Lisäarvo selitettynä sosialistille

Lisäarvo on siis se voitto, jonka tuotteen tuottaja saa tuotteen myynnistä.

Sosialisti ajattelee, että tämä tuotantoprosessi voidaan 100 %:sesti ulkoistaa tuotantokuluihin.

Mutta näinhän se ei ole. Yritys, liikeidea toimiin niin, että on olemassa joku henkilö, jolla on jokin idea ja pääomaa toteuttaa se. Tämän idean toteuttamiseen tarvitaan työtä, josta ei välttämättä tule mitään palkkaa, vaan siitä voi tulla myös tappiota siihen sijoitettavaan pääomaan. Joka tapauksessa tämä poikkeuksellinen yksilö päättää toteuttaa tämän liikeidean. Hän palkkaa työntekijöitä ja ostaa materiaalit sekä kustantaa liiketilat. Nyt hän on tuottanut vain tappiota, mutta työntekijät ovat tulleet töihin, koska he katsovat, että he saavat tietyillä ehdoilla sovitun palkan. Mutta vieläkään yrityksen omistaja ja riskiottaja ei ole saanut mitään voittoa, vaan ainoastaan tappiota. Mutta tämä tappio on tuonut rahaa työntekijöille ja muille yrityksille. Työntekijöiden perheet saavat elantonsa ja muut yritykset tekevät tulosta.

Kun yritys vihdoinkin saa liiketoiminnan pyörimään, niin vasta silloin alkaa juosta palkka tästä yritystoiminnasta, mutta se ei silti vielä tarkoita sitä, että yritys tuottaisi lisäarvoa, vaan yritys voi vielä tuottaa tappiota. Ainakin usein aluksi yritykseen sijoittaja ei ole voitolla, vaikka liikevaihto olisi. Siksipä yrityksen kääntyminen voitolle sen käynnistyskulujen jälkeen on riskialtista työtä.

Yritystoiminta on työtä, josta maksettava palkka on tätä "lisäarvoa", eli voittoa. Yritykset ovat aktiivisia toimijoita ja he toimivat aivan kuten kuka tahansa muukin toimija markkinoilla. Sosialisti ajattelee, että kommunistinen valtio eroaisi jotenkin yrityksestä. Kommunistinen valtio on kuin suuri monopoliyritys, joka kontrolloi käytännössä kaikkea ja siten se voi vaikka tappaa ihmisiä nälkään, jotta sen talous tasaantuisi. Kun taas kapitalismissa ihmisiä ei tarvitse tappaa, vaan he voivat hakeutua uusiin työpaikkoihin ja siten valtiossa asuva kansa pyrkii yksilötasollakin olemaan tasapainossa luonnon ja rajallisten resurssien kanssa. Kun taas kommunistisessa valtiossa asukkaat ajattelevat, että heillä on oikeus kaikkeen, vaikka he eivät tekisi yhtään mitään. Kapitalismissa taas työntekijätkin kantavat vastuuta, koska he voivat saada potkut, jos he eivät ole tarpeeksi tuottavia. Ja siten he joutuvat hakemaan huonompia työpaikkoja, jos he eivät pysty tekemään töitänsä kunnolla.

Täytyy ymmärtää, että talousjärjestelmä koskettaa kaikkia ja kaikilla tulee olla oma vaikutuksensa siihen. Ei ole järkevää, että jokaiseen pikku asiaan tarvitaan suuren byrokraattikoneiston valtuutus, joka usein johtaa siihen, että yksilötasolla asiat jäävät hoitamatta, koska ylemmältä tasolta ei ole tullut valtuutusta, vaikka terve järki sanoisi, että yksilötason asia vaatisi välitöntä huomiota. Kapitalismissa yksilöt, yritykset ja muut toimijat reagoivat välittömästi oman järkensä varassa asioihin, kun taas sosialismissa vaaditaan aina poliittisen puolueen tai byrokraattien valtuutus. Siksi yksityisomistus on parempi tapa, koska ihmiset suhtautuvat esineisiin lämpimämmin kuin ne ovat omia eivätkä yhteisiä.

Jotta jokainen yksilö reagoisi asioihin oman järkensä turvin, eikä ulkoistaisi sitä sosialistiselle eliitille, niin siksi tarvitaan markkinataloutta. Mutta se ei tarkoita sitä, ettei taloutta ja politiikkaa voisi säädellä. Sitä tulee säädellä, mutta ei liikaa. Sosialismi perustuu pelkoon perusturvallisuuden menettämisestä ja se yritetään turvata absoluuttisella kontrollilla, jolloin päädytään liian vahvaan kontrolliin, joka lopulta kuristaa suojeltavan kohteen kuoliaaksi. Meidän täytyy vain hyväksyä se tosiasia, että kukaan ei voi tässä maailmassa ulkoistaa kaikkia riskejä, vaan jokaisen pitää yksilötasolla kantaa vastuu riskeistä. Ja parhaiten se tapahtuu siten, että jokainen itse kantaa vastuun omista riskeistänsä.

Lisäarvoa ei kapitalisti voi saada ilman riskinottoa ja työntekijän osuus sopimuksesta on aina paljon parempi, koska työntekijä saa palkkansa, vaikka yritys ei tuottaisikaan voittoa. Työntekijä saa tietenkin vähemmän, koska hän kantaa vähemmän riskiä. Työpaikan voi menettää, mutta uusia on aina tarjolla.

Ja kommunistinen yhteiskunta on kapitalistinen monopoli, mutta tehoton, koska sen ainoa kilpailu on kilpailu muita maita vastaan ja sen se häviää, kuten Neuvostoliiton kohtalo osoittaa. Lisäarvossa ei ole mitään rikollista tai moraalitonta, se on palkkio yhteiskuntaa hyödyttävän toiminnan käynnistämisestä, joka jatkuessansa elättää työntekijöidensä perheitä ja tukee muita yrityksiä mm. materiaali yms. ostoilla.
15568
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Lisäarvo (mehrwehrt,surplusvalue) ei ole voittoa,
vaan omistajan anastamaa maksamatonta työtä,voitto taasen voi vaihdella markkinatilanteen mukaan.Lisäarvo on työpäivän
se osa,jossa työskennellään "talon hyväksi" eli
ei omaan taskuun. lisäarvo liittyy työnomistamiseen,ei kaupantekoon.
Yrityksen perustamiseen tarvitaan pääomaa,jota
ei aina ole,ja tästäkin joutuu maksamaan,kun lainaa pääomaa (eli rahalle tuottoa työtä
tekemättä).Hyvin kyllä ymmärsit sen,että yrittäminen on riskialtista puuhaa,jossa
voittoja ei välttämättä tehdä.Mutta lisäarvoa
kyllä tehdään,sillä palkkalaiselle ei makseta
kuin osa hänen luomastaan uudesta arvosta (sen
realisoiminen on sitten toinen juttu).Työnteko
ei tappiota tuota,vaan ulkoiset ehdot (markkina-
tilanne,velkapääoman kulut jne,ja kaikesta tästä
kilahtaa työtä tekemättä rahanomistajan kukkaroon
voittoa).Kun on hyvä idea,täytyy olla myös rahaa,
jotta juttu ei jäisi teoreettiseksi,eli rahapääoman haltija päättää mikä juttu on kyllin hyvä.Omistaminen (pääoman) on se,joka yhteiskunnassamme jyrää.Tappiollinen yrityksin on
toiselle voitollinen.Ja jos pääomaa on paljon,
niin silloin voi istua ja laskea tuottoja,työtä
ei tarvitse tehdä,varsinkaan sellaista,josta
saa hien pintaan.
Yrityksen omistaminen ei ole varsinaista työtä,
vaan pelkkää omistamista,yrityksen käytännöllinen
pyörittäminen on sensijaan työtä (tuotetun arvon
realisointia).Puhuit riskeistä:ne ulkoistetaan
nykyisin yhteiskunnan veronmaksajille.On tässä
maassa sellaistakin yrityshenkeä,ettei ilman
yhteiskunnan tukea siitä tulisi mitään.Ja kärjis-
tetymmin yrittämisen käyttämistä rikastumisen välikappaleena:tuet omitaan ja yritys jätetään
selvitystilaan,ja lopulta häivytään.
Työntekijä kantaa riskinsä työttömyydellään,
omistaja voitollaan ja yrittäjä velkaantuneisuudellaan.
Tuottavuudesta kirjoitit kauniisti ja paskaa:
suomessa työntuottavuus maailman huippua,eli
intensiteetti oecd maiden suurinpia,mutta omistajille ei mikään riitä,joten työvoimakuluja
karsitaan osinkotulojen kartuttamiseksi (esim.
paperin palkkakustannukset n.8% koko kustannuk-
sista).Keinottelu ja kaupittelu yrityksen arvolla
kannattaa,siellä liikkuu iso raha,ei siinä työläisen tuottavuus mitään paina.Kapitalismissa
rahanarvo on kato paljon tärkeempi juttu kun
ihmisarvo.
Yrityksen vastuu on siten vastuuta omistajalleen,olipa se sitten pankki tai pörssipeluri tai vaikkapa usa:n itärannikon eläkeläiset (nokian pääomistajat)

Äänestä
  • Työläinen tekee vapaaehtoisesti työehtosopimuksen, jossa hän saa tekemästänsä työstä sovitun palkan. Se mitä työnantaja hyötyy tästä sopimuksesta, ei taas kuulu millään tavalla työntekijälle.

    Äänestä

  • Alas sosialismi kirjoitti:

    Työläinen tekee vapaaehtoisesti työehtosopimuksen, jossa hän saa tekemästänsä työstä sovitun palkan. Se mitä työnantaja hyötyy tästä sopimuksesta, ei taas kuulu millään tavalla työntekijälle.

    Jep,oikeassa olet.Sopimuksen ulkopuolisiin
    tekijöihin kuitenkin voi lukea esim.sen,
    että duunarilla ei ole muita vaihtoehtoa kuin
    tehdä sopimus ellei hän halua nääntyä nälkään
    (nykyisessä tilanteessa kaiketi että ellei
    halua joutua soskun asiakkkaaksi).Palkkatyösuhde
    on tosiaan työvoimanmyyntiä/ostoa eikä hyödyistä
    /haitoista puhuta mitään:asian ytimeen osuit.

    Äänestä

  • Neuvostoliitossa tehtiin lauantait talkoilla
    töitä, että saatiin sitä "lisäarvoa".

    Äänestä

  • kaalisoppaa kirjoitti:

    Neuvostoliitossa tehtiin lauantait talkoilla
    töitä, että saatiin sitä "lisäarvoa".

    tämä vapaaehtoisuuteen perustava lauantaitalkoolaisuus oli kyllä naamoitua
    liäarvon tuottamista yhteiskunnalle (ja vieläpä
    koko riistoasteen ollessa 100%),muuta taustalla
    oli ajatus,että hommia tehdään omaksi hyväksi,
    ei kapitalistin pussiin.Eli riistoa ei ollu kun
    ei ollut kapitalismiakaan:vaan eliväthän ne
    puoluepamputkin jostain (siis kansan työstä,
    kapitalisti tai puolepamppu samaahan ne
    ainakin joskus saattavat merkitä)

    Äänestä

  • Olet todella pahasti kuutamolla työteon suhteen. nykypäivänä "oikean työn" tekijöitä on vähenevä määrä. Siis ne hikipisarat eivät ole mikään hyve ja itseisarvo. Eivät kaikki tee ruumiillista työtä.

    Omistaminen voi olla myös työtä. Pääoman sijoitustoiminta on raskasta, ja riskialtista raskasta. Sinä tosin näet maailman vain sen oman pienen kiikarisi läpi, ja valitsen helpomman tien. Valittamisen ja kadehtimisen. Toiset ovat valinneet vaikeamman tien ja ryhtyneet yrittäjiksi. He valittavat vähemmän ja keskittyvät uuden luomiseen. Joskus siinä tulee kolhuja, mutta siltä ei elämässä voi välttyä.

    Äänestä

  • lahtari kirjoitti:

    Olet todella pahasti kuutamolla työteon suhteen. nykypäivänä "oikean työn" tekijöitä on vähenevä määrä. Siis ne hikipisarat eivät ole mikään hyve ja itseisarvo. Eivät kaikki tee ruumiillista työtä.

    Omistaminen voi olla myös työtä. Pääoman sijoitustoiminta on raskasta, ja riskialtista raskasta. Sinä tosin näet maailman vain sen oman pienen kiikarisi läpi, ja valitsen helpomman tien. Valittamisen ja kadehtimisen. Toiset ovat valinneet vaikeamman tien ja ryhtyneet yrittäjiksi. He valittavat vähemmän ja keskittyvät uuden luomiseen. Joskus siinä tulee kolhuja, mutta siltä ei elämässä voi välttyä.

    "Vielä ei ole selvinnyt mihin nykyisen kaltaista massiivista finanssialaa tarvitaan. Vielä 70-luvun alussa yli 90% sijoituksista meni enemmän tai vähemmän hyödyllisiin tarkoituksiin eikä puhtaaseen spekulaatioon. On myös kysyttävä millä perustein keinotekoiset juridiset persoonat "osakeyhtiöt" voivat ulkoistaa kulunsa mutta vuodattaa tuottonsa osakkeenomistajille jotka eivät ole tehneet mitään sen paremmin yhtiön kuin yhteisönkään hyväksi....Muut kuin alkupääoman sijoittajat ovat turha loinen järjestelmässä."

    http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/arvostelut.php?arvostelu=92

    Äänestä

  • Alas sosialismi kirjoitti:

    Työläinen tekee vapaaehtoisesti työehtosopimuksen, jossa hän saa tekemästänsä työstä sovitun palkan. Se mitä työnantaja hyötyy tästä sopimuksesta, ei taas kuulu millään tavalla työntekijälle.

    Työläinen ei tee työehtosopimusta,työläinen tekee työsopimuksen.

    Äänestä

  • ymmärtäjä kirjoitti:

    "Vielä ei ole selvinnyt mihin nykyisen kaltaista massiivista finanssialaa tarvitaan. Vielä 70-luvun alussa yli 90% sijoituksista meni enemmän tai vähemmän hyödyllisiin tarkoituksiin eikä puhtaaseen spekulaatioon. On myös kysyttävä millä perustein keinotekoiset juridiset persoonat "osakeyhtiöt" voivat ulkoistaa kulunsa mutta vuodattaa tuottonsa osakkeenomistajille jotka eivät ole tehneet mitään sen paremmin yhtiön kuin yhteisönkään hyväksi....Muut kuin alkupääoman sijoittajat ovat turha loinen järjestelmässä."

    http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/arvostelut.php?arvostelu=92

    Ovat keksineet sosialismin uudelleen. Marx uudelleenlämmitettynä ja tarjoiltuna ihmisten pohjattoman hyväntahdon kera. Tuo iskulauseen tasolle jäävä väite eliitin turhuudesta on vaarallisen tuttu. Ovatko omistajat turhia? Kirjoittaja kieltää marxismin, mutta tekstissään kuvailee sitä melko tarkasti omana ajatuksenaan.

    Äänestä

  • lahtari kirjoitti:

    Olet todella pahasti kuutamolla työteon suhteen. nykypäivänä "oikean työn" tekijöitä on vähenevä määrä. Siis ne hikipisarat eivät ole mikään hyve ja itseisarvo. Eivät kaikki tee ruumiillista työtä.

    Omistaminen voi olla myös työtä. Pääoman sijoitustoiminta on raskasta, ja riskialtista raskasta. Sinä tosin näet maailman vain sen oman pienen kiikarisi läpi, ja valitsen helpomman tien. Valittamisen ja kadehtimisen. Toiset ovat valinneet vaikeamman tien ja ryhtyneet yrittäjiksi. He valittavat vähemmän ja keskittyvät uuden luomiseen. Joskus siinä tulee kolhuja, mutta siltä ei elämässä voi välttyä.

    Jos olen kuutamolla,sinä elät nykypäivääsi
    toisella linnunradalla.Jo kansantaloustieteen
    aprokurssilla selviää,että paperinpyörittäminen,
    keinottelu,sijoittaminen tai yritystreenaus
    ei luo yhtään uutta arvoa,vaan jakaa tuotettua
    arvoa.Omistaminen voi olla työtä siinä missä
    televisionkatselu tai muu toiminta (lenkkeily
    tai mietiskely),se ei vain tuota yhteiskuntaan
    mitään uutta arvoa.Se,että työn tuottavuus on
    korkea,sysää yhä enemmän tuottavalta sektorilta
    tuottamattomalle (palveluihin),mutta kyllä tämä
    palvelusektori toimii täysin tuottavan varassa.
    sitten on tämä spekulatiotalous (pelaaminen,
    huijaus,kähmintä,osto ja myynti)siellä ajatellaan
    imaginaarisia asioita esim.yhtiö turhakkeen
    arvo on reaalisesti 5 mrd euroa,mutta sen pörssi
    arvo on 50 mrd euroa ja sitten ei kuin kaupantekoon:joku voittaa,toinen häviää,vaikka
    reaalitaloudessa ei häviä yhtään mitään,siksi
    yhdessä hetkessä jonkin yhtiön arvosta voi hävitä
    200 milj euroa (rahaa,jota on ollutkin olemassa
    vain kuvitteellisesti),tähän peliin kun sitten
    aletaan sijoitella eläkerahastoja ja valtion
    veronmaksajien varallisuutta,saadaan aikaan
    erittäin riskialtista toimintaa.sähköinen kaupan-
    käynti ja sen nopeus mahdollistaa huimien summien
    siirtämisen valonnopeudella,vaikka reaalitaoudessa ei arvojen nousu olekaan kuin
    osa spekulaatiokaupan arvosta.Sijoittajan kiikari
    on pelivoitto eikä reaaliatalous,ja jos kaikki
    alkavat katsoa näiden kiikareiden läpi koko
    kansantalous saattaa syöksyä sijoittajien
    lyhytnäköisen voitontavoittelun armoille,ja
    tuloksena on sama tilanne kuin argentiinassa.
    Saatana,pelaisivat edes omilla rahoillaan,mutta
    siinä saatetaan pelailla oikealla työllä luotu
    varallisuus huitsin helvettiin.Ja omistussuhteet
    vaihtuvat:olisko mukava kun sijoitusyhtiö
    modern capitals omistaisi koko suomen terveydenhoitojärjestelmän,ja yhtenä yönä lopettaisi sen kannattamattomana,ja muuttaisi
    sen kännykänkuoria valimistamaksi alihankinta-
    konserniksi.
    Valittaminen ja kadehtiminen ei ole mikään itseisarvo,mutta taloustietelijänä olen todella
    huolissani siitä kansantaloudellisesta kehityksestä,joka suomessakin on vallalla.talouden pitäisi olla kansan hyvinvoinnin edistäjä,eikä parametreillä
    mitattava itseisarvo.Esim.työntuottavuus
    keskustelu on aivan suossa: työntuottavuus
    on jo huippua,ja sitä voidaan vaivattomasti
    lisätä,mutta taustalla on ajatus,että suomalainen
    työvoima on liiana kallista ja ei-alistuvaa.
    sijoittajien edessä pitäsi olla vieläkin
    nöyrempää ja alistua globaaliin markkinakuriin
    kiitellen niistä pennosista,jotka ennen irti-
    sanomista on tienattu.
    Yritääminen suomessa (pienyrittäminen) on
    sen verran raakaa touhua,että siinä onnistuvat
    vain harvat (usein alinhankintayrityksiä) ja
    lopulta koko homma kaatuu veronmaksajien harteille.On tietysti virkeitä 2-3 hengen
    pienyrityksiä,mutta kyllä niiden tulostaso
    on vaatimatonta,mutta ei muutakaan ole tarjolla.
    Sanonpa vielä sinulle ,että olen tutkinut
    taloutta yli 25 vuotta,että älä tule puhumaan
    pienistä kiikareista mitään,jos et asioista
    ymmärrä.

    Äänestä

  • a.käkätti kirjoitti:

    Jos olen kuutamolla,sinä elät nykypäivääsi
    toisella linnunradalla.Jo kansantaloustieteen
    aprokurssilla selviää,että paperinpyörittäminen,
    keinottelu,sijoittaminen tai yritystreenaus
    ei luo yhtään uutta arvoa,vaan jakaa tuotettua
    arvoa.Omistaminen voi olla työtä siinä missä
    televisionkatselu tai muu toiminta (lenkkeily
    tai mietiskely),se ei vain tuota yhteiskuntaan
    mitään uutta arvoa.Se,että työn tuottavuus on
    korkea,sysää yhä enemmän tuottavalta sektorilta
    tuottamattomalle (palveluihin),mutta kyllä tämä
    palvelusektori toimii täysin tuottavan varassa.
    sitten on tämä spekulatiotalous (pelaaminen,
    huijaus,kähmintä,osto ja myynti)siellä ajatellaan
    imaginaarisia asioita esim.yhtiö turhakkeen
    arvo on reaalisesti 5 mrd euroa,mutta sen pörssi
    arvo on 50 mrd euroa ja sitten ei kuin kaupantekoon:joku voittaa,toinen häviää,vaikka
    reaalitaloudessa ei häviä yhtään mitään,siksi
    yhdessä hetkessä jonkin yhtiön arvosta voi hävitä
    200 milj euroa (rahaa,jota on ollutkin olemassa
    vain kuvitteellisesti),tähän peliin kun sitten
    aletaan sijoitella eläkerahastoja ja valtion
    veronmaksajien varallisuutta,saadaan aikaan
    erittäin riskialtista toimintaa.sähköinen kaupan-
    käynti ja sen nopeus mahdollistaa huimien summien
    siirtämisen valonnopeudella,vaikka reaalitaoudessa ei arvojen nousu olekaan kuin
    osa spekulaatiokaupan arvosta.Sijoittajan kiikari
    on pelivoitto eikä reaaliatalous,ja jos kaikki
    alkavat katsoa näiden kiikareiden läpi koko
    kansantalous saattaa syöksyä sijoittajien
    lyhytnäköisen voitontavoittelun armoille,ja
    tuloksena on sama tilanne kuin argentiinassa.
    Saatana,pelaisivat edes omilla rahoillaan,mutta
    siinä saatetaan pelailla oikealla työllä luotu
    varallisuus huitsin helvettiin.Ja omistussuhteet
    vaihtuvat:olisko mukava kun sijoitusyhtiö
    modern capitals omistaisi koko suomen terveydenhoitojärjestelmän,ja yhtenä yönä lopettaisi sen kannattamattomana,ja muuttaisi
    sen kännykänkuoria valimistamaksi alihankinta-
    konserniksi.
    Valittaminen ja kadehtiminen ei ole mikään itseisarvo,mutta taloustietelijänä olen todella
    huolissani siitä kansantaloudellisesta kehityksestä,joka suomessakin on vallalla.talouden pitäisi olla kansan hyvinvoinnin edistäjä,eikä parametreillä
    mitattava itseisarvo.Esim.työntuottavuus
    keskustelu on aivan suossa: työntuottavuus
    on jo huippua,ja sitä voidaan vaivattomasti
    lisätä,mutta taustalla on ajatus,että suomalainen
    työvoima on liiana kallista ja ei-alistuvaa.
    sijoittajien edessä pitäsi olla vieläkin
    nöyrempää ja alistua globaaliin markkinakuriin
    kiitellen niistä pennosista,jotka ennen irti-
    sanomista on tienattu.
    Yritääminen suomessa (pienyrittäminen) on
    sen verran raakaa touhua,että siinä onnistuvat
    vain harvat (usein alinhankintayrityksiä) ja
    lopulta koko homma kaatuu veronmaksajien harteille.On tietysti virkeitä 2-3 hengen
    pienyrityksiä,mutta kyllä niiden tulostaso
    on vaatimatonta,mutta ei muutakaan ole tarjolla.
    Sanonpa vielä sinulle ,että olen tutkinut
    taloutta yli 25 vuotta,että älä tule puhumaan
    pienistä kiikareista mitään,jos et asioista
    ymmärrä.

    Spekulatiivinen sijoittaminen, onko se sinun mielestä turhaa? Pääomien pitäminen kiinni tilanteeseen nähden kannattavimmassa bisneksessä on minusta todella viisasta. Eikö näin saisi tehdä. Siis jos omistaa osakkeita A, ja huomaa että parempia sijoituksiakin on, niin miksi ei saisi vaihtaa sijoitustaan? Pitäisikö fyrkat sitten pitää kiinni huonoissa sijoituksissa. Sinä demonisoit sijoittamisen ja kaiken järjen käytön. Tottakai voidaan aina tuoda esimerkkejä huonoista sijoituksista, mutta unohdat tyystin sen hyvät puolet. Vapaa pääoman liikkuvuus tekee yritykset alttiiksi kilpailulle ja siten edllyttää niiltä tehokkuutta ja kehitystä.

    Uskon sanaasi, että olet monta kirjaa lukenut muutenkin viisas ihminen. Kuitenkin ihmettelen, että et ole sitä tajunnut, kuinka monimutkainen mekanismi kansantalous on. Sen ennakointi on todella vaikeaa, ja hallitseminen lähes mahdotonta. Tämäkin on varmasti sanottu kansantalouden peruskursseilla. Sinä vain taisit lukea pelkästään sen Keynesin näkökulman asiaan, loput sivuutit humpuukina.

    Ja toisaalta, voitko väittää pystyväsi tekemään hommat paremmin? Sinä tutkit asioita, mutta voitko mennä sanomaan yritykseen, joka jauhaa voittoa sijoittajien rahoilla, että teette hommanne väärin? Pystyt kyllä kovasti väittämään vastaan, mutta mitään korvaavaa et ole pystynyt esittämään. Pelottelumantrat sen sijaan ovat hallussa, jotenkin vaan tuli mieleen nuo SKP:n lehtiset..

    Äänestä

  • lahtari kirjoitti:

    Spekulatiivinen sijoittaminen, onko se sinun mielestä turhaa? Pääomien pitäminen kiinni tilanteeseen nähden kannattavimmassa bisneksessä on minusta todella viisasta. Eikö näin saisi tehdä. Siis jos omistaa osakkeita A, ja huomaa että parempia sijoituksiakin on, niin miksi ei saisi vaihtaa sijoitustaan? Pitäisikö fyrkat sitten pitää kiinni huonoissa sijoituksissa. Sinä demonisoit sijoittamisen ja kaiken järjen käytön. Tottakai voidaan aina tuoda esimerkkejä huonoista sijoituksista, mutta unohdat tyystin sen hyvät puolet. Vapaa pääoman liikkuvuus tekee yritykset alttiiksi kilpailulle ja siten edllyttää niiltä tehokkuutta ja kehitystä.

    Uskon sanaasi, että olet monta kirjaa lukenut muutenkin viisas ihminen. Kuitenkin ihmettelen, että et ole sitä tajunnut, kuinka monimutkainen mekanismi kansantalous on. Sen ennakointi on todella vaikeaa, ja hallitseminen lähes mahdotonta. Tämäkin on varmasti sanottu kansantalouden peruskursseilla. Sinä vain taisit lukea pelkästään sen Keynesin näkökulman asiaan, loput sivuutit humpuukina.

    Ja toisaalta, voitko väittää pystyväsi tekemään hommat paremmin? Sinä tutkit asioita, mutta voitko mennä sanomaan yritykseen, joka jauhaa voittoa sijoittajien rahoilla, että teette hommanne väärin? Pystyt kyllä kovasti väittämään vastaan, mutta mitään korvaavaa et ole pystynyt esittämään. Pelottelumantrat sen sijaan ovat hallussa, jotenkin vaan tuli mieleen nuo SKP:n lehtiset..

    Kitokset hyvin perustellusta ja asiapitoisesta viestitä.Se mikä sijoitetaan on pois reaalitalou-
    dellisista investoinneista:pääoma on kiinni
    pelissä,ei tuotannossa.Mm.sen takia suomessa
    on investointilama ja kuntatalous kaatumisen
    partaalla.Jos pikavoitot määräävät pääoman hyödyntämisen ja toiminta-alueena koko maapallo,
    niin talous toimii sellaisella sykkeellä,ettei
    mitään pitkäjänteisempää talouden stabiliteettia
    synny.Itse asiassa nykyisen talouden parametrit
    vääristävät reaalitalouden tilaa:esim.yrityksen
    hyvä pörssiarvo kertoo lähinnä sijoittajien mielikuvista,ei siitä mikä on yhtiön todellinen
    tilanne (esim enron),ja arvon nousu pörssissä
    usein edellyttää irtisanomisia (kustannustehokkuutta),eli reealitalouden kehno
    tila voi olla edellytys hyvälle kvartaalitaloudelle.Olet just oikeassa siinä,että
    tätä prosessia eivät ihmiset hallitse,ei se moni-
    mutkainen systeemi sinäsä ole,vain hallitsematon,
    jota eivät toiveet ja käskyt muuta.Riippuvuuksien
    verkosto on laaja,ja sen takia,kriisit tahtovat
    kumuloitua.Jos lainsäätäjä ei pysty tähän salistukseen puuttua,niin ihmiset toimivat
    alastoman yksityisedun mukaan,kun rahatta he
    eivät tule toimeen:ja rahataloutta sitten ajetaan
    sinnekin,missä sitä on vähän,jotta bisnesvietti
    alistaisi kaiken.
    Tehtiin koe,jossa huippusijoittajat,tavalliset
    ja marakatti ostivat eri osakkeita ja tutkittiin
    vuoden sisällä,miten sijoitukset onnistuivat.ei
    liene tarpeen edes sanoa,että marakatin summassa
    valitsemat osakkeet olivat tuottaneet eniten,se
    siitä rationalismista.Minusta nämä sijoittajat
    pitäisi sijoittaa oikeisiin reaalitaloudellisiin
    töihin:esim.puistotäteiksi,lapsenvahdeiksi,krii-
    siapuun,pöllin tekoon,vanhusten kodinhoitoon ja
    muhin hyödyllisiin töihin,sensijaan että salkut
    kädessä juoksentelevat pörssien käytäviä ja
    naama punaisena tuijottavat päätteiden edessä
    raaka-ainehintojen nousua ja laskua,sekä tuntevat
    olevansa maailman napa.siellähän elää ahneuden
    logiikka,josssa toisen heikkous on toisen
    voitto.Taloudessa pitäisi kaikkien olla jonkinlaisia voittajia,sillä se on sen perimmäinen tarkoitus.
    J.M.Keynesin teoria oli hyvin yksinkertainen,
    vaikka kirjoittamansa kirja monimutkainen:
    eli kulutuskysynnän kasvattaminen nostaa
    maat lamasta,eli ostovoimaista kysyntää luomalla
    teollisuuden pyörät pyörivät (tätä sak:n pojat
    toistelevat)
    Itse olen lähinnä schumpeterin kannalla (pieni
    on kaunista)eli talouden pitäisi sopeutua
    kulttuurin kokonaisuuteen siten,ettei se muuttuisi liian hallitsevaksi ja monoliittiseksi.
    talouskasvu ei saisi olla itseisarvo,vaan toimivuus, jossa hukkakulutus on minimissään
    ja valintojen pitäisi tapahtua siten,että perustarpeet ovat ensisijalla,sitten vasta
    muu.
    Marxin kritiikki oli paljolti oikeen osunutta,
    mutta hänkin oli teoreetikko,joka "unohti"
    reaalitalouden siten,ettei nähnyt kasvun rajoja
    olenkaan,vaan piti tuotantoa loputtomana runsauden sarvena,joita niukkuus ei rajoita.
    Viimisen päälle talouskavu mies.Vähätteli markkinoiden merkitystä,eikä ymmärtänyt sitä,
    että kapitalistin ja työläisen välinen riippuvuus
    on paljon suurempaa kuin heidän vihamielisyytensä.Nykyinen automaatioteollisuus
    asetaa marxin tietyt lisäarvoteoriat koetukselle.
    Sijoittajien rahoja käytetään nykyisin paljon
    muuhun kuin tuotannollisiin investointeihin,joten
    sijoittjat eivät ole kiinnostuneita siitä miten
    yrityksellä todellisuudessa menee,vaan siitä,että
    saavat korkoa pääomalleen,tulipa se sitten miten tahansa.Esim yritysostot,edelleensijoittaminen
    jne ovat yritysten arkea.Toisaalta yhteiskunta
    takaa yritysten toimintaedellytykset (työvoiman,
    koulutuksen,terveydenhuollon,liikenneolot jne
    jne)eikä saa läheskään täyttä korvausta,vaan
    tuotto valuu sijoittajille (tämä on epäeettistä),
    jotka usein asuvat aivan muualla,kuin toimipaikka on.Lisäksi tässä pörrsipelissä palkitaan usein ne yritykset,jotka luovat työttö-
    myyttä.Voittoa voi tehdä monella tavalla:paraguyassa (muistaakseni)vesilaitos myytiin yksityisille sijoittajille (ja saadulla
    hinnalla maksetiin valtionvelkaa,lähinnä korkoja),tuloksena käyttöveden kallistuminen niin,että siihen oli enää harvoilla varaa,lopulta
    kansa nousi ja heitti sijoittajat pellolle.
    sama peli on meillä suomessa menossa fortumin kohdalla,sähkön hinta sen kun nousee,kun sijoittajat tahtovat korkoa pääomalleen.
    Ei ahneuden logiikalle voi rakentaa kestävää
    taloudellista perustaa,sen tulet huomaamaan.
    Lukekaa ja pohtikaa,niin monet asiat selvenee!

    Äänestä

Siinä on kapitalismin idea kiteytettynä. Hyvin sanottu.

Äänestä

Kuinka moni konkurssin tehnyt yrittäjä on maksannut velkansa? Kansa maksaa yrittäjien riskinoton.

Äänestä
  • Vitsipalsta on muualla. ->

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Alas sosialismi kirjoitti:

Lisäarvo on siis se voitto, jonka tuotteen tuottaja saa tuotteen myynnistä.

Sosialisti ajattelee, että tämä tuotantoprosessi voidaan 100 %:sesti ulkoistaa tuotantokuluihin.

Mutta näinhän se ei ole. Yritys, liikeidea toimiin niin, että on olemassa joku henkilö, jolla on jokin idea ja pääomaa toteuttaa se. Tämän idean toteuttamiseen tarvitaan työtä, josta ei välttämättä tule mitään palkkaa, vaan siitä voi tulla myös tappiota siihen sijoitettavaan pääomaan. Joka tapauksessa tämä poikkeuksellinen yksilö päättää toteuttaa tämän liikeidean. Hän palkkaa työntekijöitä ja ostaa materiaalit sekä kustantaa liiketilat. Nyt hän on tuottanut vain tappiota, mutta työntekijät ovat tulleet töihin, koska he katsovat, että he saavat tietyillä ehdoilla sovitun palkan. Mutta vieläkään yrityksen omistaja ja riskiottaja ei ole saanut mitään voittoa, vaan ainoastaan tappiota. Mutta tämä tappio on tuonut rahaa työntekijöille ja muille yrityksille. Työntekijöiden perheet saavat elantonsa ja muut yritykset tekevät tulosta.

Kun yritys vihdoinkin saa liiketoiminnan pyörimään, niin vasta silloin alkaa juosta palkka tästä yritystoiminnasta, mutta se ei silti vielä tarkoita sitä, että yritys tuottaisi lisäarvoa, vaan yritys voi vielä tuottaa tappiota. Ainakin usein aluksi yritykseen sijoittaja ei ole voitolla, vaikka liikevaihto olisi. Siksipä yrityksen kääntyminen voitolle sen käynnistyskulujen jälkeen on riskialtista työtä.

Yritystoiminta on työtä, josta maksettava palkka on tätä "lisäarvoa", eli voittoa. Yritykset ovat aktiivisia toimijoita ja he toimivat aivan kuten kuka tahansa muukin toimija markkinoilla. Sosialisti ajattelee, että kommunistinen valtio eroaisi jotenkin yrityksestä. Kommunistinen valtio on kuin suuri monopoliyritys, joka kontrolloi käytännössä kaikkea ja siten se voi vaikka tappaa ihmisiä nälkään, jotta sen talous tasaantuisi. Kun taas kapitalismissa ihmisiä ei tarvitse tappaa, vaan he voivat hakeutua uusiin työpaikkoihin ja siten valtiossa asuva kansa pyrkii yksilötasollakin olemaan tasapainossa luonnon ja rajallisten resurssien kanssa. Kun taas kommunistisessa valtiossa asukkaat ajattelevat, että heillä on oikeus kaikkeen, vaikka he eivät tekisi yhtään mitään. Kapitalismissa taas työntekijätkin kantavat vastuuta, koska he voivat saada potkut, jos he eivät ole tarpeeksi tuottavia. Ja siten he joutuvat hakemaan huonompia työpaikkoja, jos he eivät pysty tekemään töitänsä kunnolla.

Täytyy ymmärtää, että talousjärjestelmä koskettaa kaikkia ja kaikilla tulee olla oma vaikutuksensa siihen. Ei ole järkevää, että jokaiseen pikku asiaan tarvitaan suuren byrokraattikoneiston valtuutus, joka usein johtaa siihen, että yksilötasolla asiat jäävät hoitamatta, koska ylemmältä tasolta ei ole tullut valtuutusta, vaikka terve järki sanoisi, että yksilötason asia vaatisi välitöntä huomiota. Kapitalismissa yksilöt, yritykset ja muut toimijat reagoivat välittömästi oman järkensä varassa asioihin, kun taas sosialismissa vaaditaan aina poliittisen puolueen tai byrokraattien valtuutus. Siksi yksityisomistus on parempi tapa, koska ihmiset suhtautuvat esineisiin lämpimämmin kuin ne ovat omia eivätkä yhteisiä.

Jotta jokainen yksilö reagoisi asioihin oman järkensä turvin, eikä ulkoistaisi sitä sosialistiselle eliitille, niin siksi tarvitaan markkinataloutta. Mutta se ei tarkoita sitä, ettei taloutta ja politiikkaa voisi säädellä. Sitä tulee säädellä, mutta ei liikaa. Sosialismi perustuu pelkoon perusturvallisuuden menettämisestä ja se yritetään turvata absoluuttisella kontrollilla, jolloin päädytään liian vahvaan kontrolliin, joka lopulta kuristaa suojeltavan kohteen kuoliaaksi. Meidän täytyy vain hyväksyä se tosiasia, että kukaan ei voi tässä maailmassa ulkoistaa kaikkia riskejä, vaan jokaisen pitää yksilötasolla kantaa vastuu riskeistä. Ja parhaiten se tapahtuu siten, että jokainen itse kantaa vastuun omista riskeistänsä.

Lisäarvoa ei kapitalisti voi saada ilman riskinottoa ja työntekijän osuus sopimuksesta on aina paljon parempi, koska työntekijä saa palkkansa, vaikka yritys ei tuottaisikaan voittoa. Työntekijä saa tietenkin vähemmän, koska hän kantaa vähemmän riskiä. Työpaikan voi menettää, mutta uusia on aina tarjolla.

Ja kommunistinen yhteiskunta on kapitalistinen monopoli, mutta tehoton, koska sen ainoa kilpailu on kilpailu muita maita vastaan ja sen se häviää, kuten Neuvostoliiton kohtalo osoittaa. Lisäarvossa ei ole mitään rikollista tai moraalitonta, se on palkkio yhteiskuntaa hyödyttävän toiminnan käynnistämisestä, joka jatkuessansa elättää työntekijöidensä perheitä ja tukee muita yrityksiä mm. materiaali yms. ostoilla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu