Lapin miehet ovat nyt lannan maalla. Mitä asioita he täällä opettavat?
Vanhoja tuttuja asioita:
- ehtoollinen omiin käsiin!
- evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalvelus ei käy esikoisille!
- ekumenia on pahasta!
Jne.
Viime Ruukussa oli kirjoitus ehtoollisesta ja uudesta jumalanpalveluskaavasta. Se osoittaa hyvin näiden väitteiden takana olevat keskeiset asiat.
Erityisesti ehtoollista ja messua koskevan opetuksen takana ei ole mitään kunnon perusteluja ja jos jotakin jossakin hetkessä löytyy perusteluksi, toisessa hetkessä ne eivät olekkaan voimassa.
Seuraava on omaa johtopäätöstä. Käytännössä tällä hetkellä tällä niin kutsutulla Lapin miesten lähetyksellä on vain yksi tavoite ja se on hajoittaa lopullisesti Suomen esikoisten joukko.
Se tapahtuu hyvin selkeästi manipuloimalla joukkoa.Perusteina ovat lauseet: "Näin on ristillisyydessä aina opetettu" ja "ymmärtäväiset ovat asiat koetelleet ja hyväksi havainneet."
Suomen saarnaajissa ei liene tällä hetkellä ketään, jolla on kykyä tai ehkä haluakaan sanoa mitään tätä asiaa vastaan.
Samaan aikaan on paljon niitä, jotka jo vanhasta tottumuksesta osaavat vain ihastella Lapin saarnaajia ja sen kristillisyyttä näkemättä yhtään sen joukon opetuksen sisällön ongelmia eli älytöntä lainalaisuutta, johon he ihmisiä johdattavat.
Kovimmat sanat eivät ole vielä tällä turneella sanottu. Ne sanotaan vasta viimeisissä paikaoissa ja viimeisissä saarnoissa eli Karjalassa ja Pohjanmaalla.
Olisi todella mukava kuulla täällä palstalla, mitä kaikkea nämä saarnaajat ovat jo sanasta sanaan sanoneet eri paikkakunnilla.
Hameet tietysti ovat aina väärän mittaisia...
Ruukkukin on saanut tappotuomion, vaikka samaan aikaan sen talous vahvistuu ja ilmestymiskertoja lisätään.
Jeesmän
Vanhoja tuttuja asioita:
- ehtoollinen omiin käsiin!
- evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalvelus ei käy esikoisille!
- ekumenia on pahasta!
Jne.
Viime Ruukussa oli kirjoitus ehtoollisesta ja uudesta jumalanpalveluskaavasta. Se osoittaa hyvin näiden väitteiden takana olevat keskeiset asiat.
Erityisesti ehtoollista ja messua koskevan opetuksen takana ei ole mitään kunnon perusteluja ja jos jotakin jossakin hetkessä löytyy perusteluksi, toisessa hetkessä ne eivät olekkaan voimassa.
Seuraava on omaa johtopäätöstä. Käytännössä tällä hetkellä tällä niin kutsutulla Lapin miesten lähetyksellä on vain yksi tavoite ja se on hajoittaa lopullisesti Suomen esikoisten joukko.
Se tapahtuu hyvin selkeästi manipuloimalla joukkoa.Perusteina ovat lauseet: "Näin on ristillisyydessä aina opetettu" ja "ymmärtäväiset ovat asiat koetelleet ja hyväksi havainneet."
Suomen saarnaajissa ei liene tällä hetkellä ketään, jolla on kykyä tai ehkä haluakaan sanoa mitään tätä asiaa vastaan.
Samaan aikaan on paljon niitä, jotka jo vanhasta tottumuksesta osaavat vain ihastella Lapin saarnaajia ja sen kristillisyyttä näkemättä yhtään sen joukon opetuksen sisällön ongelmia eli älytöntä lainalaisuutta, johon he ihmisiä johdattavat.
Kovimmat sanat eivät ole vielä tällä turneella sanottu. Ne sanotaan vasta viimeisissä paikaoissa ja viimeisissä saarnoissa eli Karjalassa ja Pohjanmaalla.
Olisi todella mukava kuulla täällä palstalla, mitä kaikkea nämä saarnaajat ovat jo sanasta sanaan sanoneet eri paikkakunnilla.
Hameet tietysti ovat aina väärän mittaisia...
Ruukkukin on saanut tappotuomion, vaikka samaan aikaan sen talous vahvistuu ja ilmestymiskertoja lisätään.
Jeesmän
Vastaukset 47
Vanhimmat
Yhtä kummastelen.
HPE:stä on vanhimmille kerrottu pätevien ja opissa vahvojen miesten toimesta, että heidän luulonsa ovat perättömiä. Eivät ota kuuleviin korviinsa, eivät keskustele tai perustele.
Mistään ei keskustella, roiskitaan vastauksia ja tuomioita saarnoissa tietyille ihmisille. Ilman perusteluja. Miälestäni sellainen ei ole sopivaa.
Augsburgin opillisesti väärä tunnustus on nyt kumottu.
Lappeerannan konsiilin päätöksellä tilalla on oikeampi Jällivaaran tunnustus.
Näin valkeus lisääntyy maailman loppua kohti kuljettaessa.
Mikähän sen uuden tunnustuksen sisältö on?
mieki oisi hänest kiinnostun.
ehtoollise hyö keksi katoliseks ilman sen kummempii syit. hyö ko kaik tietävii luetaa, ei raamattuloi sillviisi tarvittekkaa.
ristimerkkii ei saa ol kasteess eik ehtoollises, sillviisii mie ole antant itsellein kertoo.
hyö pitävät sit ristii synnillisen, Lutter hää kyl käsköö aamull ja illal ristimerkil ittiäns siunaamaa. Mut hää Lutter oliki liiaks maailmalline.
Eli mitään sisältöä sillä ei ollut. Samaa vanhaa joikua, mitä ennenkin.
Jeesmän
Lapinvanhuksilla ei ole tietoa luterilaisen uskon perusteista, ei kirkkohistoriasta, ei siitä mistä he tekevät päätöksiä.
Suomen pari saarnaajaa oli kysellyt perusteita lapin miesten näkökannoille. Tällöin Lapin pojat olivat viitanneet tähän OM:n jo tunnettuun kirjoitukseen:
"Kiiruna 16.04.2004.
Arvostelu Suomen kirkossa tapahtuvaa kehitystä vastaan:
1. Suomen kirkko on hyväksynyt Porvoon sopimuksen joka rakentuu BEM asiakirjaan
a. Raamattu ei ole ainoa opin ojennusnuora vaan myös muut kirjelmät, ohjeet ja kirkolliskokousten päätökset.
b. Reformerttisen (=kalvinilaisen), roomalais- katolilaisen ja anglosaksisen ehtoollisopin hyväksyminen.
c. Kristuksen lunastustyö ei ole kerran lopullisesti tehty.
2. Suomen kirkko on hyväksynyt "Yhteisen selvityksen vanhurskauttamisopista" roomalais- katolilaisen kirkon kanssa esim.
a. Rakkaus kuuluu vanhurskauttamiseen.
b. "Uskon kautta ainoastaan" ei ole riittävä vanhurskauttamisessa.
c. Ihminen myötä vaikuttaa kääntymyksessänsä.
d. Perisynti ei varsinaisesti ole synti.
e. Kristitty ei voi samanaikaisesti olla syntinen ja vanhurskas.
3. Suomen kirkolla on uusi käsikirja 3/12 -00 alkaen jonka ehtoollisoppi ja -järjestys sisältää esim. seuraavaa:
A. Ehtoollisella käynti antaa armon tai siunauksen ilman elävää uskoa:
. Ehtoollisella saavat kaikki vieraat osallisuuden sovinnon salaisuudesta.
. Pappi ilmoittaa vieraille heti aterian jälkeen, että kaikki ovat ottaneet vastaan Kristuksen.
. Kaikki ehtoollisvieraat tulevat yhdeksi toistensa kanssa ehtoollisen vieton kautta.
B. Ehtoollinen on uhri
. Offertorio eli uhrivirsi aloittaa ehtoollisen esiin kantamalla leipä ja Viini Jumalan eteen
. Kolehti rahat siunataan lahjoinamme ja pannaan näkyviin ehtoollispöydälle
. Ehtoollisvieras antaa itsensä tai omasta itsestänsä eläväksi uhriksi itse ateriassa
. Asetus Sanat. jotka on sijoitettu rukouksiin, kohdistetaan Jumalaan
. Leipä ja viini mainitaan meidän tuomina lahjoina
, - -~.~ _.~
C. Henki tai rukoukset suorittavat leivän ja viinin muutoksen:
. Henkeä kutsutaan ehtoollislahjojen ylle niin, että niistä tulee Jeesuksen ruumis ja veri
. Jeesuksen asetus sanat eivät riitä vaan meidän sanarikkaat rukouksemme vaikuttavat niin, että ateriasta tulee ehtoollinen.
. Asetus sanat "kiitti Jumalaa" on muutettu, että Jeesus "siunasi leivän ristin merkki".
D. Synti ja synti turmellus ihmisessä vääristellään tai väheksytään
. Ihmisen syvä syntiin lankeemus ei ilmoiteta Jeesuksen kärsimyksen ja kuoleman syyksi.
. Koko luomakunta ilman poikkeusta ylistää Jumalaa, joka on kakkien ihmisten Isä
. Synnin tunnustus" Minä -vaivainen - syntinen - ihminen jne." on poissa.
E. Ehtoollinen on osa ekumeenisesta työstä BEM asiakirjan suositusten mukaan.
. Rukoukset kertovat pelastushistorian dramaturgisena, joka kuuluu ortodoksiseen oppiin.
. Jeesuksen muisto tapahtuu roomalais-katolilaisen opin mukaan sillä että alttarin lahjat todistavat
sovinnosta.
. Muutettua Isä meidän rukousta voi käyttää ekumeenisissa tilaisuuksissa.
. Ehtoollisvieraiden tulee roomalais- katolilaisella tai muiden kirkkojen tavalla tervehtiä toisiansa
kesken ehtoollista
F. Ehtoollisvieraita johdatetaan lain töihin uskon vahvistuksen sijasta.
. Jeesuksen todellisen läsnäolon syvin sisältö HPE on peitettynä sanarikkailla rukouksilla.
. Ehtoollisvierasta muistutetaan ja johdatetaan omiin rakkauden töihin
. Jeesuksen asetus opetuslapsille on käsky jonka he täyttävät viettämisen kautta.
G. Messu sisältää taikauskoisia seremonioita ja runsain mitoin farisealaisia rukouksia
. Veretön uhraus suoritetaan ortodoksisella tavalla erillisen leivän murtamisen kautta
. Uudet rukoukset on sanatarkasti otettu roomalais-katollisesta messusta
. Ristin merkitseminen on sijoitettu samaan kohtaan kuin roomalais-katollisessa messussa
. Rukouskynttilöiden ostaminen ja sytyttäminen tapahtuu ehtoollisjumalanpalvelukseen tullessa
. Sympolisia toimintoja saa suorittaa esim. kynttilöiden sytyttäminen poisnukkuneiden muistolle
. Rukouksia luetaan jokaiselle vaatakappaleelle papin pukemisessa sakastissa.
. 16 yleistä rukousta, 14 ehtoollisen kiitos rukousta, esirukouksia kuolleiden, avioerojen, kulttuurin,
tekniikan, ja ym. puolesta voi olla käytössä.
. Annetaan avaus erilaisen musiikin soitolle ehtoolisen jaon aikana.
. Latinalaisia sanoja on palautettu liturgiaan.
. Ristikulkue johon seurakunta ottaa osaa, saa tapahtua messun päätteeksi.
4 a. Suomen arkkipiispa Jukka Paarma vietti jumalanpalvelusta 13 marraskuuta 1999 Pietarin kirkossa
Roomassa, yhdessä paavi Johannes Paavalin II ja ruotsin piispa K-G Hammarin kanssa
b. Paavi sanoi Porvoon piispalle Wikströmille, että se yhteinen julistus vanhurskauttamisopista on merkki tästä uudesta tilasta ja uudelleen löytyneestä veljeydestä, silloin kun he viettivät messun Roomassa 2003-01-18
c. Katollisen lehti Signum ym riemuitsivat siitä uudesta Luterilaisesta vanhurskauttamisopin näkökannasta, josta on tullut yhteinen näkökanta roomalais-paavin kanssa.
d. Tampereen piispa Juha Pihkala sanoivat että eroavaisuudet ruotsin ja suomen ehtoollisrukoukset
välillä ovat pienet.
5. Vapautuminen luterilaisesta perinnöstä, rikkoo Upsalan kokouksen päätöksen,
avoin ekumenia muita uskontoja kohtaan,
vesitetty konfirmaation opetus,
naispappeus,
pappien avoliitot,
avioeroja kirkon johdossa,
homoseksuaalisuus,
liturginen tanssi,
pop- ja rokkimusiikki kirkon tiloissa,
elokuva ja teatteri näytökset on enemmän tai vähemmän, Suomen kirkon ajankohtainen virallinen
näkökanta.
Jeesmän
Tämä lista käytiin jo vuosi sitten läpi, jolloin todettiin, että se on täyttä bluffia ja suurta tietämättömyyttä.
Niinhän se on!
Siihen listaan kuitenkin viitattiin, kun suomen kirtävät matkapuhujat kirjallisia perusteluja Lapin miehiltä tivasivat.
Teillä on ne jo.
Jeesmän
Mielestäni on käsittämätöntä että ristinmerkin teko kielletään! Kiinnostaisi kuulla millä perusteella. Paitsi Luther myös Laestadius kehotti siunaamaan itsensä ristin merkillä ja kuvasi ristin vihollisiksi (maahisiksi ja riettaan vallassa oleviksi) niitä jotka vihaavat ristiä eivätkä salli ristin merkkiä tehtävän
mistä löytyy tälläiset kirjoitukset. Huutavan äänen mukaan Laestadius ei hyväksynyt uutta käsikirjaa, jossa ehtoollisleivän siunauksessa tehtiin ristinmerkki.
Tosi vähän ovat uteliaat fariseukset saaneet saarnoista. Sinäkin tunnet olevasi se lantakasa, josta puhuttiin. Hyvä kun tunnet. Vielä on armonaika. Tee parannus.
Joku kirjoittti, että ruukku olisi sen takia kielletty, koska siihen kirjoittaa naiset. Tällaiset ovat selvästi valheapostoleita. Samassa saarnassa, missä ruukku kiellettiin, kehuttiin Rauhan Sidettä. Siihenkin kirjoittaa naiset. Viimeisessäkin numerossa oli monen naisen kirjoitus.
Vai hyväksyt sinä ekumenian? Silloin pidät Lutherin työn turhana.
En halua tehdä parannusta kuollutta lakihurskautta ja uusia ihmisoppeja kannattavaan esikoisuuteen.
Haluan sen sijaan olla ekumeeninen ja nimenomaan sen luterilaisessa merkityksessä, kuten tunnustuskirjat siitä opettavat.
Luterilainen kirkko ei halunnut olla uusi kirkko. Se tahtoi rakentaa vanhan yleisen kirkon opinmuodostuksen pohjalle. Siksi se peri katoliselta kirkolta vanhan kirkon tunnustukset, ekumeeniset tunnustukset, sellaisina kuin niitä käytettiin lännen kirkon liturgiassa ja opetuksessa.
Luterilaisten omissa tunnustuksissa niihin vedotaan useasti varsinkin kolminaisuusoppia ja kristologiaa koskevissa kysymyksissä.
Apostolinen uskontunnustus pohjautuu kirkon alkuaikoina annettuun kasteopetukseen ja kasteliturgiaan. Se on Rooman kirkon kastetunnustus ja oli käytössä jo noin v. 400.
Nikaian- Konstantinopolin uskontunnustuksen pohjana on vanhakirkollinen kastetunnustus, mahdollisesti Jerusalemin seurakunnasta peräisin oleva.
Athanasioksen uskontunnustus on laadittu 500-luvulla Espanjassa, jossa katolisuus joutui puolustautumaan germaanisten valloittajien edustamaa areiolaisuutta vastaan.
Augsburgin tunnustuksessa alun kappaleet 1--21, ovat opillisia. Niissä tunnustus painottaa, etteivät uskonpuhdistuksen kannattajat tahdo perustaa uutta kirkkoa vaan uudistaa vanhaa.
Sen mukaa opetetaan, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti ja kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Tunnustus on siis ekumeeninen.
Siinä ei ole "mitään, mikä on ristiriidassa pyhän Raamatun tai katolisen kirkon tai Rooman kirkon kanssa, sikäli kuin kirkon oppi on isien kirjoituksista nähtävissä".
Luterilaisen opin katsotaan siis olevan sopusoinnussa kirkkoisien opin kanssa.
Tähän uskoon ja opetukseen liityn mielelläni, en mihinkään lappalaisten lantakasoihin.
Jeesmän
Ekumenia tarkoittaa yhteyttä kristittyjen välillä.
Ennenkö kukaan turmelee itseään enemmän tämän asian kanssa, kannattaa lukea Johanneksen evankeliumista Jeesuksen ylimmäispapillinen rukous.
Hän toivoi ja Isältä rukoili, että he yhtä olisivat.
Lutherin turhentaminen ei ole syntiä, mutta Jeesuksen turhentaminen on.
Meidän on ymmärrettävä, että Pyhä Henki luo yhteyden ja silloin, kun näin tapahtuu, meillä on velvollisuus tunnustaa Kristus veljessä ja sisaressa, muutoin Jeesus ei tunnusta meitä.
Kerrompa tapauksen.
Aikoinaan olin Inkerin työssä vähän mukana. Eräissä isommissa seuroissa parin paikkakunnan saarnaajat halusivat kuulla raporttia työn järjestelyistä.
Siinä joukossa oli myös sotaveteraani. Hän vaikutti hyvin epäilevältä, jopa vastenmieliseltä koko asiaa kohtaan.
Henki ilmoitti minulle, mistä on kyse.
Minä aloin puhua, ettei tämä lähetys mitenkään turhenna veteraanien uhrausta. Me kunnioitamme jokaista, joka on seisonut paikallaan ja täyttänyt velvollisuutensa. Silloin oli oikein olla kuuliainen esivallalle ja mennä kivääri kädessä niihin maisemiin. Nyt on Jumala johdattanut, että voimme mennä raamattu kädessä samoille paikoille ja se on Jumalan edessä oikein.
Miehessä tapahtui hätkähdyttävä muutos, siitä hetkestä hän kuunteli kiinnostuneen näköisenä ja muistaakseni kiitteli vielä lopuksi. Hän on jo mennyt Herransa lepoon.
Monet asiat muuttuvat hyväksyttäviksi jopa kiinnostaviksi, kun saadaan asiasta oikea kuva.
On ollut tavattoman huojentava ja kiitollisuutta aiheuttava havainto: Herran pellolla ahkeroi muitakin samassa rintamassa. Ei piskuisen esikoisuuden tarvitsekkaan yrittää pelastaa koko maailmaa ja mikä pahinta jos tätä kuormaa ei edes ole.
Mutta ihmisoppien kuulosta ei tule yhtään mitään uskoa.
Ruukun kiellosta ei sinulla ole ensikäden tietoa.
Älä siksi puhu valheapostoleista.
lantakasassa, kun et usko Jumalan Sanaa.
Kuulin mitä siitä saarnattiin. Sinä tuomitset Jumalan sanan ihmisopiksi. Varo ettet joudu katumaan liian myöhään. Saarnaajat sanovat pilkkaajistaan "Isä anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät."
Muutama vuosikymmen sitten lanseerattiin käsite ”Tukholma-syndrooma”. Se on tila, jossa vastoin tahtoaan kaapatuille henkilöille kehittyy myötämielinen suhtautuminen kaappaajiinsa. Tästä seuraa ongelmia, kun vangitut alkavat auttaa vangitsijoitaan toteuttamaan suunnitelmansa.
Syndrooma kehittyy uhrin pyrkimyksestä asettua vangitsijan asemaan tai pyrkimyksestä ansaita kidnappaajien sympatia puolelleen. Syndrooma nimettiin pankkiryöstöön liittyneen panttivankitilanteen mukaan. Kauan kestänyt piiritystilanne sai panttivangit puolustamaan vangitsijoitaan. He eivät halunneet asettua vangitsijoitaan vastaan vielä oikeudenkäynnissäkään.
Sama asia ilmenee uskonnon uhrien kohdalla. Sielläkin olemme tekemisissä Tukholman syndroomaa muistuttavan asian kanssa. Uhri toimii alistajansa hyväksi joko alitajuisesti tai tietoisesti.
Täällä keskustelupalstalla se näkyy juuri näissä Lappia ihannoivissa ja ylistävissä kirjoituksissa, missä orjat nuoleskelevat kahleitaan.
Pilkata ei saa, se on väärin. Arvostella saa.
Nyt eivät saarnaajat tiedä mitä tekevät.
Tukholmasyndroomassa on siis kysymys vastointahtoaan siepatuista henkilöistä. Rinnastus saarnaajiin ja sanakuulijoihin on siis hieman outo.Tukholman syndroomassa oli siis lähinnä kysymys puolustusmekanismista uhkatilanteessa. Merkillepantavaa on kuitenkin sekin asia (joka mm syndroomaa kritisoineiden argumentti) että eivät suinkaan kaikki terroristien ja muiden kaappajien uhrit ole alttiita syndrooomalle. Kysymys on siis yksilöpsykologisista tekijöistä.
On totta, että joukko ihmisiä kokee itsensä uskonnon uhriksi.Mitään yksioikoista selitysmallia ei tähän uhriuteen ole olemassa. Uskonnon uhreiksi itseään kokevia on sekä luterilaisten että herätysliikekristittyjen piirissä sekä myös uususkonnollisissa ryhmissä. Hengellinen taustayhteisö ei siis selitä uhriutta.
Vuosia vallalla ollut aivopesuteoria, jonka mukaan ketä tahansa voidaan psykologisin keinoin manipuloida ja alistaa vastoin tahtoaan ajattelemaan tietyllä tavalla, ei ole pitänyt tieteellistä kutiaan. Teoriaa käytettiin menestyksellisesti Usa:ssa ja Kanadassa mm oikeudenkäynneissä uskontojen uhreiksi itsensä kokevien toimesta, eri uskontoryhmiä, lähinnä uususkonnollisia yhteisöjä vastaan. Kun sitten psykologinen tiedeyhteisö hylkäsi aivopesu ja manipulaatioteorian epätieteellisenä, oikeudenkäynnitkin loppuivat.
Nykytutkimuksessa on yhä enemmän kiinnitetty huomiota uskonnollisen painostuksen ja uhriuden kokeneisen henkilöiden yksilöpsykologisiin taustamuuttujiin. Kuuluminen tiettyyn uskonnolliseen ryhmään ei ole varteenotettava selitysmalli siitäkään syystä, että uskonnollista hajontaa tapahtumaa ryhmästä toiseen siirtymällä, joten esim entinen luterilainen on kokenut olleensa uhri luterilaisessa kirkossa ja siirtynyt sieltä adventisteihin, ja päinvastoin.
Korean sodassa amerikkalaisiin vankeihin kohdistunut manipulaatio mielipiteiden muokkaamiseksi onnistui hetkeksi fyysisen väkivallan ansiosta.
Ihmiseen yritetään vaikuttaa jatkuvasti, sosiaalista painostustakin on eri muodoissaan kaikkialla. Olemme sen kohteita ja toimijoita kaikin jossakin. En tunnista itseäni orjaksi nuolemassa kahleitani. Uskon, että tämä esikoislestadiolainen joukko koostuu hyvin monenlaisista ihmisistä ja olemme yksilöinä eri tavoin ajattelevia ja tuntevia. Se onkin suuri ihme, että me monet niin perin erilaiset maijat ja matit saatamme kokea syvää uskonyhteyttä toinen toisemme kanssa.
Ne jotka kannattavat vapaamielistä teologiaa, koettavat kauniilla sanoilla ekumeniasta vakuuttaa meille, että kaikkien, jotka uskovat Jeesukseen tulisi yhdistyä ja olla yhtä. Tämä kuullostaa suloiselta osalle maallistuneita korvia. Mutta jos menemme apostoliseen kristillisyyteen, niin huomaamme olleen sellaisia, jotka ovat uskoneet, mutta apostoli käyttää sellaisia sanoja kuin: "Perkeleet myös uskovat ja vapisevat". Sen tähden elävä kristillisyys ei ole voinut kättään ojentaa kuolleelle uskolle ja väärälle vanhurskaudelle, jotka nyt monella taholla ovat voimakkaana luterilaisen kirkon sisällä. Eikä se liioin ole alkanut työskennellä yhdessä kaikkien niiden joukkojen ja lahkojen kanssa, jotka ovat itsensä erottaneet kirkon yhteydestä. Elävä kristillisyys ei voi myöskään sopeutua niiden joukkojen ja kanssa, joille tämä siunattu kristillisyys on tullut sopimattomaksi ja niin muodoin ovat erottaneet itsensä seurakunnan yhteydestä ja arvelleet löytävänsä paremman kristillisyyden niissä metsätokissa, joita he muodostavat. Sentähden on Siionin tytär vielä yksi ja Kristuksen ruumis on yksi. Se on se seurakunta, jonka Herra on itse rakentanut. Seurakuntaa ei ole yksikään ihminen kyennyt rakentamaan. Apostolit eivät ole kyenneet rakentamaan tätä seurakuntaa. Ei myöskään Luther ole siihen pystynyt, eikä Laestadius. Kristuksen omat sanat ovat vielä tänäänkin paikallaan. "Minä tahdon rakentaa minun seurakuntani ja helvetin portit ei pidä sitä voittaman."
Saat kaikkein parhaimman tiedon saarnoista kuuntelemalla niitä omin korvin.
Keneltä voi tilata nämä nykyajan Tuhannen jayöttömän yön sadut?
Ainakin Lahden rukoushuoneelta. Kaikki saarnat nauhotetaan kasetille, ja niitä teetetään tilausten mukaan.
"Suomen saarnaajissa ei liene tällä hetkellä ketään, jolla on kykyä tai ehkä haluakaan sanoa mitään tätä asiaa vastaan."
Tästä olen eri mieltä. Herätysliikkeessämme on myös työnantajalleen uskollisia saarnaajia. Tästä olen aivan vakuuttunut. Vähemmistössä he vain eivät saa ääntään kuuluviin.
Kukaan, joka oli esim. Hämeenlinnan valtakunnallisessa nuortenillassa helatorstaina, ei voi väittää etteikö tässä herätysliikkeessä kuuluisi myös raitis oppi.
Monet ovat hiljaa myös hajaannuksen pelossa. Hajaannuksen hedelmät ovat aina pahoja. Perheet ja suvut hajoaa jne.
Mutta myönnän että nykyinenkin tilanne on kestämätön. Pidetään yllä yksimielisyyden kulissia ja vahvistetaan toisten saarnoja, vaikka ne sisältäisivät aivan toisenlaisen opin.
Ei ihme jos olet ahdistunut kun sinulle ei kelpaa elävä Jumalan sana. Sekö ahdistaa kun synti saarnataan synniksi ja et voi luopua siitä? Et kehtaa myöskään anoa syntejäsi anteeksi, ettet saa pönttöuskovaisen nimeä.
Mikä on mielestäsi raitis oppi? Tämä mitä nyt on kuultu kahden viikon aikana on aivan samaa, kuin mitä on saarnattu läpi kristillisyyden uskollisilta työntekijöiltä.
Onko tuo muka kristillisyyden puhetta?
Emme voi tietää toinen toisemme ahdistuksia ja syyttely ei auta yhtään. Minuakin saattaa välillä ahdistaa yksi ja toinen asia, en aina ymmärrä kuulemaani ja voin kokea jonkun saarnatun sanan kovana ja tuomitsevanakin. Ahdistuksen keskellä eivät juuri syyttelyt auta, ymmärrystä silloin kaipaa, silloinkin kun oma ahdistukseni lähtee vähäisistä uskonvoimista, omanvanhurskauden saarnasta, jonka pääsisältö on, etten tällaisena saisi uskoa. Ahdistua voi muustakin, jokaisella meillä on omat selkäreppumme ja vastaanotin virittyy sieltäkin käsin; helposti syyllistyvänä minulla voi joskus olla taipumusta kohdistaa omaan itseeni vaatimuksia, jotka eivät tule Jumalasta. Kun toisinaan saa kokea saavansa uskoa aivan iloon ja vapauteen asti, on niin iloinen, että haluaa Jumalan voiman avulla korjata asioita, joissa on mennyt harhaan eikä kantaa taakkoja omassatunnossakaan. Syntienitunnustamisella en ole kristittynä sen parempi, helpompaa on vain matkaa tehdä vapaana kaikesta.
On helpottavaa sekin, ettei minun tarvitse koknaisuudessaan arvioida, kuinka oikeassa saarnaaja aina on tai onko mukana kenties heiniä ja olkia. Se, mikä on Jumalan Sanaa, pysyy iankaikkisesti ja kaikki inhimillinen mitä meissä kussakin on, jääköön omaan arvoonsa.
Kaikkea en ole varmaan ymmärtänyt, jotkut asiat tuntuvat vaikeilta ottaa vastaan. Väkivaltaa ei tarvitse tehdä omaksumalla asioita, joita ei käsitä edes uskon kautta. Pyhä Henki kirkastaa meille jokaiselle sen tarpeellisen. Ne asiat, joissa koen olevani "erimielinen" tuskin ovat niin tärkeitä. Niissäkin tahtoisin Sanan mukaan ojentautua ja Jumala tietää, milloin se tapahtuu. Yhdestä asiasta olen vakuuttunut, siitä, että edelleen saarnataan armollinen evankeliumi kaikille tarvitsevaisille. Pakkorippiä ei ole asetettu vanhurskautumisen ehdoksi, rippi on sielunhoitoa ja raamtullistahan se on, että meidän tulee panna pois se, joka matkaa hidastaa. Siihenkin Jumala voiman antaa.
Tule ahdistunut seuroihin, keskustele sen saarnaajan kanssa, johon koet luottamusta. Erilaisina ihmisinä meillä on erilaisia mieltymyksiä ja toista ihmistä on helpompi lähestyä kuin toista. Muista, että ahdistuneenakin olemme Jumalan kädessä ja Hän tahtoo meitä vain lähemmäksi vetää.
Omanvanhurskauden erottaa juuri siitäkin, että se kuljettaa meitä eroon toisista kristityistä eikä soisi meidän kokevan Jumalanlasten yhteyttä. Ole turvallisella mielellä, elämämme ei onneksi ole omien vaihtelevien tuntemuksiemme varassa. Kukaan ei voi meitä ryöstää Hänen kädestään, Hän on meidät omiksensa ottanut.
Telman kirjoitukseen on helppo yhtyä. Siinä kuuluu raikas ja puhdas alkuperäinen evankeliumi eri tavoin heikoille ihmisille. Meitä vartenhan Vapahtajamme haluaa sanansa osoittaa, että jaksaisimme uskoa, että olemme kaikesta huolimatta sovitetut kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Jumalan, joka saarnauttaa sanaansa hyvinkin erilaisten lahjojen ja ihmísten kautta. On aina saarnauttanut kautta historian. Vaikka toivoisinkin, että Lapin miehet puhuisivat vähemmän ristiriitaisesti ja eivät veisi niin selkeästi omaa linjaansa, niin monissa saarnoissa kuitenkin rohkaistaan uskomaan yksin armosta Jeesukseen Kristukseen. Pitäkäämme siitä kiinni. Se ainoastaan vie meidät perille, itse kunkin, kun sen aika tulee.
Mitä sinä tiedät siitä mitä on saarnattu läpi kristillisyyden ajan?
Kenelle saarnamiehen tulee olla uskollinen.
Eikö Jumalan sanalle.
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Ihmisen pitää syntyä kokonaan uudesti Hengestä. Vanhasta ihmisestä ei tule korjaamalla uutta.
Perusasia, uskonvanhurskaus, on monelta lestadiolaiselta täysin hukassa.
Uskonvanhurskaus tarkoittaa Kristuksen vanhurskauden omistamista omaksi - uskolla.
Ja kun uskonvanhurskaus on hukassa, niin koko elämä kuluu vanhan korjailussa, jota kutsutaan erheellisesti "kilvoitteluksai". Elämä pelossa epäilyssä, epavarmuudessa ja "viittä vaille taivaassa".
Tämä on erittäin säälittävää, sillä Jeesuksen vanhursdkaus on ainut pelastava vanhurskaus.
Se pitää nöyrtyä ottamaan vastaan lahjana jos mielii pelastua.
Omavanhurskaus ei korjattunakaan valitettavasti riitä vanhurskauttamaan ihmistä. Ja Jeesuksen vanhurskautta ei voi ostaa kilvoittelunkaan avulla, tämä totuun on valitettavan monelta hämärän peitossa.
Te tiedätte sen yhtä hyvin kuin minä, että ei kukaan ole evankeliumin julistamista vastustanut.
Evankeliumin puuttumista tästä liikkeestä vastustan. Nykyisin saarnathan ovat sääntöä säännön päälle ja manipulatiivista ihmisten pelottelua.
Kyse on ihmisten itse tekemistä ihmisten elämää kurjistavista säännöistä ja paavillisista - ihanien lapinvanhimpien itse keksimistä - opeista, joita vastustan ja itsensä korottamista paaviksi itsetehtyyn Jällivaara-Vatikaaniin.
Jeesmän
En vastannut ainoastaan sinulle jeesmän, vaan olen enemmän huolestunut siitä, että joudumme taistelemaan enempi asian vierestä kuin itse asiassa. Sielunvihollinen tekee meissä kaikissa työtään yrittäen eri tavoin voittaa itselleen orjia. Siksi ilosanoman löytäminen sellaisestakin puheesta jota nyt joudumme kuuntelemaan on tärkeää. Toteaahan Lutherkin jotenkin siihen malliin, että kaikki Jumalan sana jonka luemme tai kuulemme on tarkoitettu uskomme vahvistukseksi. Kaikki ei tosin ajattele niin, koska monet seuraavat ihmistä ja uskovat mitä he puhuvat. Jumala meitä kaikkia varjelkoon.
Ihmisen seuraamisen helposti miellämme kritiikittömäksi ahmimiseksi, kun oikea henkiö puhuu, puhuipa mitä tahansa.
Tämän asian kääntöpuoli on sellainen, että helposti hylkäämme kaiken, mitä joku määrätty henkilö puhuu.
Molemmissa puuttuu hengenerottamisen lahja. Ehkä kaiken nieleminen on vahingollista, mutta taitaa totuuden nimessä olla niin, että oikean sanan hylkääminen on pahempi juttu, koska silloin jää ihan ilman.
Huomaatko: ulkoa opittuja ruotsalaisella kieliopilla varustettuja hengettömiä fraaseja.
"kuin mitä on saarnattu LÄPI kristillisyyden uskollisilta työntekijöiltä" on sitä tyypillistä ruotsinlapin kieltä, kielioppia myöten.
Prepositio "läpi" on hassu. Suomen kielessä ei tuollaista ole.
Passiivi "saarnattu uskollisilta työntekijöiltä" on aivan yhtä hassu.
mikäs älämölööjä sinä luulet olevas....vihaa pursuu koko kirjoitukses...ja raittiista opista horiset.
Ei kai syntien anteeksi anomiseen ja uskomiseen mitään pönttöjä tarvita?
Ja millä ihmeen viisaudella sinä määritelet kuka on uskollinen työntekijä? Ja uskollinen mille?
Kehotettiin olemaan ahkera synnin poispanija.
Se tapahtuu pontössä anteeksianomalla.
Siellä synnit vaihdetaan armoon.
Onkohan tuossa nyt kaikki kohdallaan?
Hourujenhuone.
Sitten puhutaan alkuperäisestä luterilaisesta opista.
Kiitos, telma, rohkaisevasta tekstistä!
Evankeliumia on saarnattu kirkkaasti näissäkin seuroissa. Mutta heti sen perään on sanottu, että jos ei ole kuuliainen kristillisyyden neuvoille, on väärässä hengessä ja väärällä mielellä. En ymmärrä moniakaan näistä neuvoista, ja jos niitä lähtisin noudattamaan, sitoisin itseni tekoihin.
Eli epäilen vahvasti ettei se vanhurskauttamisoppikaan mene enää oikein.
Toinen asia, joka ahdistaa, on se, ettei mitään voi tehdä. Tunnen olevani laivassa, joka näyttää menevän kohti karia, ja toivon vain hiljaa, että kurssi kääntyisi.
Lapin vanhinten arvovallan avoin kieltäminen merkitsisi taas sitä, etteivät muut pitäisi enää kristittynä. Suuremmassa mittakaavassa hajaannusta. Tämä tuskin olisi parempi vaihtoehto.
Ymmärrän ajatuksiasi ainakin siltä osin kun puhut kristillisyyden neuvojen seuraamisesta. Olen ainakin välillä päässyt sellaiseen uskon vapauteen, että sekään, mitä en ymmärrä enkä siitä syystä voi omaksua, ei enää ahdista. En ole enemmän tai vähemmän kristitty jos paljon tai vähän ymmärrän.
Yhteys toisiin kristittyihin ei perustu siihen kuinka samankaltaisesti voimme elää eikä edes siihen, miten kaikki ymmärrämme. Uskon yhteys välillämme on siinä, että sekä sinä että minä olemme armosta pelastettuja, kilvoittelemme Jumalanlapsina luottaen siihen, että Pyhä Henki kirkastaa tietä askel askeleelta perille asti.
Tämän illan saarna, josta ehdin vain alkua kuunnella työkiireideni vuoksi, oli selkeää puhetta siitä, että uskomme perustuu Jumalan sanaan eikä mihinkään muuhun.
Laivassa olemme, matkalla taivaaseen. Pelätä ei tarvitse, Jeesus on kapteeni. Ole turvallisella mielellä, Jeesus¨on ennenkin tyynnyttänyt myrskyjä.
Monista asioista olisi keskustelemista juuri siitä syystä, että erilaisina ihmisinä miellämme myös saarnattuja asioita eri tavalla.
Uskon, että jos me saamme ainakin aika ajoin kokea turvallista lepoa, iloa ja rauhaa Jumalanlapsina, meillä on myös se mieli, että kristittyjen välinen rakkaus on sittenkin tärkeämpi kuin se, että juuri minä saan ääneni kuuluviin ja oman mielipiteeni esille eri asioissa ja jos mahdollista, osan joukkoa puolelleni.Tämä ei silti tarkoita sitä, että pelkästään hyväksytyksitulemisen tähden toimisin tai ajattelisin tietyllä tavalla, sehän olisi itsepetosta. Minun ei vain enää tarvitse pähkäillä, pitäisikö kaikki tuoda julki kaikille, mitä mielessäni liikkuu. Meitä on varmaan muitakin, joiden on tyydyttävä siihen, että asiat selkiävät aikanaan, viimeiset asiat rajan tuolla puolen.
Saarnaajat tarvitsevat meidän kaikkien rukouksiamme ja meidän on hyvä avoimin mielin kuunnella ettemme kuuntelisi sitä, mitä meille ei ole tarkoitettu - ja siitä ahdistuisi. Joskus on tietenkin kestettävä sitäkin, että omien valintojeni vuoksi en voi olla kaikille mieliksi enkä kaikkien mielestä ole se " paras kristitty". Ihme kyllä, oman syntisyyden ja armon tarpeen tuntevat ihmiset voivat kokea yhteyttä toinen toiseensa siitäkin huolimatta, että olisivat eri tavoin ajattelevia joissakin asioissa. ,
Kuuliaisia tahtoisimme olla Jumalan Sanalle sen voiman mukaan, mitä Jumala antaa ja pitää myös arvossa saarnaajat - siitäkin huolimatta, että voisimme kokea, että emme voi ymmärtää kaikkea meille puhuttua. Keskustelut toisten kristittyjen kanssa ovat avuksi silloinkin kun ahdistusta eivät aiheuta pelkästään oma syntisyys, monella vanhemmalla kristityllä ja saarnaajilla on kokemusta keskustella monenlaisten ihmisten kanssa ja uskon, että löytyy ainakin joitakin, joiden kanssa voi vapaasti puhua ja jotka ymmärtävät.
Sellaistakin on näissä seuroissa saarnattu, että niin kauan kuin on kuuliainen mieli kristillisyyden neuvoja kohtaan, on Kristuksen rakkauden lain alla. Jos kuuliaisuus puuttuu, kuuluu Mooseksen lain alle.
Onko tällainen opetus mitenkään sovitettavissa siihen, että vanhurskaus tulee yksin uskosta?
"Laivassa olemme, matkalla taivaaseen. Pelätä ei tarvitse, Jeesus on kapteeni. Ole turvallisella mielellä, Jeesus¨on ennenkin tyynnyttänyt myrskyjä."
Mitä ajattelet katolisesta kirkosta? Sehän oli suoraa jatkoa Jeesuksen perustamalle alkuseurakunnalle. Sen oppi kuitenkin meni metsään. Kuinka yhden pienen herätysliikkeen, yhden ehkä tuhansista, oppi ei voisi mennä?
Jeesus varmasti johtaa laumansa perille, sitä en epäile. Mutta pysyykö esikoislestadiolaisen herätysliikkeen johto tässä johdossa, siitä en ole niinkään varma.
Olet oikeassa, rukoillaan että lapinvanhimmat saisivat tehdä parannuksen vääristä neuvoistaan ja käytöksestään.
Kunpa edes yksi heistä heräisi totuuden tuntoon.
Jeesus on seurakunnan pää ja pitää huolen omistaan. Niinkuin aikasemminkin sanoin, kaikkea en ymmärrä, mutta tässä ja nyt minulle riittää, että saan uskoa olevani Jumalanlapsi ja Hänen kädessään. Ne myrskyt, mitä sisimmässäni myös minä käyn, voi tyynnyttää se Jumalan Sana, että ketään, jota Hän on käteensä ottanut, ei kukaan voi ryöstää minun kädestäni.
Katoliseen kirkkoon en ole perehtynyt tarpeeksi,, jotta voisin edes sanoa mitään. Uskon, että Lutherin aikanaan aloittama reformaatio oli tarpeellinen.
Sen näkee kirjoituksista.
ettei vanha aatu pidä elävästä sanasta ja on sille vihainen. Liberaaliteologia on mieleen, sillä sillä ei tule autuaaksi.
Onko "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden" sinulle liberaaliteologiaa?
Sitä vastaan vanhimmatkin sotivat.