Olen altistunut työpaikassa homeille 10 v. sitten. Olen työskennellyt välillä eri toimipisteissä ja ollut kokonaan poiskin muutaman vuoden, mutta nyt olen jälleen saman työnantajan palveluksessa. Nykyisessä toimipisteessä olen ollut 1,5 vuotta, jona aikana olen sairastanut lukuisia infektioita astman pahenemisvaiheineen. Astma todettu v.2004. Oma työhuoneeni haisee. Siellä on ollut kosteusvaurio aikaisemmin. Huone on korjattu v. 2001 (?).
Olen menossa alkuviikolla keuhkolääkärille, korvalääkärillä olen jo käynyt. Epäilyt sisäilmaongelmasta vahvistuvat sitä mukaa, mitä useammalla lääkärillä käyn. Tähän asti olen saanut pelkästään hyvää kohtelua ja ymmärrystä, asiat ovat edenneet nopeasti ja joustavasti, siinä ei ole mitään valittamista. Myös työsuojeluvaltuutettu tulee käymään huoneessani ensi viikolla.
Teiltä kokeneemmilta "konkareilta" haluankin kysyä, että: Mitä minun pitäisi nyt osata ottaa huomioon, että kaikki asiat tulisi asianmukaisesti hoidettua? Mitä pitäisi vaatia, mihin pitäisi varautua? Mitä voisi seuraavaksi olla edessä?
Ja nyt kun lomaan olisi aikaa vielä pari viikkoa, työmotivaatio on em. asioiden takia aivan kateissa. Olen stressaantunut, väsynyt, pinna kireällä, eikä työnteko huvita tippaakaan. Myös pelko terveyden totaalisesta menetyksestä on kova. Huomenna olisi työpäivä, evvk :(
Olen menossa alkuviikolla keuhkolääkärille, korvalääkärillä olen jo käynyt. Epäilyt sisäilmaongelmasta vahvistuvat sitä mukaa, mitä useammalla lääkärillä käyn. Tähän asti olen saanut pelkästään hyvää kohtelua ja ymmärrystä, asiat ovat edenneet nopeasti ja joustavasti, siinä ei ole mitään valittamista. Myös työsuojeluvaltuutettu tulee käymään huoneessani ensi viikolla.
Teiltä kokeneemmilta "konkareilta" haluankin kysyä, että: Mitä minun pitäisi nyt osata ottaa huomioon, että kaikki asiat tulisi asianmukaisesti hoidettua? Mitä pitäisi vaatia, mihin pitäisi varautua? Mitä voisi seuraavaksi olla edessä?
Ja nyt kun lomaan olisi aikaa vielä pari viikkoa, työmotivaatio on em. asioiden takia aivan kateissa. Olen stressaantunut, väsynyt, pinna kireällä, eikä työnteko huvita tippaakaan. Myös pelko terveyden totaalisesta menetyksestä on kova. Huomenna olisi työpäivä, evvk :(
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ja jos on niin kannattaisi vetää yhtenäistä linjaa, tällä tarkoitan että asia pitäisi ottaa kokonaisuutena.Harvoinhan ainoastaan yksi ihminen työpaikalla sairastuu homeista, toiset ei ehkä sitä heti uskalla myöntää. No joo, varmaan saat kohta enemmän oikeita vastauksiakin kysymykseesi, itse kirjoitin vain mikä asia ensimmäiseksi tuli mieleen lukiessani viestiäsi.
Muitakin sairastuneita on. Koko talo on remontoitu muutama vuosi sitten, mutta kuten tavallista, oireilevia on silti. En tiedä mikä se "yhtenäinen linja" sitten olisi. Sen tiedän, että joillekin on viime vuosina aloitettu astmalääkitys ja vastikään yksi työntekijä siirrettiin toiseen toimipisteeseen töihin, kun ei voinut enää tuohon taloon tulla.
vaikuttaa aivan tyypilliseltä remontin teolta.
Ja oireilun mukaan, joita on ollut muillakin työntekijöillä, on tehty vain sellainen hämäävä pintaa raapaiseva remontti.
Saastuneet lämpöeristykset, oli niitä sitten missä tahansa, on varmaan jätetty ennalleen ja tietysti kaikki uudelleen käytettävä rakennusmateriaali, kuten esim. akustolevyt, ehjät mutta saastuneet runkotolpat, levyt ym. (jos sellaisiin on edes koskettu).
tärkeä seikka pois.
Jos korjataan homevauriopaikkaa, on se eristettävä riittävän hyvin muusta terveestä ympäristöstä vaikkapa alipaineistuksella kuten asbestisaneerauksissa tehdään.
Tätä laiminlyödään edelleenkin.
Kuten saatat ehkä tietää, jos olet lukenut tätä palstaa, niin kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta astmaa. Ne aiheuttavat yliherkkyyskeuhkokuumeen eli allergisen alveoliitin. Toki Sinulla saattaa olla krooninen tai ahtauttava keuhkoputkitulehdus, mutta kuten tietänet, ne eivät täytä astman kriteerejä tässä tapauksessa.
Tämä tapaus tarkoittaa, kun puhutaan ammatti-astmasta, että jokin elimistösi ulkopuolinen hiukkanen on tarttunut keuhkoputkesi limakalvolle aiheuttaen ns. Th2-auttajasolujen aktivaation ja johon osallistuvat myös spesifiset IgE-vasta-aineet. Hiukkaskoon on oltava kuitenkin 5-10 mikrometriä.
Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat puolestaan ns. viivästyneen soluvälitteisen allergian Th1-lymfosyyttien avustamana. Allergian akuuttiin vaiheeseen osallistuvat myös spesifiset IgG-vasta-aineet. Tämä reaktio tapahtuu ensin keuhkorakkuloissa, mutta tietysti myöhemmin, kun altistus jatkuu ja jatkuu, niin myös keuhkoputkissa. Hiukkaskoon on oltava alle 5 mikromeriä, esim. kosteusvauriokohteissa yleisesti esiintyvän aktinobakteerin (=sädesieni)hiukkaskoko on yksi mikrometri.
hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
biokemisti/mikrobiologi
Astma (allerginen) on todettu sairaalan keuhkopolilla, ja sen diagnosointi oli ihan selkeä juttu. Silloin ei ollut epäilystä sisäilmaongelmista. 10 vuotta sitten homeisessa työpaikassa oireilin kyllä, ja homevasta-aineet olivat tuolloin reilusti koholla. Tilanne helpotti kun ko. määräaikainen työsuhde päättyi ja pääsin homeista pois.
Miten ammattiastmaa sitten tutkitaan? Sen tiedän, että IgE-arvot ja prickit minulla ovat aina näyttäneet huonosti mitään. Allerginen astma -määrittely peurustunee siihen, että v. 2004 prickeissä näkyi ensimmäisen karran reaktio koiralle, kissalle ja pölypunkille. Prickit on otettu kaksi kertaa aiemmin ilman tulosta, vaikka astma- ja allergiaoireita onkin ollut. Entä miten allergista alveoliittia tutkitaan?
Kävin jo korvapolilla, jossa poskiontelot tutkittiin - ei rakenteellista selitystä toistuville infektioille. Se käsitys vaan vahvistui, että ulkoinen ärsyke saa aikaan ongelmat.
Olet niin sanottu atoopikko eli Sinusta pystytään löytämään helposti astma.
Tämän astman ovat kuitenkin Sinussa aiheuttaneet koiran, kissan ja pölypunkin allergeenit. Eivät siis kosteusvauriomikrobien allergeenit.
Yliherkkyyskehkokuume eli allerginen alveoliitti tutkitaan keuhkojen huuhtelunesteestä. Se voidaan tutkia myös verestä. Kummassakin tapauksessa patologi laskee ns. CD4- ja CD8-positiivisten lymfosyyttisolujen suhteen. Asia on nyt kuitenkin näin, että koska kosteusvaurio-ongelma on räjähtänyt viranomaisten käsiin jo vuonna 1995, niin tälläisiä kokeita ei juurikaan suoriteta terveysviranomaisten toimesta. He ovat nimenomaan iloisia sinun kaltaisistasi, koska on niin helppo sanoa, että katso nyt, että sinulla on vain astma. Asmahan pysyy tunnetusti ns. hallinnassa lääkkeillä.
Tosiaan nämä kosteusvauriomikrobien itiöt herkistävät useilla jo poskiontelon limakalvot ja näin mahdollistavat virus- tai bakteeritartunnan. Mutta tämä on lastenleikkiä sen rinnalla, mitä tämä homeitiöiden aiheuttama ns. soluvälitteinen allergia salakavalasti tekee syvällä keuhkoputkissa ja keuhkorakkuloissa. Se etenee salakavalasti.
10-vuoden kosteusvauriomikrobialtistus saattaa näkyä jo jopa tavallisessa röntgenkuvassa.
Eikö Sinulta ole otettu lainkaan IgG-vasta-aineita?
hometerveisin
Pekka Nikkola
Tiettävästi IgG-vasta-aineita ei ole tutkittu. Olen ihmetellyt tätä astman diagnosointia. Olen oireillut vaihtelevasti ainakin sen 10 vuotta (tosin välillä olikin helpompi kausi kun olin homeista pois), mutta astmadiagnoosiin päädyttiin vasta, kun prickeillä oli allergia "todennettu". Samat oireet ennen positiivisia prickejä eivät (yleis)lääkäreiden mielestä olleet ollenkaan merkittäviä.
Mietin vaan, että hoidetaanko tässä nyt koko ajan väärää sairautta. Voihan olla, että astma on oikeasti olemassa, ja varmaan onkin, ja se tietenkin pahenee infektioiden aikana. Mutta infektiokierre on alkanut sinä aikana, jonka olen nykyisessä toimipaikassani ollut. Tänä vuonna olen ollut enemmän kipeänä kuin terveenä. Eli astma diagnosoitiin 2004 ja kierre alkoi 1/05, jolloin siirryin nykyiseen työhuoneeseeni.
Mutta homeet eivät siis aiheuta astmaa? Entä sitten, jos olen jatkuvassa infektiokierteessä ja astma ärtyilee sen vuoksi, olenko sitten vaan esimiehen kauhistukseksi ja kollegoiden rasitukseksi vähän väliä sairauslomilla? Jos ei nyt sitten sitä "oikeaa" diagnoosia löytyisikään... Onko pakko odottaa, että terveys todistetusti romahtaa? Aika epätoivoista, jos näin on.
Homeet kyllä voivat aiheuttaa astman, mutta kosteusvauriokohteissa elävät homeet ja aktinobakteerit (eli sädesienet) EIVÄT aiheuta astmaa.
Kosteusvauriokohteissa elävien mikrobien itiöt ovat niin pieniä (alle 5 mikrometriä), että ne pääsevät tunkeutumaan keuhkorakkuloihin asti. Myös ulkoilmassa normaalisti oleva "Aspergillus fumigatus"-homeen itiöt pääsevät keuhkorakkuloihin asti ja näin ollen saattavat aiheuttaa allergisen alveoliitin. Muut ulkoilmassa olevat homeitiöt ovat 10-15 kertaa suurempia, joten ne jäävät keuhkoputken limakalvolle aiheuttaean I-tyypin IgE-välitteisen allergian eli astman.
Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat aluksi ns. III-tyypin eli immunokompleksivälitteisen allergian(IgG-vasta-aineet mukana) noin 4-8 tunnin viiveellä altistuksesta. Tämä on tämän taudin akuuttivaihe. Krooninen vaihe seuraa tätä vaihetta jopa 2 viikon viiveellä. Se on IV-tyypin ns. viivästynyt soluvälitteinen allergia, johon vasta-aineet eivät osallistu lainkaan.
Siis kaiken ratkaisee hiukkasen KOKO!!
Onko bakteeri-infektiosi todennettu näytteiden otolla, vai vain summa mutikassa määrätty antibiottia?
Terveysviranomaiset haluavat, että meidän terveys romahtaisi kunnolla. Tästä sairauksien paljoudesta sitten he vain valitsevat sellaisen, joka ei ole ammattitauti. Aika nerokasta kusetusta, mutta nyt on käry käynyt....
hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
biokemisti/mikrobiologi
Eihän niitä infektioita tietenkään ole sen enempää tutkittu. Nyt korvalääkäri antoi käskyn, että jatkossa poskiontelotulehdusepäilyt pitäisi todentaa rtg-kuvalla.
Mietin vaan, että kauanko tätä kierrettä pitää jaksaa... Nyt olen vaihteeksi "terve", tai sitten en, olo on totaalisen väsynyt.
Onko se A.fumigatus nyt sitten juuri se kosteusvauriohome? Mm. se oli minulla 10 vuoden takaisissa vasta-ainekokeissa .
"Terveysviranomaiset haluavat, että meidän terveys romahtaisi kunnolla." - Tuosta olen samaa mieltä. Eikä se koske pelkästään ammattitauteja. Monien muidenkin sairauksien kanssa odotetaan jostain syystä sitä romahdusta, ajoissa ei puututa mihinkään. Itse olen nyt onneksi päässyt asiassa liikkeelle jo tässä vaiheessa, mutta enhän minä tiedä, kuinka isot taistelut on vielä edessä.
IgG-vasta-aineita minusta on sittenkin tietenkin tutkittu... Alan näköjään vasta päästä jyvälle tästä koko systeemistä ja termeistä...
Eli 10 vuotta sitten on tutkittu IgG:t, vesivahinko-/toimistotiloissa altistuneiden paneeli. Jossa siis yksi home oli negatiivinen, kolme , kaksi ja kaksi .
Epäonnistunut remontti Kallion virastotalossa, et kai ole siellä töissä?
En ole Hesassa vaan Keski-Suomessa. Epäonnistuneita korjauksia on tehty varmaan joka puolella Suomea. Täälläkin päin useita.
kosteusvauriomikrobi. Sitä on myös ulkoilmassa runsaasti sulan maan aikana. Jostain syystä TTL käyttää sitä altistuskokeissaan ainoana paikkana maailmassa. Näin TTL haluaa varmistaa, että immuunipuolustusjärjestelmä tuhoutuu lopullisesti. Näin sitten ilmaantuvat kaikki mahdolliset sairaudet ja kuolema tulee hyvinkin pian. Nyt sitten patologi vain valitsee kuolinsyyksi sellaisen sairauden, jota ei voi liittää kosteusvauriomikrobeihin.
TTL:n keuhkolääkäri altisti minua kaksi kertaa 1,5 viikon aikana tällä A. fumigatuksella. Kertoi sitten minulle, ettei koskaan ole nähnyt noin verisiä keuhkoja aikaisemmin. Sai varmasti o:n!
Saa nähdä, kuinka kauan tämä mieletön järjen vastainen homma jatkuu maassamme, jota ainakin jotkut politiikot nimittävät oikeus- ja hyvinvointivaltioksi?
Sinun lisäksesi meitä kusetettuja on melko varmasti 5 000 - 10 000. Tuhannet ovat jo varmasti kuolleet.
Pekka Nikkola
M.P.:n potilas?
koska teksti oli niin tutun oloista. Niin, samat huonot remontit on tehty ympäri Suomea. Ihmeellistä ettei oikeusviranomaiset puutu näihin remonttijuttuihin!!
En ole M.P.:n potilas. Kävin hänen vastaanotollaan 10 v. sitten, kun eka homealtistus tapahtui. V. 2004 alkaen olen käynyt muilla keuhkolääkäreillä, enimmäkseen keuhkopkl:lla, jonne olen nytkin menossa. Olen kyllä miettinyt, että pitäisikö käydä ko. lääkärillä taas, mutta toistaiseksi asiat ovat edenneet tätä kautta.
tietää, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat allergisen alveoliitin ja sanoa se Sinulle välittömästi heti ensimm. käynnillä.
Ei kukaan lääkäri ole puhunut mitään allergisesta alveoliitista! Tiesin kyllä ko. sairauden olemassaolon, mutta vasta tänään on alkanut valjeta mistä on kysymys.
Ei tämäkään lääkäri muistaakseni siitä puhunut mitään... Silloin kyllä tutkittiin jotain, mutta ilmeisesti mitään ei tuolloin ilmennyt. Sitten jäinkin "oman onneni nojaan" yskineni ja muine allergiaoireineni (tosin siis välillä oli hyvä kausi päästyäni pois homeista), kunnes vasta kaksi vuotta sitten asiat otettiin tosissaan. Ja nyt siis olen ilmeisesti sairastumassa / sairastunut nykyisen työhuoneeni takia.