Ihmeparannukset

Eikö uskovan pitäisi yrittää saada oppinsa pariin myös kadotettu lammas? Meitä epäileviä tuomaita on, paljon olen sairaita nähnyt, joitakin parantuvankin, mutta ihmeparantuminen? Ei kai siinä ole mitään hävettävää - löytyyhän parannustarinoita jo Raamatusta. Jos se olisi salatiedettä, olisiko sitä sitten aikoinaan kirjoitettu muistiin - tuskinpa vain. Myös ihmeparannuksia tulee voida tarkastella puhtaan tieteellisesti. Jos järjellistä selitystä ei löydy, täytyy uskoa ihmeen tapahtuneen.

ei ihmeparanemista aina tapahdu. Ainakaan jumala ei voi parantaa downin sydroomaa eikä muitakaan syntymästään asti kehistyshäiriöisiä ihmisiä.
Se on jämti näi!

mahdollista kaikki kirjoitti:

ei ihmeparanemista aina tapahdu. Ainakaan jumala ei voi parantaa downin sydroomaa eikä muitakaan syntymästään asti kehistyshäiriöisiä ihmisiä.
Se on jämti näi!

Kasvonpiirteet jäivät down-tyyppisiksi, mutta järki kehittyi normaalisti, kun lapsen puolesta rukoiltiin.

Tämänkin tietysti osaa epäilijä selittää, vaikka on kyllä aika harvinaista että down-kasvonpiirteet ovat selvät eikä jälkeäkään älyllisestä kehitysvammaisuudesta..

--- kirjoitti:

Kasvonpiirteet jäivät down-tyyppisiksi, mutta järki kehittyi normaalisti, kun lapsen puolesta rukoiltiin.

Tämänkin tietysti osaa epäilijä selittää, vaikka on kyllä aika harvinaista että down-kasvonpiirteet ovat selvät eikä jälkeäkään älyllisestä kehitysvammaisuudesta..

Lue lisää

Haistakuule..kehitysvammaisuus ei ole sairaus!!!!!!

leahimn kirjoitti:

Haistakuule..kehitysvammaisuus ei ole sairaus!!!!!!

Kehitysvammaisuus ei olekaan sairaus vaan vammautuminen jo kehitysvaiheessa, eli kehityshäiriöstä tullut tila. Eli jotakin parannettavaa siinäkin tilassa olevalla henkilöllä kuitenkin nähdään olevan. Sairaus on tila joka ilmaantuu aikaisemmin terveenä olleelle henkilölle.
Mielen ollessa kyseessä käsitetään että mielenvikainen on ollut sellainen syntymästään saakka eli hänkin on kehitysvammainen kun taas mielisairas on sairastunut vasta elämänsä aikana... Loppu.

Saivareetta kirjoitti:

Kehitysvammaisuus ei olekaan sairaus vaan vammautuminen jo kehitysvaiheessa, eli kehityshäiriöstä tullut tila. Eli jotakin parannettavaa siinäkin tilassa olevalla henkilöllä kuitenkin nähdään olevan. Sairaus on tila joka ilmaantuu aikaisemmin terveenä olleelle henkilölle.
Mielen ollessa kyseessä käsitetään että mielenvikainen on ollut sellainen syntymästään saakka eli hänkin on kehitysvammainen kun taas mielisairas on sairastunut vasta elämänsä aikana... Loppu.

Lue lisää

heh hehe

hellari83 on siis mielenvikainen Jess nythän se selvisi Kiitosta vaan :)

selvisihän se kirjoitti:

heh hehe

hellari83 on siis mielenvikainen Jess nythän se selvisi Kiitosta vaan :)

Ok. "hellari83 on siis mielenvikainen. Jess nythän se selvisi. Kiitosta vaan :)"

Kyllä osaa ihmiset olla häijyjä.

Kehitysvamma tai homous ovat synnynnäisiä ominaisuuksia, eivät sairauksia. Sairaudet useimmiten paranevat tai ainakin niitä voi yrittää parantaa. Kehitysvamma ei parane koskaan, ei myöskään homous.

koetaan myös paranemisia. Monet kiittävät kotonaan, jotkut tuovat kiitoksensa seurakuntaankin. harva kokee tarvetta pyytää sairaalasta papereitaan dokumentointia varten. Ei niitä ollut Jeesuksen parantamilla ihmisilläkään, parantuneen oma ja lähipiirin todistus riitti ihmisille. Tarpeeksi epäilevä ei taas usko lääkäriäkään. Periaatteessa ovat tietysti dokumentoitavissa.

Ja sun määrittelys?

tyhmä kysymys. kirjoitti:

Kehitysvamma tai homous ovat synnynnäisiä ominaisuuksia, eivät sairauksia. Sairaudet useimmiten paranevat tai ainakin niitä voi yrittää parantaa. Kehitysvamma ei parane koskaan, ei myöskään homous.

Lue lisää

Homous ei ole synnynäinen vika, vaan jossain lapsuuden tai nuoruuden vaiheessa saatu häiriö tila, normaaliin nähden.

kirve kirjoitti:

Homous ei ole synnynäinen vika, vaan jossain lapsuuden tai nuoruuden vaiheessa saatu häiriö tila, normaaliin nähden.

Joskus käy kuitenkin niin, että enemmistö tekee heterosta juoruamalla homon. Sellainen juoruttu homo on oikeasti hetero, mutta kukapa uskoisi totuutta, kun joru on niin muka luotettavien valehtelijoiden ja kriminaalien pilkka ja häpäisy tekoja.Ilman todisteita.

ärtsi kirjoitti:

Joskus käy kuitenkin niin, että enemmistö tekee heterosta juoruamalla homon. Sellainen juoruttu homo on oikeasti hetero, mutta kukapa uskoisi totuutta, kun joru on niin muka luotettavien valehtelijoiden ja kriminaalien pilkka ja häpäisy tekoja.Ilman todisteita.

Lue lisää

Minulla on nuoruudesta muisto, jossa eräs poika, joka kävi siis ihan tavallista peruskoulua, hän oli juuri kuvatunlainen.

Jos joku hänelle yleensä mitään puhui.

Hän seisoi aina yksikseen, kun muilla oli kavereita. Hänellä ei ollut ketään. Se johti aikuisiällä psyykkiseen sairastumiseen, ja nykyisin hän on laitoshoidossa.

Mitä tuhlausta! Yhden ihmisen elämä valui hukkaan. Ajatelkaa vähän ihmiset mitä teette!

puolesta rukoillaan kirjoitti:

koetaan myös paranemisia. Monet kiittävät kotonaan, jotkut tuovat kiitoksensa seurakuntaankin. harva kokee tarvetta pyytää sairaalasta papereitaan dokumentointia varten. Ei niitä ollut Jeesuksen parantamilla ihmisilläkään, parantuneen oma ja lähipiirin todistus riitti ihmisille. Tarpeeksi epäilevä ei taas usko lääkäriäkään. Periaatteessa ovat tietysti dokumentoitavissa.

Lue lisää

Tämä parantunut uskoi lääkäreitä, mutta ei hoitajia.

on armolahja. Kaikki eivät vain tunnista omaansa, eikä niillä ole "arvojärjestystä".

Ihmeparantaminen ei ole kaikkein suurin armolahja.

"31 Mutta tavoitelkaa kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi."

Ja sitten Paavali lyö sen tiskiin:

"1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. 2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. 3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi."

"8 Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. 9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, 10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa."

Ei ole olemassa huonompia tai parempia uskovia, on vain Jeesuksen Kristuksen tähden armosta pelastuneita uskovia. Eli kukakohan se nyt luokittelut on asettanut uskoville, uskovat vai sinä itse?

Apostoli35 kirjoitti:

on armolahja. Kaikki eivät vain tunnista omaansa, eikä niillä ole "arvojärjestystä".

Ihmeparantaminen ei ole kaikkein suurin armolahja.

"31 Mutta tavoitelkaa kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi."

Ja sitten Paavali lyö sen tiskiin:

"1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. 2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. 3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi."

"8 Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. 9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, 10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa."

Ei ole olemassa huonompia tai parempia uskovia, on vain Jeesuksen Kristuksen tähden armosta pelastuneita uskovia. Eli kukakohan se nyt luokittelut on asettanut uskoville, uskovat vai sinä itse?

Lue lisää

toisensa. Lue tätä palstaa, niin huomaat. Tai sitten tämä "luokittelu oon ateistien salaliitto uskovaisia vastaan.:)

Mutta uskovaisethan kieltävät kaiken arvostelun itseään kohtaan ja ovat peittelyn ja maton alle lakaisun mestareita.

suuri osa lääkärisetänkin hoidosta perustuu placebovaikutukseen, eli vaivasta riippuen jopa kolmannes hoidon tehosta tulee pelkästä vuorovaikutuksesta. Mutta ne suuremmat ihmeet, mitä lääkärisetä ei kyllä usko, raajojen piteneminen, sokeiden näön saaminen, huuhaatako???

Ja ellei ole, epäilevä Tuomas odottaa.... niitä naulanreikiä...

Onko sekin jumalan aiheuttamaa vaiko lääkärin ja lääkkeiden?

ateistin paraneminen? kirjoitti:

Onko sekin jumalan aiheuttamaa vaiko lääkärin ja lääkkeiden?

hän selittää Jumalan vaikuttavan asiassa lääkärin määräämien lääkkeitten kautta, sillä Jumalaltahan se viisaus tulee lääketieteeseenkin.
Ei kai sitä Jumalan kaikkivaltiutta nyt muutoin voi selittää.
Olihan jo ennen Jeesuksen aikakautta ja hänen jälkeensäkin juutalaisten keskuudessa lääkäreitä.

"(kymmenkunta vuotta sitten), paha iskiasvaiva, niin en kertonut siitä kenellekään ihmiselle, vaan Herralleni Jeesukselle. "

Mistä tiesit, että se on iskiasvaiva? Kuvaile oireet? Kun kerrot, että iskiasvaiva oli vielä paha.

Erittäin asiallisesta viestistäsi. On suorastaan ilahduttavaa nähdä, että asiaan on paneuduttu ja perusteellisesti. Itse olen kuullut samantapaisista ihmeparanemisista, mutta pyynnöistä huolimatta en koskaan ole saanut mitään dokumentaatiota nähtäväksi. Ilmeisesti kynttilä pitää panna vakan alle nykyseurakunnissa. Mutta mikä on tavoite näistä ihmeistä julistamisella? Todellisia ihmeparanemisia ei ole - kaikki näyttö puuttuu. Onko kyseessä tarve korostaa - nyt rohkea ilmaus - oman uskon paremmuutta, vai ovatko ihmeparanemisiin uskovat oikeasti vilpittömällä mielellä liikkeellä? Itse olen taipuvainen uskomaan jälkimmäiseen. Kyllä usko parantaa - on monia vaivoja, joihin lääketieteellistä apua on mahdoton tarjota, mutta uskon avulla ihminen kokee voivansa paremmin. Jos sellaisessa tapauksessa on kyseessä n.s. ihmepareneminen, hyvä niin. Pääasia on se, että ihminen kokee voivansa paremmin, mutta todellakaan - tämä päivänä sokeat eivät saa näköään takaisin tai rammat kävele! Rohkea väite ilman perusteluja tällaisella palstalla, mutta toivon sen tulevan kumotuksi.

Olisit voinut pohtia tämän syitä enemmän "tutkimuksessasi".

Luulen, että kun on kyse voimakkaan subjektiivisesta kokemuksesta - jota ei siis voi ymmärtää kuin kokemuksen kautta - moni parantunut ei halunnut asettaa näin tärkeää asiaa epäuskoisesti värittyneen tarkastelun alaiseksi.

Sinä tulkitsit tämän siten, että parantumisen todentavia asiakirjoja ei ole.

Minusta on sitä paitsi ihan älytöntä tutkia rukouksen avulla parantumista puhtaasti luonnontieteellisestä näkökulmasta. Jäin myös miettimään, mitä parantuminen on. Onko se täydellinen parantuminen vaikeastakin sairaudesta ilman minkäänlaisia jälkiä? Onko syöpäkasvaimen kasvun pysähtyminen paranemista? Onko oireiden lievittyminen niin, ettei sairautta huomaa, paranemista?

Kuinka usein paraneminen todennetaan lääketieteellisen hoidon aikaansaannokseksi? Varmasti vääriä tulkintoja tulee tässäkin. Ihminen on psyykkinen, fyysinen, sosiaalinen ja hengellinen kokonaisuus, ei vain sarja fysiologisia toimintoja, joita voidaan tutkia puhtaan luonnontieteellisesti.

Miksi psyyken sairaudet, esim. masennus, jäivät "tutkimuksesi" ulkopuolelle? Siksi, koska niissä on tapahtunut jopa lääketieteellisesti todennettuja parantumisia? Ovatko tällaiset parantumiset vähempiarvoisia luonnontieteilijän mielestä kuin esim. diabeteksen parantuminen?

qwe kirjoitti:

Olisit voinut pohtia tämän syitä enemmän "tutkimuksessasi".

Luulen, että kun on kyse voimakkaan subjektiivisesta kokemuksesta - jota ei siis voi ymmärtää kuin kokemuksen kautta - moni parantunut ei halunnut asettaa näin tärkeää asiaa epäuskoisesti värittyneen tarkastelun alaiseksi.

Sinä tulkitsit tämän siten, että parantumisen todentavia asiakirjoja ei ole.

Minusta on sitä paitsi ihan älytöntä tutkia rukouksen avulla parantumista puhtaasti luonnontieteellisestä näkökulmasta. Jäin myös miettimään, mitä parantuminen on. Onko se täydellinen parantuminen vaikeastakin sairaudesta ilman minkäänlaisia jälkiä? Onko syöpäkasvaimen kasvun pysähtyminen paranemista? Onko oireiden lievittyminen niin, ettei sairautta huomaa, paranemista?

Kuinka usein paraneminen todennetaan lääketieteellisen hoidon aikaansaannokseksi? Varmasti vääriä tulkintoja tulee tässäkin. Ihminen on psyykkinen, fyysinen, sosiaalinen ja hengellinen kokonaisuus, ei vain sarja fysiologisia toimintoja, joita voidaan tutkia puhtaan luonnontieteellisesti.

Miksi psyyken sairaudet, esim. masennus, jäivät "tutkimuksesi" ulkopuolelle? Siksi, koska niissä on tapahtunut jopa lääketieteellisesti todennettuja parantumisia? Ovatko tällaiset parantumiset vähempiarvoisia luonnontieteilijän mielestä kuin esim. diabeteksen parantuminen?

Lue lisää

hyvin tarkasti kriteerit, joiden perusteella valinta tarkasteluun tehtiin.
Esität omituisia väitteitä. Mm. masennus on sellainen sairaus, jonka todentaminen ulkopuoliselle on erittäin vaikeaa. Masennus myös paranaee usein itsestään elämäntilanteen kehittyessä suotuisaan suuntaa.
Varmaan usko vaikkapa jumalaan aiheuttaa paranemista monista sairauksista, mutta näistä paranemisista ei ole todisteeksi Jumalan ihmeistä.

Tärkeä pointti noinkin laajan tutkimuksen johtopäätökseksi olisi: Jos ihmeparantumisia todella tapahtuisi, niin selvästi lääketieteellisinkin perustein todettavia olisi väkisinkin huomattava määrä.
Koska todellisia ihmeitä ei käytännössä ole, se todistaa kyllä erittäin selvästi ihmeparantumisilmiötä vastaan.

Uskovaiset saavat minun puolestani kernaasti pitää uskonsa, mutta jos ihmeparanemisia käytetään uskon markkinoimiseen hyväuskoisille ihmisille ja varsinkin nuorille, se ei ole enää pelkästään uskovaisten oma asia.
Mitään muuta tuotetta ei voi Suomessa noin heppoisin, sanoisinko olemattomin perustein myydä.

Karismaattiset liikkeet ovat ilmiselvästi tuotteistaneet uskonnon, joten heillä pitäisi olla myös tuotevastuu.

dokumentissa kirjoitti:

hyvin tarkasti kriteerit, joiden perusteella valinta tarkasteluun tehtiin.
Esität omituisia väitteitä. Mm. masennus on sellainen sairaus, jonka todentaminen ulkopuoliselle on erittäin vaikeaa. Masennus myös paranaee usein itsestään elämäntilanteen kehittyessä suotuisaan suuntaa.
Varmaan usko vaikkapa jumalaan aiheuttaa paranemista monista sairauksista, mutta näistä paranemisista ei ole todisteeksi Jumalan ihmeistä.

Tärkeä pointti noinkin laajan tutkimuksen johtopäätökseksi olisi: Jos ihmeparantumisia todella tapahtuisi, niin selvästi lääketieteellisinkin perustein todettavia olisi väkisinkin huomattava määrä.
Koska todellisia ihmeitä ei käytännössä ole, se todistaa kyllä erittäin selvästi ihmeparantumisilmiötä vastaan.

Uskovaiset saavat minun puolestani kernaasti pitää uskonsa, mutta jos ihmeparanemisia käytetään uskon markkinoimiseen hyväuskoisille ihmisille ja varsinkin nuorille, se ei ole enää pelkästään uskovaisten oma asia.
Mitään muuta tuotetta ei voi Suomessa noin heppoisin, sanoisinko olemattomin perustein myydä.

Karismaattiset liikkeet ovat ilmiselvästi tuotteistaneet uskonnon, joten heillä pitäisi olla myös tuotevastuu.

Lue lisää

"Uskovaiset saavat minun puolestani kernaasti pitää uskonsa, mutta jos ihmeparanemisia käytetään uskon markkinoimiseen hyväuskoisille ihmisille ja varsinkin nuorille, se ei ole enää pelkästään uskovaisten oma asia."

Juuri näin. Yksi suurimmista peloistani on se, että joku tekee henkilökohtaisen uskonratkaisun perustuen juuri suuriin ja mahtaviin ihmejuttuihin (joita todellakin piisaa). Jos/kun asioiden todellinen laita sitten paljastuu niin siinä voi mennä koko elämä ympäri ja uusiin puihin avioeroja, mielenterveysongelmia ja itsemurhayrityksiä myöten.

ei nyt ihan niinkään...
Jos sokea saa näkönsä takaisin, jalkapuoli jalkansa, kuuro kuulonsa - mitä tiedettä sen todistaminen vaatii? No - sen verran lääketiedettä, että potilas todellakin tutkittaisiin ihmeen jälkeen. Häviääkö ihme, jos sitä kriittisesti tarkastellaan? Uskoisin itse asiassa, että näin käy. Ei siksi, etteikö ihmetekoja saisi oikeastikin näyttää (näin kerrotaan tehdyn jo 2000 vuotta sitten) - vaan siksi, että ihme ei tapahdu ihmisessä ulkoisesti mitattavasti, vaan n.s. "korvien välissä" (oma oletus, ei näyttöä). Jos esimerkiksi hankalasta masennuksesta kärsivä, kipuileva ihminen tai vaikkapa alkoholisti löytää avun esimerkiksi helluntalaisliikkeen parista, on se jo sinällään ihme - ja - uskon ja tiedän niin käyvän. Näitä ihmeitä pitää kunnioittaa - kuten kunnioitankin. Juopon parantuminen, oli hoitomuoto mikä tahansa, vaikka uskoontulo, on hyvä saavutus.

Mutta vielä kerran, ei ne jalat oikeasti takaisin kasva eikä sokeat silmät saa näköään takaisin. Halvaukset ovat hieman hankalampi juttu, sillä sillä puolen uskoisin olevankin ihmeparantamisella olevan sijaa. Olen nähnyt kertaalleen toiminnallisesta halvauksesta kärsivän ihmisen, joka useiden vuosien ajan on ollut täysin pyörätuolipotilaana. Mitään elimellistä vikaa hänessä ei ole todettu, hän jopa pystyy raajojaan käyttämään, mutta se suuri ongelma onkin siellä psyykkisellä puolella. Jos - tavalla tai toisella - hänen psyykepuoleen voisi vaikuttaa, hän todellakin ottaisi vuoteensa ja kävisi.

Ateisti - ateistiin vaikuttaminen voi olla eri asia, nyt et kylläkään keskustele ateistin kanssa. Ihmeitä toki tapahtuu, en sitä vähättele (esimerkkinä vaikka juopon parantuminen viinanhimostaan) mutta oikeita, ihmisen fyysiseen ruumiiseen kohdistuvia ihmetekoja ei voida osoittaa tapahtuneen (...vaikka mielihyvin olisinkin väärässä....)

drwho kirjoitti:

ei nyt ihan niinkään...
Jos sokea saa näkönsä takaisin, jalkapuoli jalkansa, kuuro kuulonsa - mitä tiedettä sen todistaminen vaatii? No - sen verran lääketiedettä, että potilas todellakin tutkittaisiin ihmeen jälkeen. Häviääkö ihme, jos sitä kriittisesti tarkastellaan? Uskoisin itse asiassa, että näin käy. Ei siksi, etteikö ihmetekoja saisi oikeastikin näyttää (näin kerrotaan tehdyn jo 2000 vuotta sitten) - vaan siksi, että ihme ei tapahdu ihmisessä ulkoisesti mitattavasti, vaan n.s. "korvien välissä" (oma oletus, ei näyttöä). Jos esimerkiksi hankalasta masennuksesta kärsivä, kipuileva ihminen tai vaikkapa alkoholisti löytää avun esimerkiksi helluntalaisliikkeen parista, on se jo sinällään ihme - ja - uskon ja tiedän niin käyvän. Näitä ihmeitä pitää kunnioittaa - kuten kunnioitankin. Juopon parantuminen, oli hoitomuoto mikä tahansa, vaikka uskoontulo, on hyvä saavutus.

Mutta vielä kerran, ei ne jalat oikeasti takaisin kasva eikä sokeat silmät saa näköään takaisin. Halvaukset ovat hieman hankalampi juttu, sillä sillä puolen uskoisin olevankin ihmeparantamisella olevan sijaa. Olen nähnyt kertaalleen toiminnallisesta halvauksesta kärsivän ihmisen, joka useiden vuosien ajan on ollut täysin pyörätuolipotilaana. Mitään elimellistä vikaa hänessä ei ole todettu, hän jopa pystyy raajojaan käyttämään, mutta se suuri ongelma onkin siellä psyykkisellä puolella. Jos - tavalla tai toisella - hänen psyykepuoleen voisi vaikuttaa, hän todellakin ottaisi vuoteensa ja kävisi.

Ateisti - ateistiin vaikuttaminen voi olla eri asia, nyt et kylläkään keskustele ateistin kanssa. Ihmeitä toki tapahtuu, en sitä vähättele (esimerkkinä vaikka juopon parantuminen viinanhimostaan) mutta oikeita, ihmisen fyysiseen ruumiiseen kohdistuvia ihmetekoja ei voida osoittaa tapahtuneen (...vaikka mielihyvin olisinkin väärässä....)

Lue lisää

että erotellaan "yliluonnolliset" ja "luonnolliset" parantumiset toisistaan. Jumalan luomassa maailmassa kaikki on luonnollista, vain ihmisen viisaus on vajavaista. Se, mitä hän ei vielä tiedä, on yliluonnollista.

Se, että syöpäkasvaimet katoavat rukouksen myötä voidaan aina selittää luonnollisesti. Samoin moni muu asia. Vaikka paraneminen olisi Jumalan työtä, se on selitettävissä jotenkin. Epäuskoinen ja uskova ovat tässä tapauksessa eri maailmasta.

On paljon tapauksia, joissa sokea on saanut näkönsä ja kuuro kuulonsa, mutta se, että niistä ei saada lääkärintodistuksia ei tarkoita automaattisesti sitä, ettei niitä ole. Tieteellinen tarkastelu edellyttää myös itsekritiikkiä ja omien tutkimusmenetelmien arviointia.

qwe kirjoitti:

että erotellaan "yliluonnolliset" ja "luonnolliset" parantumiset toisistaan. Jumalan luomassa maailmassa kaikki on luonnollista, vain ihmisen viisaus on vajavaista. Se, mitä hän ei vielä tiedä, on yliluonnollista.

Se, että syöpäkasvaimet katoavat rukouksen myötä voidaan aina selittää luonnollisesti. Samoin moni muu asia. Vaikka paraneminen olisi Jumalan työtä, se on selitettävissä jotenkin. Epäuskoinen ja uskova ovat tässä tapauksessa eri maailmasta.

On paljon tapauksia, joissa sokea on saanut näkönsä ja kuuro kuulonsa, mutta se, että niistä ei saada lääkärintodistuksia ei tarkoita automaattisesti sitä, ettei niitä ole. Tieteellinen tarkastelu edellyttää myös itsekritiikkiä ja omien tutkimusmenetelmien arviointia.

Lue lisää

mutta miksi sitten näistä kaivatuista "ihmeistä" lääkärintodistuksia ei löydykään? Pääasia on toki, että ihminen voi paremmin. Onko kyseessä silloin kuitenkaan parantamisen armolahja, pikemminkin läheisen mieleen vaikuttamisen lahja (en sano armolahja, koska mieleen vaikuttamista ei sellaiseksi tietääkseni lueta)

drwho kirjoitti:

mutta miksi sitten näistä kaivatuista "ihmeistä" lääkärintodistuksia ei löydykään? Pääasia on toki, että ihminen voi paremmin. Onko kyseessä silloin kuitenkaan parantamisen armolahja, pikemminkin läheisen mieleen vaikuttamisen lahja (en sano armolahja, koska mieleen vaikuttamista ei sellaiseksi tietääkseni lueta)

Lue lisää

mutta se, että ne eivät "tutkijalle" päädy, eivät automaattisesti johdu siitä että niitä ei ole.

Tutkimusmenetelmät Hirsilän selvityksessä ovat puutteelliset ja tutkimuskohteeseen sopimattomat.

Ja onhan niitä lääkärintodistuksia Hirsiläkin saanut - mutta aina löytyy jokin lääketieteellinen selitys, vaikkakin harvinainen. Varmasti selitys löytyisi puuttuvan raajan kasvamisellekin. Edelleen painotan sitä, että Jumalan luomassa maailmassa kaikki on luonnollista - yliluonnollista ei ole olemassakaan. =)

Yleensä parantumiseen on liittynyt jokin voimakas hengellinen kokemus muutenkin. Esim. ihmisellä on ollut kasvain vatsassaan, hänen puolestaan on rukoiltu ja hän on tuntenut lämpimän kosketuksen vatsassaan ja seuraavassa tutkimuksessa kasvain on hävinnyt. Kasvaimen häviäminen on lääketieteellisesti ymmärrettävissä, koska "sellaista nyt välillä tapahtuu", mutta on ymmärtämätöntä tutkia paranemista irrallaan hengellisestä kokemuksesta.

qwe kirjoitti:

että erotellaan "yliluonnolliset" ja "luonnolliset" parantumiset toisistaan. Jumalan luomassa maailmassa kaikki on luonnollista, vain ihmisen viisaus on vajavaista. Se, mitä hän ei vielä tiedä, on yliluonnollista.

Se, että syöpäkasvaimet katoavat rukouksen myötä voidaan aina selittää luonnollisesti. Samoin moni muu asia. Vaikka paraneminen olisi Jumalan työtä, se on selitettävissä jotenkin. Epäuskoinen ja uskova ovat tässä tapauksessa eri maailmasta.

On paljon tapauksia, joissa sokea on saanut näkönsä ja kuuro kuulonsa, mutta se, että niistä ei saada lääkärintodistuksia ei tarkoita automaattisesti sitä, ettei niitä ole. Tieteellinen tarkastelu edellyttää myös itsekritiikkiä ja omien tutkimusmenetelmien arviointia.

Lue lisää

koska niitä ei ole tapahtunut.
"On paljon tapauksia, joissa sokea on saanut näkönsä ja kuuro kuulonsa, mutta se, että niistä ei saada lääkärintodistuksia ei tarkoita automaattisesti sitä, ettei niitä ole."

qwe kirjoitti:

mutta se, että ne eivät "tutkijalle" päädy, eivät automaattisesti johdu siitä että niitä ei ole.

Tutkimusmenetelmät Hirsilän selvityksessä ovat puutteelliset ja tutkimuskohteeseen sopimattomat.

Ja onhan niitä lääkärintodistuksia Hirsiläkin saanut - mutta aina löytyy jokin lääketieteellinen selitys, vaikkakin harvinainen. Varmasti selitys löytyisi puuttuvan raajan kasvamisellekin. Edelleen painotan sitä, että Jumalan luomassa maailmassa kaikki on luonnollista - yliluonnollista ei ole olemassakaan. =)

Yleensä parantumiseen on liittynyt jokin voimakas hengellinen kokemus muutenkin. Esim. ihmisellä on ollut kasvain vatsassaan, hänen puolestaan on rukoiltu ja hän on tuntenut lämpimän kosketuksen vatsassaan ja seuraavassa tutkimuksessa kasvain on hävinnyt. Kasvaimen häviäminen on lääketieteellisesti ymmärrettävissä, koska "sellaista nyt välillä tapahtuu", mutta on ymmärtämätöntä tutkia paranemista irrallaan hengellisestä kokemuksesta.

Lue lisää

"Tutkimusmenetelmät Hirsilän selvityksessä ovat puutteelliset ja tutkimuskohteeseen sopimattomat."

Perusteella että...?

"Yleensä parantumiseen on liittynyt jokin voimakas hengellinen kokemus muutenkin. Esim. ihmisellä on ollut kasvain vatsassaan, hänen puolestaan on rukoiltu ja hän on tuntenut lämpimän kosketuksen vatsassaan ja seuraavassa tutkimuksessa kasvain on hävinnyt."

Tiedän paljon parantumiskokemuksia kaikkine lämpöineen päivineen, mutta mitään ei ole siitä huolimatta tapahtunut ja potilas on kuollut juuri siihen sairauteen, josta on ilmoittanut parantuneensa.

Siksi kokemuksella ei voi perustella parantumista ihmeeksi, vaan tarvitaan näyttöä.

todistamaan, kirjoitti:

koska niitä ei ole tapahtunut.
"On paljon tapauksia, joissa sokea on saanut näkönsä ja kuuro kuulonsa, mutta se, että niistä ei saada lääkärintodistuksia ei tarkoita automaattisesti sitä, ettei niitä ole."

Lue lisää

Tämä sairauden parantuminen on niin suuri asia ihmisille, että se toki kiinnostaa monia ja asiasta halutaan tietää mahd. paljon.
On sitten tapahtunut jotain konkreettisesti tai ei, se että tapahtunut saa ihmisen ylistämään Jeesusta , on suuri voitto Herralle, vai?
Minun henkilökohtaisessa elämässäni ihmiset ovat kertoneet parantumisista enkä ala heitä epäilemään koska en näe siihen syytä. Kyllä Herra toimii nykyaikanakin ihmeitä tehden.
On hyvä että tutkitaan asioita, mutta ollaan silti nöyriä eikä automaattisesti tehdä tyhjäksi niitä vain sen tähden, ettei meillä ole niistä henk. kohtaisia kokemuksia.

Siunausta!

j.h kirjoitti:

Tämä sairauden parantuminen on niin suuri asia ihmisille, että se toki kiinnostaa monia ja asiasta halutaan tietää mahd. paljon.
On sitten tapahtunut jotain konkreettisesti tai ei, se että tapahtunut saa ihmisen ylistämään Jeesusta , on suuri voitto Herralle, vai?
Minun henkilökohtaisessa elämässäni ihmiset ovat kertoneet parantumisista enkä ala heitä epäilemään koska en näe siihen syytä. Kyllä Herra toimii nykyaikanakin ihmeitä tehden.
On hyvä että tutkitaan asioita, mutta ollaan silti nöyriä eikä automaattisesti tehdä tyhjäksi niitä vain sen tähden, ettei meillä ole niistä henk. kohtaisia kokemuksia.

Siunausta!

Lue lisää

"On sitten tapahtunut jotain konkreettisesti tai ei, se että tapahtunut saa ihmisen ylistämään Jeesusta , on suuri voitto Herralle, vai?"

Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Aamen kannattaa sanoa vasta sitten, kun jotain on ihan oikeasti tapahtunut.

---

"On hyvä että tutkitaan asioita, mutta ollaan silti nöyriä eikä automaattisesti tehdä tyhjäksi niitä vain sen tähden, ettei meillä ole niistä henk. kohtaisia kokemuksia."

Kyse on jo tapahtuneen ihmeen dokumentoimisesta eikä ihmeen kokemisesta itse.

todistamaan, kirjoitti:

koska niitä ei ole tapahtunut.
"On paljon tapauksia, joissa sokea on saanut näkönsä ja kuuro kuulonsa, mutta se, että niistä ei saada lääkärintodistuksia ei tarkoita automaattisesti sitä, ettei niitä ole."

Lue lisää

takaisin saaneisesta joku on hakenut myös ajokorttinsa takaisin? Turhaa sananhelinää - nykyajan "ihmeet" täytyy näköjään pitää vakan alla piilossa.

Markus Hirsilä kirjoitti:

"On sitten tapahtunut jotain konkreettisesti tai ei, se että tapahtunut saa ihmisen ylistämään Jeesusta , on suuri voitto Herralle, vai?"

Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Aamen kannattaa sanoa vasta sitten, kun jotain on ihan oikeasti tapahtunut.

---

"On hyvä että tutkitaan asioita, mutta ollaan silti nöyriä eikä automaattisesti tehdä tyhjäksi niitä vain sen tähden, ettei meillä ole niistä henk. kohtaisia kokemuksia."

Kyse on jo tapahtuneen ihmeen dokumentoimisesta eikä ihmeen kokemisesta itse.

Lue lisää

Kaikki ihmeparantuneet ilmoittautukaa Jeesuksen kunniaksi.Saadaan faktaa pöytään.

Markus Hirsilä kirjoitti:

"On sitten tapahtunut jotain konkreettisesti tai ei, se että tapahtunut saa ihmisen ylistämään Jeesusta , on suuri voitto Herralle, vai?"

Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Aamen kannattaa sanoa vasta sitten, kun jotain on ihan oikeasti tapahtunut.

---

"On hyvä että tutkitaan asioita, mutta ollaan silti nöyriä eikä automaattisesti tehdä tyhjäksi niitä vain sen tähden, ettei meillä ole niistä henk. kohtaisia kokemuksia."

Kyse on jo tapahtuneen ihmeen dokumentoimisesta eikä ihmeen kokemisesta itse.

Lue lisää

Kehoitat valehtelemaan,hinnalla millä hyvänsä!
PYH!Raukkoja olette.Hiljaisuus tulee heti nsilloin,
kun pyytää lääketieteellistä faktaa!

Tuolla valheella kristustanne kun korotatte,ei hän ole minkään arvoinen.

drwho kirjoitti:

takaisin saaneisesta joku on hakenut myös ajokorttinsa takaisin? Turhaa sananhelinää - nykyajan "ihmeet" täytyy näköjään pitää vakan alla piilossa.

Mutta sanokaas näsäviisaat koska Raamatusta on poistettu armolahjat, ei koskaan, eli toimiiedelleen, ei tarvitse kenenkään selityksiä Kirjojen Kirja.

j.h kirjoitti:

Tämä sairauden parantuminen on niin suuri asia ihmisille, että se toki kiinnostaa monia ja asiasta halutaan tietää mahd. paljon.
On sitten tapahtunut jotain konkreettisesti tai ei, se että tapahtunut saa ihmisen ylistämään Jeesusta , on suuri voitto Herralle, vai?
Minun henkilökohtaisessa elämässäni ihmiset ovat kertoneet parantumisista enkä ala heitä epäilemään koska en näe siihen syytä. Kyllä Herra toimii nykyaikanakin ihmeitä tehden.
On hyvä että tutkitaan asioita, mutta ollaan silti nöyriä eikä automaattisesti tehdä tyhjäksi niitä vain sen tähden, ettei meillä ole niistä henk. kohtaisia kokemuksia.

Siunausta!

Lue lisää

jh.........

Ei ole uskovaisia näkynyt sen jälkeen kun se sairaus lähti. Se ei kiinnostanut heitä. Ei edes uskovainen usko näihin asioihin, oikeesti.

Katoavat kuin pieru saharaan kun oikeista asioista tulee kyse.

Kaikilla joilla on esim, parantumiskokemus , todisteet on itsellä ja asia on henkilökohtainen joko kertoo siitä tai ei , ei ole pakko juosta turuilla ja toreilla sitä kertomassa vaan kiittää Jumalaa.

itse kokenutsaman kirjoitti:

Kaikilla joilla on esim, parantumiskokemus , todisteet on itsellä ja asia on henkilökohtainen joko kertoo siitä tai ei , ei ole pakko juosta turuilla ja toreilla sitä kertomassa vaan kiittää Jumalaa.

Lue lisää

Miksi valehtelet ja mihin oikein pyrit nicci keveakuorma? Lääkäri ei koskaan kirjoita papereihin IHME parantuminen.

hoitsu 56 kirjoitti:

Miksi valehtelet ja mihin oikein pyrit nicci keveakuorma? Lääkäri ei koskaan kirjoita papereihin IHME parantuminen.

:P mikäs vitsin ongelma sulla on ?
Kai mä nyt tiiän et siellä papereissa ei kirjaimellisesti lue ihmeparantuminen, mutta siellä lukee jotain sellaista että parantunut selittämättömällä tavalla.
Kun noista taudeista ei vaan parannuta tolleen tosta noin vaan :P

"Toinen ystäväni parani jostain ihme reumasta, jonka seurauksena ei pystynyt enää tanssimaan."

niin että kuinka? parani ihme reumasta, jonka jälkeen ei enää pystynyt tanssimaan.

??

vapaarikollinen kirjoitti:

"Toinen ystäväni parani jostain ihme reumasta, jonka seurauksena ei pystynyt enää tanssimaan."

niin että kuinka? parani ihme reumasta, jonka jälkeen ei enää pystynyt tanssimaan.

??

Lue lisää

Sisälukutaito kadoksissa ?
Parani reumasta, jonka SEURAUKSENA ei pystynyt tanssimaan, kun oli aikaisemmin harrastanut tanssia.

keveakuorma kirjoitti:

:P mikäs vitsin ongelma sulla on ?
Kai mä nyt tiiän et siellä papereissa ei kirjaimellisesti lue ihmeparantuminen, mutta siellä lukee jotain sellaista että parantunut selittämättömällä tavalla.
Kun noista taudeista ei vaan parannuta tolleen tosta noin vaan :P

Lue lisää

Ei siellä muuten lue sitäkään että parantunut selittämättömällä tavalla.
Siellä ei lue mitään mystistä eikä mitään mihinkään "ihmeeseen" viittaavaakaan.

Hoitaja myös kirjoitti:

Ei siellä muuten lue sitäkään että parantunut selittämättömällä tavalla.
Siellä ei lue mitään mystistä eikä mitään mihinkään "ihmeeseen" viittaavaakaan.

Juu ei lue. Siellä lukee"spontaanisti".

Spontaanisti parantunut sairaus... josta kuitenkin tuommoset 60-luvulla koulutetut hoitajattaret sanovat ikäänkuin varmuuden vuoksi, oman palkkansa turvaamiseksi"ei parane".

Sitten esiinnytte tällä palstallakin kuin kaiken kaikesta tietäisitte, hohhoijaa...

Tuo teidän"hoitaja myös"on teille samaa kuin "jumala". Miksi tähänkin ketjuun on pitänyt tulla päteen.. ja keskustelua tyrehdyttämään, katso vaikka lopputulos.

Minun kokemus on jotta lääkärillä on roppakaupalla enemmän ammattitaitoa kuin näillä hoitsuloilla. Heihin kannattaa turvautua, ei näihin "kaikentietäviin"apulaisiin.

Hei vaan. Ihmeparannus oli aihe.

Minulla oli sairaus, joka lähti parantumaan kun olin uskossa. Niin tyhmä en ole ettäkö siitä kirjoittaisin ilman dokumenttia siitä että sairaus hävisi.

Faktaa tuosta sairaudesta: 4%:lla paranee. 96% prosenttia ei parane. Johtaa syöpään, siihen kuolee, sitä on verrattu aidsiin.

Se parani, mutta koska minulle oli sanottu että ei parane niin minä sairastuin toisella tavalla: sairastuin siten että en ole sen jälkeen luottanut keneenkään.

Halleluja, etten sanoisi...

Olet ymmärtänyt asian ytimen.