Olen hyvin etäältä seurannut vanhoillislestadiolaisuutta, mutta nykyisessä elämäntilanteessani tunnen, että voisin liittyä siihen. Uskon Jeesukseen ja kuulun hyvään seurakuntaan, mutta valitettavasti kyseinen seurakunta on ainoa sosiaalinen ryhmäni. Tarvitsen elämässäni muutakin eli perheen, sukua jne. Vuosien vieriessä tuntuu, että elämä menee hukkaan ilman sosiaalista elämää.
Kysyisin paria asiaa. Näitä aiheita on ehkä täällä käsitelty, mutta en ole lukenut aiempia keskusteluja. Ensinnäkin, onko eronneella keski-ikäisellä naisella mitään mahdollisuutta päästä mukaan kuvioihinne? Toisekseen, mitä tapahtuu, jos ilmaannun yksin suviseuroihin? Tuleeko kukaan juttelemaan? Kolmanneksi, mitä muuta tässä pitäisi ottaa huomioon?
Kysyisin paria asiaa. Näitä aiheita on ehkä täällä käsitelty, mutta en ole lukenut aiempia keskusteluja. Ensinnäkin, onko eronneella keski-ikäisellä naisella mitään mahdollisuutta päästä mukaan kuvioihinne? Toisekseen, mitä tapahtuu, jos ilmaannun yksin suviseuroihin? Tuleeko kukaan juttelemaan? Kolmanneksi, mitä muuta tässä pitäisi ottaa huomioon?
Vastaukset 63
Vanhimmat
on. Ellet ole tehnyt vielä parannusta ja haluat seurata tätä joukkoa, opissa, elämässä ja ahdistuksessa?
Varmasti tulee juttelemaan, varsinkin jos itsekin alat juttelemaan. Tämä on siis inhimmillinen puoli.
Muuten, vaikka seuroista ei aina muistaisi mitään, niin ainakin sen, että siellä annettiin syntejä anteeksi. Siitä tulee hyvä olla.
Viestissäsi tulee esiin se vanhoillislestadiolaisuudelle hyvin tyypillinen massan mukana kulkemisen periaate:
"Ellet ole tehnyt vielä parannusta ja haluat seurata tätä joukkoa, opissa, elämässä ja ahdistuksessa?"
Et kehota kysyjää seuraamaan Jeesusta, Jumalan neuvoja ja oppeja tai esimerkiksi lukemaan Raamattua ja rukoilemaan, vaan kysyt hänet valmiuttaan seurata vanhoillislestadiolaisten joukkoa ja sen oppeja.
on seurata Oulun vanhoja kaakkeja.
Kerrot olevasi eronnut nainen, se on synti vl:ien mielestä, vaikka sinulla olisi kuinka hyvät perusteet. Avioeron saat toki uskoa anteeksi samalla kun teet parannuksen epäuskosta, liittyessäsi vl-joukkoon.
Kuitenkaan et voi koskaan mennä uudelleen naimisiin vl-opin mukaan vl-miehen kanssa, niin kauan kuin ex-miehesi elää ja tulet todelliseksi leskeksi. Sen takia et voi koskaan saada perhettä etkä sukua vl-liikkeen puitteissa. Lisäksi vl-joukossa on pulaa miehistä, naisia on ainakin kaksi kertaa niin paljon kuin miehiä ja kilpailu vapaista miehistä on kovaa.
"Perheeksesi" voi siis muodostua korkeintaan ikäistesi yksinäisten naisten "sisarjoukko".
Weha tuossa kaunistelee asioita, mm saat kyllä kulkea yksin suviseuroissa, ja tuskin kukaan sinua puhuttelee. Jos itse aloitat keskustelun jonkun kanssa, saat juttukaveria, henkilöstä riipuen lyhyemmäksi tai pidemmäksi aikaa.
Käytännön asioista sitten: ellei sinulla ole jo varattuna majapaikkaa tai et omista telttaa tai asuntovaunua, pääset yöpymään majoitustoimiston kautta yhteismajoitukseen johonkin koululle, lattialle, luokkahuoneeseen parinkymmenen muun naisen kanssa. Luultavasti hotellit, motellit ja leirintäalueet ovat jo täynnä, ennakkovarausten tehneitten vuoksi.
Suosittelisin tämän takia perusteellista harkintaa aikeissasi;)
Paha juttu, jos ei hylätylläkään ole mahdollisuuksia. Ei olisi ongelma majoittua koulun lattialle. Olen nukkunut pahemmissakin paikoissa. Mutta taidan jatkaa sopivan yhteisön etsintää muualta. Ehkä joku jossain on minuakin varten.
Uskovainen ei elä niinkuin maailma elää, eikä istu siellä missä pilkkaajat istuu.
Jumalan seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Ihmisen korottuminen on sitä, että yhden ymmärrys olisi viisaampi kuin koko uskovan lauma. Sillä kaikkea viisautta ei yhdelle anneta.
Siksi on vaarallista tuntea olevansa tässä tai tässä asiassa viisaampi kuin seurakunta jolle on annettu tiedon ja taidon avaimet.
Veljet, tehän tunnette lain ja tiedätte, että laki hallitsee ihmistä niin kauan kuin hän elää.
Room.7:2. Laki sitoo naimisissa olevan naisen mieheensä niin kauan kuin tämä on elossa. Mutta jos mies kuolee, nainen vapautuu siitä laista, joka sitoi hänet mieheen.
3. Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa.
Kirjoitin nämä Raamatunkohdat siksi, kun ihmetyttää kristillisyytemme ulkopuolella olevat selittelyt ja omat järkeilyt asiasta. Eivät hyvätkään inhimmilliset selitykset voi mennä yli Jumalan sanan: "Tyytykää siihen mitä on kirjoitettu." (1.kor.4:6).
Laitan tämän vielä uudenkäännöksen mukaan:
Matt.5:32. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden, ajaa hänet aviorikokseen. Ja aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen.
olekaan uskomisen kanssa mitään tekemistä. Me emme halua kertätä maallisia, vaan katsomme aarteet taivaissa paremmiksi. Emme lupaa maallista leveää tietä tokikaan.
Mutta etsikää ensin Jumalan valtakunta niin kaikki muu sen ohessa annetaan.
En tiedä, miksi joukossamme on vähemmän miehiä.
eniten Raamatun vastaiset harhaopit. Niitä te käytte kuuntelemassa viikottain rauhanyhdistyksellä.
Raamatusta otettua tekstiä Raamatun vastaiseksi. On uskallettava ottaa Raamattu kokonaan, myös ne mitkä eivät ole itselle mieluisia.
Raamatussa sanotaan, että kaikki maailman uskovaiset löytyvät yhden pienen maan yhdestä herätysliikkeestä? Missä kohden Raamattua sanotaan, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi? Missä kohden Raamattua sanotaan, että Jumala ei pysty johonkin ilman ihmisapua?
Näinhän vl-valhesaarnaajat opettavat.
Oikeastaan se on siunaus, kun et voi lisääntyä vl-piireissä :)
Vl:t ovat naineet suljetussa porukassa jo n. 100 vuotta. Siellä ei ole geeniperimä vaihtunut, vaan samat geenit toistuvat.
Varjellut siltä katastrofilta, mikä vl:llä on keskuudessaan lisääntyessään vaan keskenään, kun et siinä porukassa voi eronneena naisena koskaan hyväksytyksi tulla.
Mikä laki sitoo?
Roomalaisten lakiko vai juutalaisten laki?
Jeesus vapautti meidät juutalaisten lakien alta ja entoi noudatettavaksemme vain 10 käskyä.
Kun taas joku vl-mies pahoinpitelee vaimoaan ja 11 lasta itkusena ja kusisena siitä kärsii ja mies kieltää vaimoa kertomasta päivystyspolilla lääkärille, että hän hakkasi vaimolta taas ne luut poikki, ja mies kieltää sen sanomalla, että Jumalan valtakunnan asioista ei ulkopuolisille puhuta. Ja vaimo taas väsyneenä päivystyspolilla valhtelee lääkärille kaatuneensa portaissa ja lapsi itkee helmoissa ja pyytää äitiä puhumaan totta ja äiti tiuskii vihasena lapselle, että hiljaa nyt mene käytävään odottamaan. Ja lääkäri tietää, että tuo kuusi kertaa vuodessa pahoinpitelyn takia tuotu nainen on aviomiehensä jatkuvan pahoinpitelyn kohteena, mutta lääkäri ei voi puuttua siihen, koska potilas ei uskalla pyytää apua ja lääkäri hienotunteisesti kertoo potilaalle, että kuulu perheväkivalta on aika yleistä, mutta se saadaan loppumaan ja lapset siitä kärsii kun lapset joutuu sellaisessa kodissa olemaan. ja lääkäri antaa esitteen potilaalle, että potilas ottaisi yhteyttä niihin auttajiin, joita esitteessä on, mutta potilas silmät kyynelissä sanoo lääkäörille ettei voi ottaa sitä esitettä kun mies voi sen nähdä ...
Ja lääkäri on siinä niin neuvoton.
ja se mies taas seuroissa kerran viikossa niin hurskaana kulkee vaimonsa ja lapsiensa rinnalla muka kunnon isänä, mutta kun kotiin päästään niin taas on hakkaamassa, eikä se nainen apua saa, kun sille vaan sanotaan että kärsi nyt siitä vaan ja rukoile Jumalaa kun Jumala sellaisen ristin sinulle mieheksi antoi että kyllä se siitä.
sanonpa vaan, että jos se nainen ottaisi ja eroaisi siitä miehestään, niin hän tekisi oikein sekä itseään että lapsiaan kohtaan.
Mutta sinä se vaan seurakunnassasi vetoaisit juutalaisten ja roomalaisten lakeihin ja pitäisit sitä naista synnin tekijänä ja hänen väkivaltaista miestään reppanana kunnon uskovaisena.
Jotenkin on teillä moraalit ja etiikat menneet jonnekin romukoppaan, eikä teillä vl:llä tunnu olevan mitään etiikkaa eikä mitään käsitystä oikeasta ja väärästä.
opetus ja neuvo, että minkä Jumala on luonut, siä älköön ihminen eroittako.
Sinne vaan sekaan suviseuroihin, ei siellä kukaan kysele, kun kymmeniätuhansia on muitakin.Ota huomioon varustuksissa ulkoilmatilaisuus, positiivinen varaukseton mielesi sekä halusi kuunnella puheita. Ja eikun sekaan vaan , hyvää matkaa sinulle!
En aio lähteä, koska olen tosimielellä etsimässä uutta yhteisöä itselleni. Voin kuunnella seuroja radiostakin, mutta jos siellä pidetään minua ikuisena hylkiönä, niin vl-liike ei ole minua varten.
"Kiitos
mutta..... 29.6.2006 klo 21.57
En aio lähteä, koska olen tosimielellä etsimässä uutta yhteisöä itselleni. Voin kuunnella seuroja radiostakin, mutta jos siellä pidetään minua ikuisena hylkiönä, niin vl-liike ei ole minua varten."
V:Emme halua ja voi ketään vängellä käännyttää. Ja ei Jumala myöskään vängellä käännytä ketään. Ihmisellä itsellä täytyy olla oikea ja kysyvä mieli, että mitä minun tulis tehdä, että autuaaksi tulisin.
Terv. Minäkin ulkopuolelta tullut vl:ksi, enkä kadu päivääkään.
Ketään ei pidetä hylkiönä VL:ien keskuudesssa
Tarkoitin sitä, että vl-liikkeessä hylätty on hylätty eli hylkiö lopun ikäänsä. Minä olen alle 30-vuotias ja toki haluaisin vielä muutakin elämässäni kuin olla eronnut vasten tahtoani. Saatan elää vielä 50 vuotta, jos Jumala suo. Hienoa, että sinulla on hyvä tilanne.
suden suuta!
Olisiko ehdottaa jotain parempaa yhteisöä?
sellaiset hengelliset yhteisöt käyvät, jotka opettavat Raamatun mukaisia oppeja. Vanhoillislestadiolainen herätysliike ei niin tee.
Minä kuulun sellaiseen yhteisöön, mutta haluan muutakin elämää kuin seurakunnan eli perheen, sukua jne. Voitko antaa mitään vinkkiä?
että ihminen joutuu itse rakentamaan oman perheensä. On hyvin vaikea siinä mielessä näin netissä ruveta neuvoja antamaan. Ymmärrän toki halusi ja toiveesi.
Onnea matkaan!
Eikö juuri tällaisessa asiassa pitäisi saada apua yhteisöltä? En halua olla oman onneni seppä niin kuin ihmiset maailmassa.
Haluan yhteisön, jossa voi elää muulloinkin kuin sunnuntaiaamuisin.
Helluntaiseurakunta taitaa löytyä melkein jokaiselta paikkakunnalta. Jos olet uskossa, voit liittyä kasteen kautta helluntaiseurakuntaan. Toki saat olla mukana monessa toiminnassa, vaikket liittyisikään virallisesti.
Helluntaiseurakunnalla on pienryhmiä, joihin kaikki ovat tervetulleita, Jumalan palveluksia, rukouskokouksia, musiikki- ja kuorotoimintaa, leirejä yms. Jos sinulla on lapsia, on heillekin pyhäkoulua ja leirejä.
Googlettamalla löydät oman paikkakuntasi helluntaiseurakunnan nettisivut. Esim. http://www.jklhelluntaisrk.fi = Jyväskylän helluntaiseurakunnan nettisivut.
Missäpäin asut? -Ei ole pakko sanoa.
Ei ole lapsia eikä sukulaisiakaan, jotka pitäisivät yhteyttä. En voi liittyä helluntaiseurakuntaan, koska minut on jo kastettu. Ja kuten kerroin, minulla on seurakunta, mutta siellä ei ole mahdollisuutta enempään yhteisöllisyyteen. Sunnuntaiksi on kuitenkin aina tekemistä. Olen siis uskossa.
Asun pk-seudulla.
että uskot Jeesukseen. En vain huomannut sitä heti. Kaipaatko uutta puolisoa? Tätä asiaa pitää rukoilla Jumalalta-
Jos ihminen epäuskon aikana on ollut vaikka 100 kertaa naimisissa ja eronnut, uskoontullessaan hän on nämä synnit saanut anteeksi, ja näin olen voi mennä uudelleen naimisiinkin. Eri asia taitaa olla, jos on uskovaisena eronnut...
Ihan tarkkaan en tässä osaa neuvoa Helluntaisrk:n virallista kantaa, mutta Jumala ainakin haluaa siunata elämääsi ja täyttää kaipauksesi.
Ihan suoraan sanottuna en nyt niin hirveästi tuosta helluntaisrk:n kannasta ole kiinnostunutkaan. Elän kasteen armosta ja odotan, että pääsen Jeesuksen luo, kun kuolen tai kun Hän tulee takaisin. Tässä välissä tapahtuu tietysti paljon, mutta olen huomannut, että kaipaan yhteisöllisempää elämää kuin nyt elän. Kovin individualistiseksi tämä homma on mennyt ainakin Suomessa. Ehkä jossain muualla olisi toisin.
uskovaisten upotuskasteella? Jos olet, ei uudelleen tarvitse/saa käydä. Liittyä voi silloin ilman uutta kastetta.
Jos sinut on lapsena kastettu, se kaste ei meidän uskomme mukaan ole oikea kaste, eikä sillä siis ole merkitystä. Enkä nyt halua aliarvioida lapsikastetta, vaan kertoa, miten hellarit uskomme.
Joka tapauksessa, olet tervetullut!
on aina omavanhurskauden kaste.
Yksi kaste, sanoo Raamattu ja se on Jumalan tekemänä liittona aina Jumalan puolelta voimassa.
Emme tarvitse uudestikastamista, vaan luopuneena, uudestiuskomista. Kristus tulee pian, maailmanhenki jyrää ja väärät opit vain kasvavat.
En missään tapauksessa pilkkaa kastetta, jossa minut on Kristuksen pyhällä uhriverellä pesty ja Saatanasta irrotettu, menemällä jollekin ihmisten vaatimalle uusiokasteelle.
En pyydä sinua "pilkkaamaan kastettasi". Ehdotin vaan seurakuntaamme, kun täällä sitä etsit.
En ole kyllä kuullut ennen, että vesikaste olisi sama kuin Kristuksen uhriveri.
Toivottavasti löydät paikkasi!
Lähde suviseuroihin. rukoile Jumalalta, että hän matkasi siunaisi ja tulevaisuutesi johdattaisi niinkuin hänen tahtonsa on. Ei uskon asiat ole ainoastaan puoliso asiassa. Jumalalla on hyvä tahto myös sinua kohtaan. Rohkeasti liikkeelle, kolkuttavalle avataan.
Jos et ole kuullut, niin lue Raamatusta. Kasteessa me tulemme osallisiksi Kristuksen ristinkuolemasta ja saamme Hänen ansionsa itsellemme.
tuon Raamatun paikan, niin voin lukea!
Room.6:3-6
mielestäsi sitä, että vesikaste pelastaa?
Room. 6:
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Ei ole ihmisen hyvä olla yksin. Jos on aivan varmaa, ettei kukaan vl-mies voi minua ottaa aviovaimokseen, koska olen hylätty, niin en lähde sinne seuroihinkaan. Kunnioitan tässä heidän vakaumustaan avioliitto-opetuksen suhteen. Ja minullahan on jo seurakunta, mutta sosiaalinen elämä on supistunut, koska ei ole perhettä ja sukua. Olin ajatellut, että vl-liikkeen suurista perheistä löytyisi ehkä minullekin joku. Johdatusta rukoilen tietysti joka tapauksessa.
yhtään ketään.
No, enpä ole kuullut, että Suomessa olisi missään seurakunnassa tai herätysliikkeessä yksinäisten miesten ja naisten treffipiirejä. Nuorten tilaisuudet ovat tietenkin eri asia.
Toisiin tutustuminen sukupuolesta riippumatta ei hengellisessä toiminnassa ole sen kummempaa kuin muissakaan harrastuksissa. Tavallaan tiukka asiapitoisuus jopa vähentää mahdollisuuksia tutustua verrattuna joihinkin rennompiin harrastuksiin ja joukkotilaisuuksiin.
Valitettavan vaivanloista toisiin tutustuminen on, ainakin Suomessa.
Uskolla Jeesukseen pelastutaan. Ei kasteella.
Ap.t. 16:31
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
"...vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" (1.Piet.3:21) sanoo Raamattu. Kyse ei ole siis mielipiteestäni, vaan Jumalan lupauksesta pelastaa ne, joilla on kaste ja usko.
Miten etsit täällä seurakuntaa kuin valintamyymälästä? Etkö itsekään tiedä miten uskot? Sinun tulisi nyt lukea Raamattua ja "päättää", mitä haluat. Kuka opettaa oikealla tavalla ja kuka väärällä. Äsken tyrmäsit vl:t, koska he eivät miellyttäneet. Sitten hellarit. Eli sinulla ei ole kuin se vaihtoehto, että etsit Jumalan sanan Raamatusta ja lähdet etsimään sen sanan mukaan opettavaa seurakuntaa. Aina tulee kuitenkin asioita, jotka eivät miellytä lihaasi. Siinä tilanteessa tulee objektiivisesti tarkastella Raamattua, ja kuullä mitä sana sanoo, vaikka se ei sinua miellyttäisikään.
Kasteesta näytät uskovan kuten luterilaiset. Taidat siis olla luterilainen? Vl:t ja hellarit uskovat kasteesta eri tavalla. Esim. vl:lle kaste ei ole sakramentti, kuten ev.lut.kirkossa. Mikä on muuten vikana ev.lut.kirkossa? Pidätkö sitä liian vapaamielisenä? Vaikka näin ajattelisitkin (tai mikä tahansa syy on, että se ei ole sinun seurakuntasi), niin mikä estää sinua jatkamassa siellä? Voithan kilvoitella uskossasi kirkon yhteydessä. Tämän lisäksi voit etsiä samanhenkisiä ev.lut.henkilöitä, joiden kanssa kilvoittelet uskonelämässä. Jumala sanoo, että siellä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimessäni, siellä minä olen. Ei Jumala vaadi rekisteröityneitä yhdistyksiä. Aivan hyvin "yhdistys" voi olla pieni, samanhenkisten ryhmä vaikka kirkon sisällä. Nämä henkilöt olisivat auttajia, lohduttajia, synninpäästäjiä ja kaikkea sitä, mihin ihminen seurakuntaa yleensä tarvitsee. Ovathan esim. vl:t oma seurakuntansa ev.lut.kirkon sisällä. Mikset siis sinäkin voisi olla oma ryhmä kirkon sisällä?
olevan tärkeä sinulle? Jos olet kiinnostunut vl:stä tosissaan, niin tämä kastekysymys taitaa tulla kynnykseksi. Uskot nimittäin eri tavalla kuin VL:t. Heille kaste ei ole sakramentti. Kasteessa ei tulla Jumalan lapseksi.
"Miten etsit täällä seurakuntaa kuin valintamyymälästä?"
Minä en etsi seurakuntaa. Olen jo kertonut, että minulla on seurakunta. En siis etsi seurakuntaa kuin valintamyymälästä, sillä minuthan on pyhän kasteen kautta liitetty Kristuksen seurakuntaan. Etsin yhteisöä, johon kuulua. Etsiväthän ihmiset puolisoa deittipalstoillakin. Eikö ole turvallisempaa etsiä ensin yhteisöä ja tutustua siinä ihmisiin kuin mennä treffeille tuntemattomien yksilöiden kanssa?
"Etkö itsekään tiedä miten uskot? Sinun tulisi nyt lukea Raamattua ja "päättää", mitä haluat. Kuka opettaa oikealla tavalla ja kuka väärällä. Äsken tyrmäsit vl:t, koska he eivät miellyttäneet."
En ottanut kantaa vl-liikkeen opetuksiin. Tyrmäsin sen yhteisönä, koska siinä ei hyväksytä hylätyn uudelleenavioitumista. Se ei siis käy tässä tilanteessani.
"Sitten hellarit."
Totta on, että tyrmään hellarien harhaopit, mutta en heidän oikeita oppejaan.
"Eli sinulla ei ole kuin se vaihtoehto, että etsit Jumalan sanan Raamatusta ja lähdet etsimään sen sanan mukaan opettavaa seurakuntaa. Aina tulee kuitenkin asioita, jotka eivät miellytä lihaasi."
Minun lihassani ei mikään etsi Jumalan tahtoa.
"Siinä tilanteessa tulee objektiivisesti tarkastella Raamattua, ja kuullä mitä sana sanoo, vaikka se ei sinua miellyttäisikään."
Näin on.
"Kasteesta näytät uskovan kuten luterilaiset. Taidat siis olla luterilainen? Vl:t ja hellarit uskovat kasteesta eri tavalla. Esim. vl:lle kaste ei ole sakramentti, kuten ev.lut.kirkossa. Mikä on muuten vikana ev.lut.kirkossa? Pidätkö sitä liian vapaamielisenä?"
Ev.lut. kirkon tunnustus, joka luterilaisissa tunnustuskirjoissa määritellään, on nähdäkseni paras tunnustus, jota on olemassa, koska se pitäytyy Jumalan sanaan ja selittää sen oikein. Mutta en ole nyt etsimässä tunnustusta tai seurakuntaa, vaan sosiaalisia puitteita elää ja olla.
"Vaikka näin ajattelisitkin (tai mikä tahansa syy on, että se ei ole sinun seurakuntasi), niin mikä estää sinua jatkamassa siellä? Voithan kilvoitella uskossasi kirkon yhteydessä."
En lähde seurakunnastani, paitsi siinä tapauksessa, että esimerkiksi avioidun miehen kanssa, joka kuuluu yhtä hyvään seurakuntaan kuin se, missä olen nyt.
"Tämän lisäksi voit etsiä samanhenkisiä ev.lut.henkilöitä, joiden kanssa kilvoittelet uskonelämässä. Jumala sanoo, että siellä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimessäni, siellä minä olen. Ei Jumala vaadi rekisteröityneitä yhdistyksiä. Aivan hyvin "yhdistys" voi olla pieni, samanhenkisten ryhmä vaikka kirkon sisällä. Nämä henkilöt olisivat auttajia, lohduttajia, synninpäästäjiä ja kaikkea sitä, mihin ihminen seurakuntaa yleensä tarvitsee. Ovathan esim. vl:t oma seurakuntansa ev.lut.kirkon sisällä. Mikset siis sinäkin voisi olla oma ryhmä kirkon sisällä?"
Minä olen yksi ihminen, joten en voi olla mikään ryhmä. Ja seurakunta minulla siis on, mutta perhettä ja sukua ei. Olen ihminen, joka haluaa elää ihmiseksi luodun olennon elämää sosiaalisestikin.
En ole mitään treffipiiriä hakemassa, vaan yhteisöä. Käsittääkseni kaikenlaisia sinkkupiirejä on nykyään paljonkin, mikä on mielestäni tämän ajan henkeä. Sellaisiin minulla ei ole mitään tarkoitusta mennä. Jos olisin halunnut mennä, niin olisin mennyt jo aikaa sitten. Minut hylännyt puoliso meni sellaiseen jo avioliittomme aikana ja siitä hän jatkoi vielä pitemmälle ilman että moisessa toiminnassa sitä olisi mitenkään hämmästelty tai estetty. Tämä tapahtui Suomen ev.lut. kirkon sinkkutoiminnassa.
Ei minulla ole muuta konkreettista merkkiä siitä, että Jumala on juuri minut omakseen ottanut, kuin kaste. Siinä mielessä se on tietysti kaikkein tärkein asia. Vl-liikettä olin ajatellut yhteisölliseltä kannalta, mutta parempi varmasti on, etten sekaannu heihin mitenkään ja että he saavat olla rauhassa minusta.
"Ei ole ihmisen hyvä olla yksin. Jos on aivan varmaa, ettei kukaan vl-mies voi minua ottaa aviovaimokseen, koska olen hylätty, niin en lähde sinne seuroihinkaan. Kunnioitan tässä heidän vakaumustaan avioliitto-opetuksen suhteen. Ja minullahan on jo seurakunta, mutta sosiaalinen elämä on supistunut, koska ei ole perhettä ja sukua. Olin ajatellut, että vl-liikkeen suurista perheistä löytyisi ehkä minullekin joku. Johdatusta rukoilen tietysti joka tapauksessa"
V.Ensimmäinen kysymys mikä tuli minulle kun luin kirjoituksiasi, että onkohan sinulla oikea mieli?
Ei tähän uskoon tulla tai liitytä sen vuoksi, että löytyy mies / naiskaveri.
Vaan sen vuoksi, kun Jumala on herättänyt omantunnon kautta ihmisen. Ja ihmiselle on tullut hätä, että pääsisi taivaaseen.
Ja että jos on Jumalan mieln mukainen murhe synnistä.
Ja Jumala antaa voimaa elää ykisnäisenäkin jos haluat uskoa.
Ei vl:ät mene uudelleen naimisiin ennen kuin heidän aviopuoliso kuolee.
Ja varmaankaan kaikki ei mene ollenkaan toista kertaa naimisiin. Koska jos on ollut tarpeeksi kauan avioliitossa yhden kanssa. Se voi olla vaikeaa enää alkaa uuden kanssa, koska se oma on ollut jo niin kauan, että häneen on kiintynyt jo niin paljon ja johon on jo nuoresta lähtien tottunut. Että voi enää olla vaikeaa ajatella toista sen oman rinnalle.
Ja olen kuullut sanottavan, että sellaiset jotka menee toisen kerran naimisiin, että ei se tunnu enää samalta.
Viestisi oli osittain selkeää informaatiota, mutta meni lopussa vähän mutu-puolelle. Ihan hyvä kuitenkin että asia on nyt siinä määrin selvä, että pysyttäydyn poissa vl-liikkeen piiristä.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että ei ole mitään väärää etsiä yhteisöä ja puolisoa toisten uskovien joukosta ja olla silläkin mielellä liikenteessä. Jumala on luonut meidät myös avioitumaan ja lisääntymään. Käsittääkseni tämä on sisäistetty hyvin myös vl-liikkeessä ja monia pareja syntyy näinäkin päivinä suviseuroissa. Jos sinulla on näiden pariutuvien henkilöiden motiiveista huoli, niin osoittanet huolesi suoraan heille. Minut sait jo valistettua.
(=Pyhän Hengen kaste), mutta mikä estää kastamasta.
Ei kastettu ryöväriä vedellä ristillä ja silti tuli armahdetuksi.Ei kastettu Saulia vedellä ja tuli armahdetuksi.
Tämän vertauskuvan mukaan vesi siis nyt teidätkin pelastaa, kasteena - JOKA EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.
ahaa. miksi teillä on sitten niin suurta osaa näyttelee tuo kastaminen? kirkon oppi ei ole mielestänne oikea?
joku viedä, mutta taivaallisia aarteita ei, eikä taivaspaikkaa. Se avioliittokin on vain korkeintaan muutamien vuosikymmenien juttu. Kun pääsee omistamaan Jumalan armoa, vapautta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä, niin omistaa kaiken. Omistaa tärkeimmän ja sitä kautta ikuisen elämän.
Tietenkään ristin ryöväriä ei kastettu, koska ei enää voitu. Läsnä oli Jumala ruumiillisesti, Jeesus Kristus, itse Armo, joka ristin ryövärin pelasti. Missä Hän liikkuikin, siellä oli paikalla taivaan ja maan Jumala. Sama Jumala on läsnä kasteessa.
Kasteen puute ei kadota ihmistä, mutta uskon puute pelastaa. Mutta jos ihminen voidaan kastaa, niin hänet kastetaan, koska Jeesus on niin käskenyt. Kaikkiin kansoihin kuuluvat kaikenikäiset ihmiset.
Jos ja kun moni pitää halpana kasteessa saatua oikeutta Jumalan lapseuteen ja velvollisuutta elää Jumalan lapsen arvon mukaisesti, niin se ei ole kasteen tai kasteen asettajan, Jeesuksen Kristuksen, syy.
Korjaus:
uskon puute KADOTTAA
Uskomme kasteesta Raamatun ja lutherin opetuksen mukaan. Sanomme kastetta sakramentiksi.
Jumaala asettanut ja säätänyt. Kasteen puute ei kadota, mutta sen hylkääminen ja halveksiminen kadottaa. Tästähän on esimerkkejä kyllä Raamatussa ja tuon nyt pitäisi ymmärtääkkin.
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
Sanotaanhan myös: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu". Uskothan tämänkin?
Se on tietysti elävä usko, joka kasteenkin omistaa.
Uskon kauttahan käymme Zionin vuoren tykö, niinkuin Raamattu sanoo.
Room.6-Luvun erityinen, voimakas sanoma on opetus pyhityksestä. Valaistaessaan kristityn vaellusta Paavali yhdisti siihen kasteen velvoittavan merkityksen. Kasteen kautta kristitty on haudattu Kristuksen kanssa kuolemaan. Kun olemme osalliset yhdenkaltaiseen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Kristus (Room.6:4-5). Jumala herätti meidät uuteen elämään omistaessamme Kristuksen kuoleman ja elämän uskon kautta (Room.6:4; Kol.2:12). Kaste opettaa ja muistuttaa Jumalan lapsia, että heidät on liitetty Kristuksen kanssa hänen yhtäläiseen kuolemaansa ja elämäänsä, omistaessamme hänen kuolemansa ja elämänsä uskon kautta. Kristuksen sovituskuolema on kertakaikkinen kuolema synnille, mutta hänen elämänsä on elämää Jumalalle (Room.6:10). Näin tulee uskon kautta tietää,, että Jumalan lapset ovat kuolleet synnille, mutta elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room.6:11).
Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).
Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.
Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.
väärin? Luther opetti kasteesta samalla tavalla kuin luterilainen kirkko. Vl:t eivät opeta kasteesta samalla tavalla. Ettehän te sitten voi uskoa Lutherin tavalla. Jos luterilainen kirkko on syntynyt Lutherin opetuksen ympärille, niin miksi se olisi muuttanut niin oleellisen asian kuin kastekysymyksen. Toki joissakin vähäpätöisemmissä(!) asioissa voi olla eroja Lutherilla ja ev.lut.kirkolla (onhan sellaisia myös vl:lien ja Lutherin välillä), mutta että kasteessa? En kyllä usko.
En ole vl. Huomaan kuitenkin, että et ole sisäistänyt vl-oppia ja ideologiaa.
Sinä olet sitä mieltä, ettei ole mitään väärää etsiä yhteisöä ja puolisoa toisten uskovaisten joukosta. Tässä mielipiteessäsi tulee hyvin esille sinun ja vl-ajattelutavan erot. Vl:t uskovat, että vain he ovat Jumalan valtakunta maan päällä. Muut uskoviksi itseään kutsuvat eivät ole heidän mielestään uskovia. Sinäkään et siis ole uskovainen, vaikka niin väität. Heidän näkökulmastaan olet eriseurainen.
Vl-yhteisö on hyvin tiivis yhteisö. Vl:llä usko on muös osa kaikkea elämää. Kukaan vl-uskovainen ei voi kuvitellakkaan menevänsä naimisiin ei-uskovaisen kanssa. Siihen ei missään nimessä kehoteta, ja sitä pidetään kyllä jo lähes syntinä. ja koska kaikki muut paitsi vl:t ovat heidän mielestään uskottomia, ei sinunkaan kanssasi kukaan alkaisi seurustella, saati perustaa perhettä ja mennä naimisiin.
Sinun ajatuksesi, eli etsiä vain sosiaalista yhteisöä, koska sinulla on jo seurakunta, ei siis koskaan voi toteutua. Ainoa vaihtoehto on kääntyä vl-uskoon! Et siis millään voi säilyttää vanhaa uskoasi, ja vain hankkia miestä ja ystäviä vl-piiristä. Vl:lien näkökulmasta et ole uskovainen. Ja koska et ole uskovainen, et voi koskaan päästä sisälle vl-piireihin. Ja vaikka päättäisitkin kääntyä vl-uskoon, et voi koskaan mennä naimisiin koska olet eronnut ja miehesi elää vielä.
Niin ja vielä. vl:t kyllä uskovat avioitumiseen ja lisääntymiseen, mutta sen siis täytyy tapahtua uskovien kesken. Tämän tietävät kaikki vl-nuoret, jotka perhettä ryhtyvät perustamaan.
Tulet juuri oikeaan paikkaan, jos tahdot päästä eroon perheestäsi ja suvustasi :)
Kun käyt vl-uskoon (ja hylkäät aiemman uskosi), niin sitten jos sukusi ei käänny samaan uskoon, niin sitten sinun täytyy katkaista heihin välit, sillä he ovat vääräuskoisia, eikä Jumalan lapsi saa seurustella eikä olla tekemisissä vääräuskoisten kanssa.
Jos julkisesti tunnustat erosi huoruuden synniksi ja synniksi Jumalaa vastaan ja otat siitä vastaan parannuksen armon, niin toki sinullakin on mahdollisuus vielä täytää ne kriteerit, mitä Jumalan lapselta vaaditaan.
Jos yksin ilmaannut Suviseuroihin, niin poikamiehet alkaa sinua jallittaa ja piirittää, joten se sinun kannattaa kyllä vielä ottaa huomioon. Vaan sitten kun ne kuulee, että olet tehnyt huoruuden synnin erotessasi miehestäsi, niin sitten ne ei enää sinua piiritä, eikä kanssasi keskustele.
mitään välejä ei tarvitse katkaista, epäuskoisiinkaan sukulaisiin, päinvastoin voi olla valona ja suolana.
Välien katkaisu on enemmän kuin sääntö. Mistä syystä sinä Weha kerrot täällä epätotuutta?
Välien katkaisuun ei ehkä suoraan kehoteta, mutta niin käytännössä kuitenkin tehdään.