
kääntyy veljiä ja sisaria vastaan kaameana ryöppynä. He nousevat kahdelle jalalle ja alkavat puskemaan toisia kristittyjä erinäisiä toimenpiteitä hyväkseen käyttämällä ulos seurakunnasta.
Vastaavanlainen ilmiö oli vanhoillislestadiolaisuudessa -70 luvulla.
Heillä oli silloin puhdistustoimet myös, ja kun Jumalan sanaa ei toimille löydetty perusteeksi siteeksikään, niin otettiin "väärä henki" työaseeksi.
Esikoisilla vastaava väline on "näin on ristillisyydessä aina opetettu",
""ymmärtäväiset" ovat asiat koetelleet ja hyväksi havainneet."
Huvittavia ovat nuo argumentit, miten joku tulee luetuksi "ymmärtäväiseksi".
Ja nämä tehtäviinsä toisilta "ymmärtäväisiltä" asetetut "ymmärtäväiset" sitten hallitsevat suvereenisti koko seurakunnan. Mitään Jumalan sanan tutkintoa ei seurakunnalle suvaita, puhumattakaan terveestä opillisesta arvostelusta, koska "ymmärtäväiset" luulevat itsensä kaiken tietäviksi ja erehtymättömiksi.
Kamala tilanne seurakunnassa, koska nimenomaan seurakunnan (seurakuntaneuvosto) pitäisi ottaa saarnamiehet tehtäviinsä ja siihen kelvottomat erottaa koeajan päätyttyä. Raamatun vastainen "Hyvä veli" järjestelmä saataisiin näin asiallisesti lakkautettua. Ja se vaikuttasi välittömästi sen, että elinikäiset ja paikkakunnan mukaan määräytyvä virka johtajistossakin lakkautettaisiin, ja saarnaajat tekisivät työtä palvellen nöyrinä (eikä herroina) seurakuntaa Jumalan sanalla, vastuussa Jumalalle seurakunnan kasvusta ja hyvinvoinnista..
Vuosia sitten tapahtui sellainen juttu lapissa että nämä veljet kivahtivat eräälle saarnaajallemme:
"Etkö sinä tiedä että Lutherilla on kaksi tietä".
Rauhallinan saarnamies vastasi heille:
"On se hyvä, että edes se toinen tie on oikea"!
Mistä lie olivat keksineet että Lutherilla on kaksi tietä? Olisipa edellä kerrottu saarnaaja kysynyt, että selittäkää nyt mitkä ne tiet ovat.
Olisi ollut mielenkiintoista kuulla miten he juttunsa olisivat selittäneet.
"Näin on aina ennenkin ollut", "edesmenneet vanhimmat ovat meitä näin opettaneet", "tämä on ristillisyyden neuvo", "ymmärtäväiset ovat näin ymmärtäneet". Näin he tietämättömyyttään ja hengellistä kasvukyvyttömyyttään aina puolustelevat.
Mutta kun sille tilalle joutuu, että kuvittelee kaiken jo tietävänsäja osaavansa, niin mitäpä sitä enää Jumalan sanasta uutta oppimaan.
Ja kun lepseksi on syntynyt, niin mitäpä sitä enää kasvamaan täydeksi mieheksi, Kristuksen täydellisen varrenmitan jäleen, niin että kykenisi jo vahvempaakin ruokaa sulattamaan, niin kuin Raamattu sanoo.
Hepr. 5:11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
Hepr. 5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, ....
... olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita;
- te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
Hepr. 5:13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa,
- sillä hän on lapsi;
Hepr. 5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten,
- niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Turha näitä on jauhaa. uskomatonta on lapinvanhimpien tietämättömyys opista. sokea kansa uskoo kaiken.
Sinulla on vikaa uskomisessa ja kuulemisessa. Vanhimmat selittävät raamattua Pyhän Hengen kautta. Oppi jota he saarnaavat perustuu raamattuun ja on sama mitä Vapahtajan päivistä asti on saarnattu.
Mehän voimme ihan itse verrata Raamatun opetuksia ja vanhinten opetuksia rinnatusten.
Ero on helposti todennettavissa.
Emme todellakaan tarvitse sinun sepustuksiasi, vuodatuksiasi ja hehkutuksiasi. Puhu nyt omasta uskostasi jo viimeinkin, kun sitä on jo vuosia sinulta kyselty ja odotettu!
eiks lutteri opettanu raamatun mukkaa?
miks vanhimmat otta lutterista, katekismuksesta ja tunnustuskirjoista pultit?
Nykyinen toteutus herrnhutilaisesta pietismistä poikkeaa traditioltaan luterilaisesta tunnustuksesta melkoisesti. Tästä ristiriita johtuu.
Amerikoissa lest. liike (apostilis-luterilainen) on ollutkin erossa luterilaisesta kirkosta miltei koko historiansa ajan. Sitä täälläkin parhaillaan yritetään.
Ruotsissa ja Norjassa tämä operaatio jo onnistuikin. Tämä tapahtui sellaisella verukkeella että, "Sakramentit otettiin omaan käyttöön." He ovat silti kirkossa nimellisesti kirjoilla luterilaisessa kirkossa. Mutta kun Pyhä Kaste ja Herran Ehtoollisyhteys communio katkaistaan, se tarkoittaa eroa kirkosta.
lestadiolaisuus ei ole koskaan ollut hernhutilaista pietismiä.
Lestadiolaisuudessa on sekä herrnhutilaisia että pietistisiä piirteitä. Sitä tarkoitan.
sinun tietosi herrnhutilaisista saattavat olla vajavaiset.
Mitä lestuissa olisi samaa?
ovat jo vuosia ajan saarnoissaan osoittaneen Pyhän Hengen poissaolon. Gunnar Jönsson jälkeen lapin äijät ovat kadottaneet olenaisen kerettilaisen opin ja perinnesäännöjen mukana. Toivottavasti siellä herätys herättää uuden G.J:n...siihen asti kannattaa päästä toisesta korvasta ulos moinen oppi.
Joka nuin viitsii kirjoittaa ei ymmärrä asioista yhtikäs mitään. Kerrohan mitä tiedät kyseisistä liikkeistä ettei tulisi pelkkiä heittoja sekun paljastaa että toistat toisten ajatuksia kuin papukaija.
onko varmasti jumalanpalveluksen kaava oikea ja tarpeeksi vanha että vaatimusten kanssa ehtoolliselle meniät uskaltaa polvistua...ja kaikki naiset vaikka kirkon taakse hätistää.....
Se ei kuitenkaan kelvannut. Kaavassa ei ole vikaa, se tutkittiin opillisesti tarkoin. Vika on siis muualla.
Ehtoolliskaava ei ole syy, vaan konsti kirkosta eroamiselle. Oman kirkon ydin on jo olemassa
Amerikassa, Norjassa ja Ruotsissa.
Suomalaiset vain ovat uppiniskaisia.
Eroaminen ei voi tapahtua heti, ensin on saatava sydämet kylmenemään ja irtoamaan kirkosta.
Sitä tarkoitusta palvee oppi, ettei pappi voi antaa synninpäästöä.
Aika alkaa nyt olla kypsä.
Osa seurakunnan aktiiveista keskilinjan miehistä käänsi jo lopullisesti takkinsa 2 viikkoa sitten. He hyväksyvät mitä tahansa, kunhan naama säilyy. Se on ollut heille se tärkein.
rukous jumalalle...antaisi voimaa saarnaamaan raamatun mukaista pelastusoppia....näitten sekavien saarnojen rinnalle,mitä viimepäivinä ollaan kuultu
sekavaa..pelokasta..ei iloa ja vapautta.
kaksi viikkoa sitten keskilinjan miehille?
Sinun naamaa ei edes tarvita.
Olen miettinyt ja ihmetellyt sitä katkeruutta millä Lapin saarnaajía vastaan hyökätään. Itse en ole ns. esikoislestadiolainen vaikka suuresti arvostan heitä ja käyn seurroissakin sekä ennen muuta pidän uskovina. Miksi täällä jotka ovat joutuneet omavanhurskauden itsensä pyhittämisoppiin kasteella ym. hyökkäävät kristillisyyden kimpuun. Näin v'ähön "ulkopuoliselle" se paljastaa te hyökkääjät teidään sieluntilan. Ölisi kiire parannuksen askelille. Jumalan lapset rakkaudet rukoilevat teridänkin kuolemattomien sielujen puolesta. Älkää paaduttako itseänne.
Taisit kuunnella GP:n eilisen saarnan sanoistasi päätellen ;-(
On ihan totta että lapin miehillä on oikeus uskoonsa. Samoin on niilläkin jotka tahtovat
seurata heidän esikuvaansa opissa uskossa ja elämässä.
Kysymys kuuluukin että miksi sinä hyökkäsit
Jeesusta vastaan, todistamalla väärin hänen opetuslapsistaan?
Sepustuksesi on todella sekava ja osoittaa että kun et ymmärrä ja tiedä niin tulkitset.
Syntisen pyhitys on Jeesuksen Kristuksen teko. Se tapahtuu sillä tavalla että Kristus lahjoittaa oman vanhurskautensa jokaiselle joka sen ottaa uskolla vastaan. Synnit pestään pois Jeesuksen viattomalla verellä. Tämä peso otetaan vastaan uskolla.
Vain syntiset tarvitsevat Kristuksen lahjavanhurskauden.
Omasta mielestään hyvät ihmiset keskittyvät yhtäältä vanhurskautumaan osittain omien tekojensa kautta, ja toisaalta panettelemaan Kristuksen lahjavanhurskauden omakseen jo saaneita vapaita Jumalan lapsia nimittelemällä heitä ties millaisilla halveksittavilla nimillä.
Hih, en tiedä miten "ulkopuolinen" olet, mutta kovin vaikuttaa olevan oma lehmä ojassa.
Miksi muutoin olisit hyökännyt näin asiattomalla ja asiaa tuntemattomalla tavalla. Käsitteesi kristinopista vaikuttavat olevan kaikin puolin aut.
Muun muassa Kasteen Sakramentin pilkkaaminen ja halveksiminen osoittaa tämän selkeästi. Kasteessahan uskova ihminen nimenomaan liitetään taivaan kansalaiseksi. Pietari ja Paavali opettavat tästä hyvin selkeästi, kun vain avaisi ensin sen Raamattunsa ja viitsisi lukea.
Kasteen on Kristus itse asettanut, mistä tulevat hyökkäykset sitä vastaan? Vihollisestapa tietenkin. Kaikkensa piru tekee, etteivät ihmiset vain tulisi uskon kautta Kristuksessa vapaiksi ja onnellisiksi taivaan kansalaisiksi.
Hyvin tuntuu muutamilla "pelittävän". Onneksi meillä on vapaa tie armoistuimelle, täydellinen vapaus kenenkään estämättä käydä uskossa Kristuksen kautta Isän Jumalan rakastavalle sydämelle.
Älkää rakkaat veljet ja sisaret antako kenenkään pettää itseänne pois Kristuksesta Vapahtajastanne,
ihmisoppien loputtoman karikkoiselle tielle jäniksenpolulle poukkoilemaan autuuttanne etsien ihmisten mielipiteiden viidakkoon.
Aika jännä että samaa sanomaa voi eri ihmiset kuulla niin eri tavalla. Koska usko tulee kuulemisesta jne niin lienee siinä kuulopuolella jotain vikaa, vai mitä.
Väite että sakramenttejä pilkataan ja halveksitaan olisi varmasti hyvä perustella, koska mielestäni näin ei ole tehty. Sakramenttien oikea käyttö ja hyöty sen sijaan selkeästi tuotu esille.
Todelklakaan elävä kristitty ei halvenna katsetta . Kyllä näemme kasteen todella tärkeäksi jos esim. sanomme, että parannus on paluu kasteen armoliitton. Minusta joskus tuntuu, että parannusta ei pidetä enää kiihoevankelisen suuntauksen mmielestä minään. Vaikka raamattu opettaa, että "kaikkien ihmisten kaikialla on tehtävä parannus2 ei siinä ole sekavuutta. Halumme on rakastaa teidätkin takasin sisälle Jumalan valtakuntaan.
Kasteella auttuuttajat ovat tehneet kasteesta itselleen ihmisopin. Ilman parannusta ei meistä kukaan kelpaa Jumalle. Ei kasteella eikä ehtoolisella auttaajat. Haluamme viettää esim. Pyhän KaSTEEN MUISTOPÄIVÄÄ. oNKO SE KASTEEN HALVENTAMISTA. ONKO SE, ETTÄ NOUDATAMME kRISTUKSEN OMIA SANOJA EHTOOLISEN PYHÄSTÄ SAKRAMENTISTA. Mitä ulkopuolisuuteeni tulee on toisen suuntauksen "jäsen", mutta erotan rakkikoirien hengen. vanhinten työn halveksiminen kertoo paljon puhujoistaa, Huutavat y,. kun ei ole muuta jäljellä kuin sakarammentit on pakko kadehtia Jumalan sanan julistamista ja takertua väärällä tavalla ehtooliseen. Ei se ole mitään sekavuutta on vain alkuperäinen raamatullinen näkemys.
Niin hurskasta puhetta Toukomettiseltä.
Kipin kapin parannusta tekemään kaikki te, jotka tahdotte perustaa uskonne yksin evankeliumin sanaan... sehän on harhaoppia, se sellainen.
Pitäisi mieluummin uskoa lapinvanhimman sanaan ja kristillisyyden ymmärrykseen.
Roviolle Husin tapaan kaikki uskon saarnaa ja jumalansanaa vaativat!
Onhan se sakramenttien pilkkaamista.
Sitten vielä opetettiin Lutherin ja Laestadiuksen vastaisesti ehtoollisesta.
Olemme jo saaneet kuulla, että Tunnustuskirjatkaan eivät ole mitään.
Uskonpuhdistus ei siis alkanutkaan Wittenbergissä vaan Kiirunassa.
Kasteella autuuttajat??? Missä?? Mitä ne ovat??
On puhuttu, että kasteessa Jumala tekee lapsekseen ja pukee päälle Kristuksen, kuten Pietari sanoo. Se on uudestisyntyminen.
Parannus? Eihän se ole mikään hokkuspokkus, kuten te luulette.
Parannus on katumus usko. Se on tehtävä joka päivä. Ei se silti vähennä sen liiton arvoa, jonka Jumala kasteessa on tehnyt.
Ehtoollinen on evankeliumin summa. Sovintoateria ja armoateria jokaiselle, joka uskoo sen lupauksen: Sinun edestäsi vuodatettu ja annettu.
Vastaushan tuokin oli, mutta ei lainkaan kysymykseeni. Toivon että joku voisi asiallisesti tuoda esille milloin ja miten on julistuksessa todella halvesittu kastetta ja/tai ehtoollisen sakramenttia.
Kuulo, jolla usko vastaanotetaan, tulee nimenomaan Jumalan sanan kautta.
Korvat ovat vain yksi väline Jumalan sanan vastaanottamisessa. Silmät, suu ja iho ovat aivan saman veroisia "vastaanottimia".
Jos sydän on täynnä kaikenlaisia ihmisoppeja, Jumalan sanan ja Sakramenttien torjuntaa, niin mistäpä elämän ja kuoleman Herra voisi käydä sellaisen ihmisen sydämeen?
Jos ihminen - TIETTENSÄ - pilkkaa Pyhiä Sakramentteja, niin hän pilkkaa silloin Pyhää Henkeä.
Jos ihminen pilkkaa Pyhiä Sakramentteja julkisesti, niin silloin on vikaa jo paljon muussakin kun pelkässä kuulossa. Silloin on jo melkoinen pultti (ei vain rautanaula) Kristuksen evankeliumia vastaan sydämessä. Kristus itse on hän joka vanhurskauttaa syntisen sanan ja Sakramentttien kautta, ja pelastus otetaan vastaan USKOLLA.
Kaikki muunlainen "välimiesoppi" IHMISISTÄ kRISTUKSEN VÄLIMIEHINÄ, on vain ihmisten keksimää lörpöttelyä. Väärin tulkittua Jumalan sanaa
Silmillä, iholla ja suulla kuuleminen? En halua tätä sen enempää kommentoida.
Olen edelleen vailla vastausta kysymykseen miten ja milloin on julistuksessa halveksittu tai pilkattu pyhää kastetta ja/tai ehtoollista. Näiden pilkkaaminen tai halpana pitäminen on ilman muuta vakava asia. Aivan vilpittömästi kysyn kuitenkin koska ja miten näin on tapahtunut. Mielestäni tähän pitäisi olla helppo vastata jos ollaan sitä mieltä että näin on tapahtunut. Vastausta odotan siis. :)
Iholla ta silmillä ei voi kuulla(?) - tulkitsen?
Pilkkaat näin kuuroja ja kuurosokeita, sekä niitä jotka käsittävät uskon luetun Jumalan sanan kautta.
Ja... Herran Eyhä Ehtoollinen otetaan nimenomaan suuhun. Joten lopeta pilkkaaminen NYT JA heti!!!
On kyllä käsittämätöntä, että täällä on nimimerkkinäkin käyttävä henkilö, joka ei tunnusta viimeisen etsikkoajan opetusta lainkaa . vaan nimi esikoislestadiolainen halutaan ryöstää.
Pyhän Hengen synnyttämää Kristksen kirkkoa eli Jumalan valtakuntaa ei tunnusteta lainkaan.
Kasteesta tehdään Kristus ja ehtoolisesta samoin.
Missään ei tarvita parannuksen teka se oikea armojärjestys on edelleen elävässä seurakunnassa voimassa. Herääminen, katuminen ja syntien anteessi uskominen sekä uskon tunnustaminen seuraaminen Herraa Jeesusta ja ennen uskossa olevia. Ketä teitä kuulee se kuule minua jne.
kasteen halventaminen tapahtuu, jos kasteelta viedään sen merkitys ja voima. Uudensyntymisen peso ja Kristuksen päälle pukeminen.
se oli saarnassa.
se oli tuomiossa, joka sanottiin tunnustuskirjoista ja ruukkulehdestä.
ehtoollisen halventaminen.
ikävää jos yhdytään jollakin verukkeella perkeleen kanssa samaan kuoroon: älä mee ehtoolliselle.
Suomen kirkon ehtoollisen "katolilaisuuus" ja "uhri".
Suoranainen valhe.
On se niille selitetty. Eivät pöyhkeydessään ota mitään vastaan.
"kasteesta tehdään Kristus, ehtoollisesta samoin", .
Olet todella pimeä väitteissäsi.
evankeliumin sana ja sakramentit tarjoaa meille Kristuksen.
ilman niitä meillä ei häntä ole. sori vaan.
GP:n saarnassa
Sinähän pimeitä puhut. Kasteessa on läsnä Isä Poika ja Pyhä Henki sekä vesi. Esikoislestadiolaiselle nimimerkki sopii just' eikä melkein, olen esikoislestadiolainen. Onko sinulla valittamista? Kristuksen kirkko on globaali, kaikki Jeesuksen verellä ostetut yli koko maapallon.
Meillä es. lestadiolaisilla ei ole mitään yksinoikeutta taikka armoetua muihin Jumalan lapsiin nähden. Jos olisi, niin se olisi kirjoitettuna myöskin Raamatussa.
Parannus on nimenomaan usko Kristukseen, siis uudestisyntyminen Hengestä. Tee sinäkin parannus, niin ilo ja rauha täyttävät sydämesi.
Miten Sinun opetuksesi tuntuu niin kovin vieraalta vaikka kerrot olevasi lestadiolainen ja esikoislestadiolainenkin. Miksi minä olen ollut niiin huono oppinen näiden kaikkien vuosien aikana, etten koskaan ainakaan rauhansanan ja esikoisten seuroissa ole kuulut opetettavan näin kuun sinä opetat. Mistään kirallisuudesta ei saa vahvistusta eikä raamatusta , jos ei ota sieltä yksittäisiä lauseita. Juuda meni ja hirtti itsensä... tee sinä nän. Puhutaan myös piriun raamatun opetuksesta. Jos seuraat jehovantodistajien tai Moronien opetusta ovat he erityisen taitavia löytämään perustan uskolleen samoin kiihkoevankeliset alkuherätyksen ylenkatsovat ent. ns. lestadiolaiset.
Aivan smanlainen joukko oli pienessä paikkaa Suomessa vielä 80- luvullakin. Juotiin ja harrastettiin kauheuksia. sanottiin vain, että mehän olemme syntisiä ja kyllä meidät on kastettu. Voitko ajatella minkälaiseen harhaan voi tälläinen opetus viedä se vaarallista opetusta. Lopuksi mikään ei ole syntiä vaikka tekisi mitä tahansa kun on koko aika syntinen.
Ihminen onkin ei hänen tieten tahtoen enää tarvitse syntiä tehdä.
Mutta kaikki ne ihmisopit, ne "lisäsiivekkeet" mitä lestadiolaisuuden ympärille on sadan vuoden aikana kertynyt, muunmuassa monien hajaannustenkin seurauksena, ne kyllä sekottavat tehokkaasti puhtaan Kristuksen opin, puhtaan uskonvanhurskauden jonka ihminen saa lahjana Jumalalalta kerran uhratun Jeesuksen Kristuksen uhriveren lahjana. Vanhurskauttamiseen tulee lisävaatimuksena kaikenlaisia puuhasteluja autuuden saavuttamiseksdi ja sen ehtona.
Yksi pahimmista on, että vanhurskauttamiseen vaaditaan lestadiolaisuus Jeesuksen Kristuksen lisäksi. Ja vaaditaan todellisen välimiehen Jeesuksen Kristuksen lisäksi "ristillisyys", siis ihmisiä välimiehiksi. Ihminen pelastuu uskolla Jeesukseen, tämä on taivahan tosi.
Ja on hyvä että on meitä Jumalan ihmisiä todistamassa syntisille Jeesuksesta. Välimiehiä ihmisen ja Jumalan välille, se ei meistä kuitenkaan tee, sillä Jeesus on ovi Jumalan valtakuntaan. HÄN on myös tie totuus ja elämä.
Minkäs sille voi, jos oli vierasta.
Vierasta se oli fariseuksillekin.
Ei uskon perusta ole sinun totuttu kuulomuistisi, vaan Raamattu.
Mitä niin olisikohan...
Toivoisin että joku voisi selkeästi kertoa miten ja milloin ja millä sanoin on halveksittu sakramenntejä. Jos olisin kuullut en varmasti olisi kysynyt :)
Jeesuksen nimessä, auetkoon sinun korvasi.
Korvieni aukenemista rukoilen ja hienoa että sinäkin näin teet.
Miksi en kuitenkaan voi saada rehellistä ja selkeätä vastausta kysymykseeni? Eihän se vain ole niin, että koko juttu on keksitty??
En halua ketään tai kenenkään näkemystä aliarvioida mutta jos väittää jotain voisi myös perustella asiaa. Tämä koskee tietenkin kaikkia - minuakin - mutta nyt olen esittänyt vilpittömän kysymyksen väitteestä että julistuksessa olisi halveksittu sakramenttia. Itse en ole sitä kuullut mutta toivon että joku voisi minulle selittää miten tämä on tapahtunut, Please.
Rakkaudella missään niissä raamatuissa tai raamatunkäänöksissä ei opeteta tälläistä kasteoppia tai sakramenttioppia yleensäkään jota korostatte. Kristus on kaikki ja hänen Sansa. Raamatun tkstin pohjalta Pyhän Hengen voimasta saarnattu sana usein pahoittaa mielet. Johannes parannussaarnojensa takia sai maksaa siitä hengellään.
Nyt en tarkoita synti luetteloita tai muita perinnäissääntöjä. Jeesus itse oli voimakkaasti niitä vastaa jos ne olivat Jumalan sanan vastaisa tai autuuden esteenä. kaikki eivät ole , hyvät tavat, raittius jne.
kirkossa,pappi puhui selvästi ja yksinkertaisesti,kehoitti seuraamaan Jeesusta.
Kuulehan Lapin mies. Sinä puhut aivan typeriä.
"Kristus on kaikki"
Ajatteles hiukan, ettet kirjoita tyhmiä.
Sinulla ei ole Kristusta ilman Jumalan sanaa ja sakramentteja. Häntä et saa äidinmaidosta.
Ap. t. 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus
- ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
syntienne anteeksisaamiseksi,
- niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap. t. 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Ap. t. 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ap. t. 2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Ap. t. 2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko;
- ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
Ap. t. 2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
Gal. 3:25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
Gal. 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
"""""""""""""""""""""""
Gal. 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette
- Kristukseen kastetut,
- olette Kristuksen päällenne pukeneet.
"""""""""""""""""""""""
Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista;
- sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, ....
- niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
< Sitä tarkoitusta palvelee oppi, ettei pappi voi antaa synninpäästöä.>
"Eikä yksikään ihminen, eipä edes pappi virassaan voi antaa todellista synninpäästöä; hän voi vain vakuuttaa syntiselle, että Jumala tahtoo antaa hänelle anteeksi.Se on siis Jumala, joka antaa syntimme anteeksi. Onhan Raamatussakin selvät sanat: Kuka taitaa antaa synnit anteeksi, paitsi ainoa jumala?".
Sanat ovat erään korkean kirkon miehen, piispan kirjoituksesta vuosikymmenien takaa ja edustanevat siis kirkkomme kantaa asiassa!
Aika alkaa olla kypsä kirkosta eroamiseen.
Suomen Kirkon oppi on Raamatun ja Tunnustuskirjojen pohjalla. Ei yksityisten pappien.
Se on aivan luonnollinen asia, että kukaan esikoislestadiolainenkaan ei voi antaa syntiä anteeksi, hän vakuuttaa Jumalan armosta ja laupeudesta syntistä kohtaan.
Siksi Pietarikin sanoo, "me olemme Hänen todistajansa".
synninpäästön?
Et muistanut omaa nimimerkkiäsi se on Agrippa.
Nimimerkkini oli tuossa aivan selvästi kirjoitettuna.
Luhter opettaa ,että siinä seitsemän vuotiaana lapsi alkaa tajuamaan oikean väärän , synnin. Hän tarvitsee kasteopetusta , jotta Hän pysyy siinä mitä kaste opettaa. Komfirmoitaessa vahvistetaan kasteen armoliitto.
Edelleenkin tarvitaan heräämistä synnistä, synnin katumista, antteksi uskomista ja uskon tunnustamista. Armoetu on myös rippi. Ehtooliselle mentäessä pannaan ripissä joka yleisessä tai yksityisesti pannaa synti pois ja uskotaan ne anteeksi ja tämän vahvistukseksi sekä vakuudeksi saamme ehtoolisen nauttia muistoateriana ja syntien anteeksi antamisen vahvistuksen. Samlla se on kristittyjen yhteyden ateria. Ei uudesti syntymän paikka, mutta uskoville se on väälttämätön ja tarpeellinen uskon vahvistukseksi: Sinun edestäni annettu ja vuodatettu.
Muuta ei Lutherkaan opeta.
Voit tarkistaa saman Raamatustasi.
Koska muuten viimeksi luit Raamattua?
Päivittäin luen, jo työnikin takia.
Enempi pitäisi lukea. Ei liene meillä monellakaan varaa tavallasi revastella tiedoillamme ja lukemisen määrällä.
Jos en lainaa suoraa raamatun tksteja sivutolkulla ei kerro paljoon mitään. Koska näen tämä keskustelupalstana.
En aliarvio Sinua enkä ketään muutakaan. Meillä on uskon vapaus ja oikeus omaan uskoomme.
Viimeisen erotuksen tekee Taivaallinen isä.
Miksi monistat viestejäsi?
Ja sen johtuu mitä todennäköisemmin värillisistä laseistasi.
Jos Raamattua on vähänkin lukenut niin kuin sinne on kirjoitettu, sen tietää varmasti että pelastukselle on ainoastaan kaksi ehtoa, ja ne ovat usko ja Kaste.
Kaikki muu puuhastelu oman lihansa fraseologisessa kiilloittelemisessa on vain sitä oman "erinomaisen" kilpensä kiilloittelua muiden silmissä. Sen kyllä näet sitten todeksi mitä sanon, jos silmäsi avautuvat. Nimittäin sinulla ei ole ennen tavalliseksi erehtyväksi ihmiseksi tulemistasi kykyä kohdata ihmisiä sellaisina kun he ovat, ja heidän ehdoillaan. Tämä on aivan varma asia.
Ja tulos on suoraan luettavissa lestadiolaisryhmien koon kehittymisessä ja seurakunnan rakentumisessa, verrattuna toisiin kristityihin, joiden piirissä saattaa satoja ihmisiä jo päivässä tehdä parannuksen.
Entäs kastetut pakanat ja kuolleenuskon rakentajat, joita täälläkin on suurin osa.
Helppo se on heitellä.
Jos pitäis Raamatulla perustella, taitaa olla viestit tulematta.
Jos Lappi on Jumala, palvelkaa häntä.
Jos Herra on Jumala, palvelkaa Häntä.
Tolkutonta on sokea juoksunne ihmisoppien perässä.
Baal jäi pois vaihtoehdoista. Tämä vaihtoehto oli tiedossa jo vanhan liiton aikana, ja ei kai se siitä miksi ole muuttunut.
Et sinä tiedä montako kastettua pakanaa täällä on. Etkä tiedä edes sitä mitä kuolleella uskolla tarkoitetaan. Jätä sinä nämä asiat Jumalan huoleksi, ettei pääsi halkea tyhjän takia.
Ihmisten, niinkuin kaikkien muidenkin luotujen taikka ihmiskäsin tehtyjen palvonnassa on mukana aina se pointti, että silloin ihminen on jo vietelty pois Kristuksen rakkauden, ja synnin voittavan armon piiristä. Silloin ihminen on jo sen varassa - mitä HÄN tekee. Ja metsään menee että rytisee!
Hän ei ole enää vapaa Jumalan lapsi, sillä sekä omat että muiden ihmisten ristiriitaiset mielipiteet hallitsevat häntä.
Jumala on YKSI, samoin Jeesus Kristus ja Pyhä Henki he ovat yhtä kaikki. Ja jokaisen luodun pitää olla alamainen YKSIN HÄNELLE JOKA ON SEURAKUNNAN PÄÄ, JA RUUMIIN VAPAHTAJA. SURAKUNNASSA ON VAIN YKSI HERRA.
Jos ihmisistä alkaa kasvamaan herroja
vertaisilleen, jotka paisuttuaan alkavat vaatimaan kuuliaisuutta muilta itselleen, niin silloin on kyllä osattava heti tehdä rohkeasti oikeat johtopäätökset. Sellaiselle ihmiselle ei pidä olla kuuliainen, vaan Jumalan sanalle.
Hyvä ystävä ! En millään voi käsittää, että voit väittää ettei täällä tunneta kuolutta uskoa. Se on juuri se usko joka ei perustu elävän Jumalan Hengen perustalle, joka avaa raamttua jne. Se ei ala puhumnaan ihmistöistä tekojenopista. Vaan silloin kun joudutaan harhaan aletaan tekemään hokkus pokkus temppuja kasteella autuuttamaan ja ehtoollisella. Jumalan kirjoitetun ja saarnatun sanan rooli jää toissijaiseksi. Yksinkertaisena nöyry vain uskomaan omavanhurskautesi ja itseriitoisuutesi anteeksi. En tuomitse sinua älä kuvittele voivasi tehdä Sinäkään sitä. Olet asettumassa Jumalan lasten yläpuole. Saivartelu on juuri se mikää estää lapsen mielisen yksinkertaisen uskon.
Jumala olkoon meille kaille laupias , armahtvainen ja pitkämielinen.
Yhdyn viimeiseen lauseeseesi:"Jumala olkoon meille kaille laupias, armahtvainen ja pitkämielinen."
Ja rukoilen, että voit uskoa armahdukseen kohdallasi vielä silloinkin, kun silmäsi avautuvat ymmärtämään, mitä teit sanoessasi "Vaan silloin kun joudutaan harhaan aletaan tekemään hokkus pokkus temppuja kasteella autuuttamaan ja ehtoollisella."
Herra, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät.
Minä tiedän ihan tarkoin kaikki ne metodit joilla lestadiolaisuudessa leimataan usko kuolleeksi.
Yhtä tarkoin tiedän Herrani Jeesuksen Kristuksen lasvojen edessä paljaana seisten, että ne mittarit ovat valtaosaltaan ihmisten keksintöä.
Aamen hallelujaa. Kiitos Herrani Jeesus, sinä kuoleman ja synnin voittaja.
Jokainen joka sinuun Jeesus uskoo ja sinuun Kastetaan, tulee sinussa autuaaksi. Tämä on totisesti Jumalan sana.
Se ei katoa sittenkään, vaikka maa ja taivas katoaisivat. Eikä se katoa vaikka millainen mahti maailmassa toisin väittäsi. Sitä uskoa joka Kristuksen vereen uskossa turvaa, eivät voita helvetin portitkaan. Eivät minkäänlaiset muutakaan opit ja henget, jotka luotuja ovat.
Titisesti näin on, he eivät tiedä mitä he tekevät.
Eivät kai tiedä...
... mutta en minäkään tiedä!
Tiesitkö ja tiedätkö sinä ystäväni?
Näyttää siltä, että te kaikki yritätte kilpaa julistaa toisenne pakanoiksi. Eipä uskoisi, että kuulutte samaan seurakuntaan.
Vaikea uskoa olevan elävää henkeä sellaisissa kirjoittajissa, jotka haukkuvat kilvan toisiaan ja huutavat toisilleen, että tee jo parannus, ymmärrä jo, minä olen oikeassa, myönny minun oppiini niin pelastut. Erityisesti puhun teille ES-LEST ja AGRIPPA.
Ihmisessä, jolla on elävä Pyhä Henki sydämessään, herännyt omatunto ja käsitys omasta syntisyydestään, tulisi Raamatun mukaan näkyä hengen hedelmiä, joita ovat nöyryys ja lähimmäisenrakkaus, ennen muuta. Tällainen ihminen kysyy toisilta, että uskotko, että minäkin voin vielä saada armon, vaikka olen näin suuri syntinen. Elävätuntoinen kristitty ei huuda toiselle, että olet typerys, et ymmärrä mitään, olet syntisempi kuin minä, etkö sitä jo tajua.
Joka sanoo veljelleen: sinä tyhmä, on ansainnut helvetin tulen. Eikö vapahtaja itse sanonut jotenkin niin? Kenen jälkiä me seuraamme?
Aika tavalla näkyy Jeesuksenkin rakkaus vajaaksi jääneen, jos Ruthin puheissa on perää.
Mieti, mitä Jeesus sanoo fariseuksista.
Baal edustaa kaikkea ihmisoppia.
Siinä mielessä Lappi on sama asia kuin Baal.
Ja samalla tavalla sillekin kerran käy.
Huutakaa te vaan ihmistä avuksenne.
En ole noin pimeitä puheita ennen kuullut.
Kirjoita Lapin mies lisää!!!!
Saamme julkisesti nähdä, millainen pimeys Lapinmiesten perässä juoksijoiden usko on!!
Valtavaa tietämättömyyttä Jumalan sanasta ja pyhistä asioista.
"Jos se valkeus, joka teissä on, on pimeys, mitä onkaan itse pimeys"
Kuolleessa uskossa ei ole hedelmiä ( kuten ei kuolleessa puussakaan ); Uskokin on vain suussa, ei sydämellä.
Itsekin olen ajatellut näin. Olen omastakin puolestani ajatellut,että olisi tuotakin lausetta pitänyt paremmin miettiä. On valitettavasti sellaisia kirjoittajia joilla ei ole mitään "häpyä". Jos meille ihmisille olisi annettu tuomiovalta olisi kaikki ihmiset kuumassa paikassa.
Epäilyt, pelot, huutaminen, hengellinen viha, meuhkaaminen pöntössä, lähetystyön suoranainen estäminen, kuoleman pelko, paniikkihäiriöt, surullisuus, evankeliumin ilosanoman vastustaminen kaikin käytettävissä olevin keinoin, kateus, vapaiden Jumalan lasten pilkkaaminen, siinähän niitä on joitakin oman vanhurskauden "hedelmiä".
Älä edes yritä satuilla minulle omista hedelmistäsi.
Mutta kun olen ottanut Kristuksen vanhurskauden uskolla vastaan, kun Jumala sen minulle on lahjana antanut. Tuon ihanan Kristuksen ansion vaatteekseni, niin minulla on rauha ilo ja vapaus. Enkä totisesti vaihtaisi Jeesusta Kristusta sinun tarjoamiisi "hedelmiin".
En iloani Herrassa vaihtaisi ihmisten älä- mölöön.
Kaikesta kiitos Herralleni Jeesukselle, joka on kuolleista ylösnoussut synnin ja kuoleman voittaja. Totisesti Jeesus elää.
Sinä siis tiedät noin hyvin miten toisilla on ja Sinulle Vain on annettu lahja jota muilla ei ole! Onhan sinulla asiat hyvin, onneksi sinä et ole kuin nuo muut! Saat paistatella armossa ja muut ei saa! Läl-läl-lää
Äsken luettelit Kristittyjen syntejä tuomion hengessä. Jopa paniikkihäiriönkin olit saanut synti listaasi. Harvoin näkee näin Julmaa ihmistä. Puhut kovasti kuinka olet armahdettu kasteessa. Näin on varmaan käynytkin, mutta jossain vaiheessa olet joutunut hyvin katkeraan ja vihan henkeen, kukaan ei muuten kirjoita tuolaista. Toivon, että luet kirjoituksesi useampaan kertaan ja panet kädet ristiin ja pyydät Jumalalta voimaa tehdä parannus ja mennä niiden luokse jota erityisesti vihaat ja pyytää anteeksi.
Itse en halua enää jatkaa kirjoittelua kun tyyli ön tälläinen se ei kirkon miehelle edes sovi.
KUULE LAPIN MIES!
TE SAATTE TAPELLA TÄÄLLÄ AIVAN RAUHASSA.
EN PUUTU.
YHDEN ASIAN OLEN HUOMANNUT: SINULLA ON ERITTÄIN
FILUNKI TAPA VÄISTELLÄ ASIOITA.
VASTAPUOLEN TEKEMÄÄN DIAGNOOSIIN SEURAKUNNAN TILASTA SINÄ VASTAAT V A I N SYYTÖKSILLÄ.
KUINKA KRISTITYLLÄ VOI OLLA TUOLLAINEN
KOMMUNISTIN MORAALI.
HELPOSTI SAA SEN VAIKUTELMAN, ETTET TUNNE ASIOITA.
KIRJOITIT TÄNNE ENNEN TOISELLA NIMIMERKILLÄ SAMANLAISTA POLITIIKKAA. EI SE KRISTITYN PUHETTA OLE.
EN OLE AGRIPPA.
Mutta minä tunnustan vain oman uskoni en muiden.
Näinhän Raamattukin sanoo. Eihän sinuakaan hyödytä yhtään muiden uskon rakentaminen taikka kieltäminen, jos sinulle ei ole henkilökohtaista uskoa Jeesukseen, niin hukassa olet.
Kas säikähditkö omaa peilikuvaasi.
Olen todella iloinen, että Jeesus on minut vapauttanut kaikesta tuosta, josta kerroin.
On mahtavaa olla vapaa Jumalan lapsi, ja ammentaa ilosta Jeesuksessa Kristuksessa voimaa
elämään uskovan ihmisen elämää.
Mutta kun tiedän sen kuinka monet edelleenkin rimpuilevat oman vanhurskauden liekanarussa, josta itse olen vapaaksi päässyt.
Jeesuksen Kristuksen kautta olen vapaa, niin kerronpa vielä tuossa tilassa kipuileville, että siinä tilassa ei ole kenekään pakko kipuilla ja uhota hurmahenkisenä loppa ikäänsä.
Tienaamassa itse autuuttaan omien tekojen ja kieltäymysten avulla. Miksi näin??
Koska Jeesus elää tänäänkin. Kiitos sinulle Jeesus.
Armahda Rakas Jeesus niitä jotka rimpuilevat oman vanhurskauden kahleissa, lähes ravinnotta ja kuivin narisevin huulin. Ruoki heitä ruumiisi ja veresi voimalla Jeesus. Sinä elämän leipä, ruoki nälkäiset ja nääntyvät sinun ruumiisi ja veresi tähden ja kautta.
lues nyt viestisi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
siittä kuultaa läpi: "onneksi en ole kuin nuo muut" Sellainen esimerkki on Raamatussakin!!
suvaitsevuutta!!!!!!!
Kaikkihan me jotka Jeesuksessa kristuksessa olemme, me olemme yhtä.
En silloin ole enää minä, vaan Kristus elää minussa. Ja inä elän Jeesuksessa Kristuksessa.
Sinä kirjoitat nyt tasan omasta ongelmastasi.
Minulla on useita satoja miljoonia veljiä ja sisari uskossa Kristukseen.
Toisin on sinulla, joka turvaat paljolti
omaan vanhurskauteesi ja erityiseen pienen pohjoismasen pienryhmän omaksumaan uskonnolliseen traditioon.
Jokainen joka autuutensa on Kristukselta lahjaksi saamaansa vanhurskauden varaan rakentanut, - on yhtä Jeesuksessa Kristuksessa.
enpä usko, että voit tietää minusta mitään!
ketkä me?
Olen autuuteni Kristukselta lahjaksi saanut ja sitä EI KUKAAN voi minulta ottaa pois, EI KUKAAAN'!Ei koskaan
muista, ettet tuomitse toisia!!!!!!!
mölötä vaan omias!!!
Sinä saat tietenkin palvoa ketä haluat, mutta minulle ei tarvitse kaupata, sillä Kristuksen minulle lahjoittama vanhurskaus on täydellinen.
Parempaa vanhurskautta ei ole eikä koskaan tule.
Minäpä uskon että näin on.
Jos se siihen jäisi, että vain minun tuntemani ihmiset olisivat Jumalan lapsia, niin Raamattuhan olisi roskakirja täynnä valheita.
Minun eikä sinun tehtävänä ole aitojen rakentaminen Kristuksen ruumiinjäsenien välille.
Jeesus itse pitää huolta omistaan.
Millainen "jeesus" sinulla oikein on?
Et ole koskaan kertonut hänestä.
Onko sinun "jeesuksesi" kysynyt heuvoa sinulta siihen, ketä taivaaseen sopii laskea?
Mene nyt jo nurkkaan häpeämään puheitasi.
ja siihen ei kuulu ollenkaan toisen ihmisen käskeminen nurkkaan häpeämään!
Sinähän se varsinainen epeli olet!!
... ihan käskemättäkin. Omien ansioiden tie ei vie taivaaseen, ja synergiaoppi on hengellistä huoruutta, niin kuin veljemme Paavali meille opettaa.
Ihminen ei pelastu Jumalan ja ihmisen yhteistyöllä. Kaikki vähänkään siihen suuntaan viittaavä opetus on oman vanhurskauden valhetta.
Ihminen tulee autuaaksi yksin uskosta yksin armosta yksin Kristuksen tähden. EIKÄ SITTEN MILLÄÄN MUULLA TAVALLA!
Mutta kerropa sinä edes kerran, mihin sinä uskot.
Meillä on eri HENKI. Kuinka voi iloita autuudesta kun on tuollainen katkeruuden henki sisimmässä. Taitaa olla unettomia öitä tai lääkkeen huuruisia unia.
Minussa asuu Keristuksen Henki.
Jos sinulla on eri henki, niin minä Jumalan palvelijana kehoitan sinua katsomaan Vapahtajaan Jeesukseen Kristukseen, jotta saisit häneltä avun aikanaan.
Kuinka voi iloita autuudesta, kysyt vaikka juuri selitin.
Kerrataan: Uskomalla Kristuksen tekoon sinun edestäsi, omien tekojesi asemesta, sinäkin saat iloita autuudestasi, minun kanssani yhdessä.
Sillä aikaa kun pehmitätte tuota Agrippaa, kuka lieneekin, voisitteko kertoa:
Miksi ette enää hyväksy Lutherin ja Laestadiuksen käsitystä seurakuntaopista??
Onko esikoisuus hylännyt Lutherin opetukset väärinä? Miksi te niitä vastaan taistelette??
Pliis, kertokaa.
Jos näin on, miksi puhutaan jostakin "apostolis-Luterilaisesta seurakunnasta"?
Ei siihen selityksiä tarvita, luet vain Agrippa keisarinmorsiammen lemmenlurituksia myrkkypullo kainalossa. Siitä se eroittuu omaksi joukoksi.
Eikö sinun tulisi perustella mielipiteesi, jos uskovainen olet?
Vastauksesi tuntui syytökseltä.
Edustat sitä uskoa, jota Aamulehdessä pyydettiin kuuntelemaan pari viikkoa sitten.
Vastataanko teillä aina kysymykseen solvauksella?
... että es.lest. on nyt tässä tilassa kun on.