Tällä palstalla tyrkytetään aborttia harkitseville usein mielipiteitä tyyliin: "minkä tahansa ratkaisun teetkin, se on oikea". Lopuksi toivotellaan "voimia".
Onko todella näin?
Eihän abortti ole lainkaan yhdentekevä lapsen kannalta. Ihmisen elämä on aina arvokas ja kaunis. Se kuuluu sukupolvien ketjuun.
Eihän abortti ole lainkaan yhdentekevä lapsen isän kannalta. Ehkä hän haluaa pitää lapsensa? Eikö hänellä olekin oikeus rakkauteen lastansa kohtaan.
Entäpä äiti itse? Usein ei ole lainkaan yhdentekevää, millaisen ratkaisun lapsensa hengen osalta tekee. Moni olisi ollut sittenkin onnellisempi jos olisi ymmärtänyt lapsensa ottaa vastaan.
"Voimia" tarvitaan juuri elämää koskevan päätöksen laaja-alaiseen harkintaan ja kaikkien osapuolien ja juuri abortin kohteen - lapsen - edusta huolehtimiseen.
Onko todella näin?
Eihän abortti ole lainkaan yhdentekevä lapsen kannalta. Ihmisen elämä on aina arvokas ja kaunis. Se kuuluu sukupolvien ketjuun.
Eihän abortti ole lainkaan yhdentekevä lapsen isän kannalta. Ehkä hän haluaa pitää lapsensa? Eikö hänellä olekin oikeus rakkauteen lastansa kohtaan.
Entäpä äiti itse? Usein ei ole lainkaan yhdentekevää, millaisen ratkaisun lapsensa hengen osalta tekee. Moni olisi ollut sittenkin onnellisempi jos olisi ymmärtänyt lapsensa ottaa vastaan.
"Voimia" tarvitaan juuri elämää koskevan päätöksen laaja-alaiseen harkintaan ja kaikkien osapuolien ja juuri abortin kohteen - lapsen - edusta huolehtimiseen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Sanoit juuri sen puolenaaiheesta, jota kukaan ei tunnut edes miettivän. Samat tyypit kirjoittaa kuinka ratkaisusi on oikea ja plääp... pläääpp... ( siis se abortti)
jos siihen joku erehtyy eriävän mielipiteensä tai vaihtoehtoisia keinoja miettimään aletaan heti yhteisvoimin haukkua ja solvata abortista negatiiviseensävyyn puhujaa.
Välillä tuntuu,että kaikki jotka ovat päättäneet pitää lapsensa ovat ihan outoja. Onko abortti jokin muotiasia, jota oikein olantakaa ihannoidaan ja käytetään ratkaisuna joka tilanteessa. On surullista lukea, että pieni elämä on lopetettu, kun äidin elämäntilanne on ollut lapsen kannalta väärä. Millainen on tälläinen elämäntilanne, johon lapsi ei sovi?
Taitaa olla suurin syy juuri se itsekeskeisyys, omaannapaan tuijottelu. Elämä on mielestäni arvokas asia, sitä tulee vaalia ja ennenkaikkea lapsen elämää.
Miten abortin kannattaja voi toiselle ihmiselle sanoa, että kyllä se siitä kyllä elämä kannattelee. Mitä se kannattelee? Ei ainakaan sen pienen elämää, jolta mahdollisuus tulla ihmiseksi on riistettty.
Abortin kannattajat ovat usein täällä käydyn keskustelun pohjalta itse ihmisiä, joilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Mielestäni on väärin mennä sanomaan,että tee ab. kun et muuten pärjää... Tekisikö itse toisen kannustuksesta? Kyllä joku voi tehdäkin, kun on toiselta kannustusta saanut ja sitten katuu loppu elämänsä.
Niin, jokaisen täytyy _omalla_ kohdallaan harkita, mikä se oikea ratkaisu on. Kukaan ulkopuolinen ei voi toiselle oikeaa ratkaisua tyrkyttää/ valmistaa. Siksi on vain toisen ihmisen huomioon ottavaa rohkaista miettimaan asiaa ja tekemään sitten ratkaisunsa sen pohjalta.
Kun siihen joku sanoo, että "ei, älä tee abortia", se ei suinkaan ole vaihtoehtoisen keinon esittämistä, vaan oman ratkaisun tyrkyttämistä toiselle. "Vain minun antamani ja minulle sopiva ratkaisu on oikea, ja sen pitää olla sitä sinullekin". Tietämättä mitään ihmisestä, joka kirjoittaa tuskaisessa tilanteessaan aletaan hänelle syöttää yhtä ainutta valmista ratkaisua, joka sopii vastustajan elämään. Yksikään aborttioikeuden kannattaja ei lukemani perusteella ole suositellut pelkkää aborttia "ihan tosta vaan", vaan nimenomaan: kehoittanut miettimään asiaa ja jos todella siltä tuntuu, niin sitten. Vastustajat useimiten suhtautuvat abortintekijään kuin spitaaliseen, joten eipä se juuri jaksa positiivisesti säväyttää.
Abortti ei totisesti ole muotiasia, vaikka sinä asiaa olisitkin alkanut pohtia vasta viime aikoina. Suomessa aborttiluvut ovat laskeneet 1960 -luvulta lähtien. Suomessa tehdään vähiten abortteja kaikista Pohjoismaista. On huomattavissa, että ne ikäluokat, jotka jäivät kouluaikanaan laman kynsiin, ja vähennetyn seksuaali-/ sukupuolivalistuksen piiriin tekevät eniten aborteja. Asia on siis myös yhteiskunnallinen.
Länsimaisessa(kin) ajattelussa nainen on Nainen vasta lapsen saatuaan. Omastakin tekstistäsi paistaa läpi halveksunta niitä naisia kohtaan, joille äidin rooli ei sovi ja ole ajatuksissa päälimmäisenä tavoitteena koko sukukypsää ajanjaksoa elämässä. Ihmisillä voi olla monia syitä olla haluamatta lapsia/ lasta; sinä saat nimittää sitä vaikka itsekkyydeksi, jos se sinua helpottaa.
Nimenomaan aborttioikeuden kannattajat ovat tälläkin palstalla useimmiten niitä, joilla on omakohtaista kokemusta asiasta tavalla tai toisella. He ovat _ihan oikeassa elämässä_ joutuneet silmätysten sen asian kanssa; joutuneet ihan oikeasti sen ratkaisun eteen. Vastustajilla ei tunnu sitä kokemusta olevan, toimintaohjeita sitäkin enemmän. Vai monellekko aborttioikeuden vastustajalle mielestäsi on ko operaatio tehty?
teksti! Kuinka kaukana oletkaan todellisuudesta kirjoittaessasi tuollaisia asioita?
Tämä oli kaikkein järkyttävin kohta:
"Välillä tuntuu,että kaikki jotka ovat päättäneet pitää lapsensa ovat ihan outoja. Onko abortti jokin muotiasia, jota oikein olantakaa ihannoidaan ja käytetään ratkaisuna joka tilanteessa. On surullista lukea, että pieni elämä on lopetettu, kun äidin elämäntilanne on ollut lapsen kannalta väärä. Millainen on tälläinen elämäntilanne, johon lapsi ei sovi?"
Ihannointia??! Muotiasia!!? Aborttiin päätyvät naiset ovat aivan tavallisia naisia, joilla on sen verran vaikea elämäntilanne, etteivät pysty tai halua ryhtyä vanhemmaksi. Kuka ikinä sanoisi, että kaikki jotka pitävät lapsensa ovat kannattajien mielestä outoja!? Näin ei todellakaan ole eikä koskaan ole sellaista kirjoitusta tällä palstallakaan esiintynyt; edes rivien välistä ei löydy tällaisia mielipiteitä. Abortti on AINA SURULLINEN asia, myös kannattajien mielestä! Meillä abortin kokeneilla on oikeus tukea toisiamme täällä ja myös puolustautua, muunmuassa niitä murhaamis -syytöksiä vastaan. Aborttioikeutta saa myös puolustaa; mielestäni se on hyvin tärkeä asia säilytettäväksi! Kylmää aivan selkärankaa, että on olemassa niin suppeakatseisia ihmisiä, etteivät he ymmärrä ihmisten ja heidän elämiensä erilaisuuksia! Siis tiedoksi sinulle; on todellakin elämäntilanteista joihin lapsi ei sovi ja se kaikkein yleisin elämäntilanne on tämä: lasta ei haluta ja vanhemmaksi ei olla valmiita.
Voin myös sanoa, palstan pitkäaikaisena vierailijana, että suuri osa aborttia puolustavista täällä on todellakin itse abortin läpikäyneitä ihmisiä. Kukaan ei ensinnäkään kehota tekemään aborttia ja vaikka kehottaisikin ei kukaan aborttia sellaiselta pohjalta tekisi! Jos luet hieman enemmän tätä palstaa ja pystyt lukemaasi käsittelemään, huomaat, ettei kukaan ihannoi tai kehoita suin päin päätymään aborttiin! Tukea annetaan juuri siten, että asiasta voi asianosaisen kanssa kunnioittavasti keskustella ja toivotella toiselle voimia raskaan ratkaisun edessä.
Huh huh, kaikkea sitä kuulee!
"Elämä on mielestäni arvokas asia, sitä tulee vaalia ja ennenkaikkea lapsen elämää."
"Miten abortin kannattaja voi toiselle ihmiselle sanoa, että kyllä se siitä kyllä elämä kannattelee. Mitä se kannattelee? Ei ainakaan sen pienen elämää, jolta mahdollisuus tulla ihmiseksi on riistettty. "
No niin taas päästiin lempiaiheeseen: pienen elämään.
Miksi teitä tuon mielipiteen omaavia eivät kiinnosta katulapset? En ole kuullut vielä yhtäkään hyvää tai huonoa selitystä siitä, miksi tämä alkio on tärkeämpi kuin jo olemassa olevat, kärsivät lapset!
Mikä ihme siinä on?
Vastauksia kiitos! Ja turha selittää, että ei niitä voi auttaa, jos kerran lapsen haluatte niin eikö olisi kaikkei parasta adoptoida?
Vaikka kiinasta pieni elävä tyttö joka muuten menisi roskikseen oikeasti. Tai sitten sieltä brasiliasta lapsi tai venäjältä.
Eipä se taidakkaan enää olla sama asia kun ei ole omaa verta ja lihaa.
ei puhuta Brasilian eikä kiinan katulapsista, vaan suomessa tehtävistä aborteista. Mikä siinä on, että kokokajan tahallasi auot tyhmää päätäsi jokaiselle, joka on aiheesta kanssasi erimieltä? Mene perkele välillä ulos raittiiseen ilmaan, jospa aivos vähän sais happea. Puolusta sinä aborttia niinkuin haluat, vaan älä tahallas kerjää turpaasi!
taas asiallista ja aikuismaista käytöstä! Tällaiset perustelut keskustelupalstalla rikastuttavat kummasti ajatusmaailmoja ja parantavat keskusteluilmapiiriä! (Tämä oli sis sarkasmia)
Sinusta ilmeisesti suomalaiset ja erityisesti suomalaiset alkiot ovat maailman napa. Valitettavasti vain kaikki eivät ajattele näin suppeasti.
Mutta toki on helppoa pitää kiinni omista periaatteistaan, jos ei suostu muita mielipiteitä edes kuuntelemaan.
Minusta on ehkä lievästi (tai siis aika suuresti) tekopyhää korostaa suomalaisten alkioiden ihmisoikeuksia ja samalla sanoa, ettei muiden maiden katulapsilla ole mitään merkitystä.
Jos muuten noin pahasti ottaa ABORTTIkeskustelupalsta kupoliin, niin kannattaa kyllä oikeasti harkita joko palstalta poistumista tai lääkitystä, ettet saa sydänkohtausta. Aborttipalstalla kun ne puolustavatkin kommentit ovat sallittuja ja jopa asiaankuuluvia.
ottavan? Liekkö sitä sarkasmia?? Mikset itse adoptoi ulkomailta katulapsia, kun niin huolissasi tunnut heistä olevan? Vai eikö tunnu oikelta, kun ei oo omaa lihaa ja verta ja kun et enää elävää voi abortoida varsinkin kun se on toisen lapsi. Onneksi eutanasiakin on keksitty.
Olen tehnyt abortin, koska en halunnut lasta. Näin ollen minulla ei myöskään ole tarvetta adoptoida lasta. En koe olevani valmis oman lapsen äidiksi, enkä myöskään jonkun muun lapsen äidiksi.
Minä olen edelleen sitä mieltä, että pelkkä hengittäminen ei tee elämästä elämisen arvoista. Sen tähden minusta jokaisen lapsen tulisi syntyä toivottuna. Ja juuri sen tähden täällä Suomessakaan ei ole tarvetta väkisin synnyttää lapsia, joita ei haluta kasvattaakaan. Siksi meillä on aborttioikeus. Minusta maailmassa on jo liikaakin lapsia huonoissa elinolosuhteissa. Myös Suomessa.
Siksi minusta on tekopyhää keuhkota täällä, että jokaisen naisen tulisi synnyttää ei-toivotutkin lapsensa. Maailmassa on jo tarpeeksi ei-toivottuja lapsia.
Minä olen täällä puhunutkin vain omasta puolestani, enkä ole väittänytkään tietäväni jonkun elämästä enemmän kuin he itse, enkä ole syytellyt toisia ihmisiä heidän valinnoistaan.
Vastustajat kuitenkin keuhkoavat täällä muiden ihmisten ratkaisujen vääryydestä. Miten heille kuuluu yhtään sen enempää tuntemattoman suomalaisen naisen alkion kohtalo kuin brasilialaisen katulapsen kohtalo? Eihän kumpikaan kai vaikuta näiden vastustajien elämään mitenkään? Miksi he kuitenkin kokevat sen pienen alkion, joka ei vielä kuule ei näe ei ajattele, tärkeämmäksi kuin muutaman vuoden ikäisen lapsen?
siirtyä puhmaan Brasilian katlapsista rinnastaen ne aborttihin? Näiden katulasten äidit ovat sentään halunneet synnyttää lapsensa. Katulapsi on verrattomasti paremmassa asemassa kuin abortoitu lapsi ilman elämäänsä.
Vaikka tekisi kipeää, niin ei epäselvä ajattelu ja venkoilu muuta asioita miksikään.
Siis abortin tekijä menee piiloon Brasilian katulasten selkien taakse. Ei onnistu!
Ne katulapset tulee synnytettyä, koska ei muutakaan vaihtoehtoa ole. Tai oikeastaan on - hengarilla tai sukkapuikoilla kohtu repaleiksi jossain paskaisilla sivukujilla. Senkin on varmasti lukematon määrä brassinaisia /-tyttöjä joutunut tekemään.
Mutta jos päättää koittaa pysyä hengissä ja synnyttää sen lapsen, niin kaukana on viljelemäsi (ah)romantiikka: lapsi jätetään kadulle oman onnen nojaan. Jää sitten henkiin tai ei.
Tai 5 vuotiaana lapsi voi alkaa jo myydä persettään länsimaisille sedille. Ne maksaa ihan hyvin.
Ihanaa kun saa vaan olla elossa?
Nytkö haluat minun päänahkani?
Kysyin vain abortin vastustajien mielipidettä katulapsi-kysymykseen ja adoptioon.
Ehkä paikkasi ei ole keskustelupalstalla/ihmisten keskuudessa vaan voisit sopia hyvin johonkin syrjäiseen pikku vuoristoluolaan jossa voisit itseksesi raivota lepakoille. (lepakko parat!)
Ja on melko kohtuutonta ruveta uhkailemaan turpaan vetämisellä mielipiteen takia.
Hauskaa illanjatkoa!
ps. varo ettei suoni poksahda!
syytä opetella hieman kohteliaisuutta ja kunnioitusta muita ihmisiä kohtaan? Tuollainen kielenkäyttö on täysin asiatonta.
Tämä on Tiinan palsta ja täällä sallitaan vain Tiinan mielipiteet ja tölväisyt! Tiina toki saa haukkua ja käyttää rumaa kieltä muita kohtaan.
Ei tänne oikeastaan muut oikein saisi kirjoitellakaan.
Taas tätä....
Olen kirjoittanut tälle palstalle 3 kertaa nyt 4. Missään viestissä en ole mielestäni haukkunut ketään tai käyttänyt rumaa kieltä.
Voisitko perustella väitteesi, älä vain heittele niitä sattumanvaraisesti.
Voin perustella..Kyse ei ollut vain tästä viestiketjusta, vaan myös muista. Sinä väität osaavasi keskustella, mutta jos joku kertoo kokemuksestaan, mielipiteestään tai vakaumuksestaan joka poikkeaa sinun ajatusmaailmastasi, niin sinä heität välittömästi lokaa silmille, käytät rumaa kieltä ja väität kaiken aikaa olevasi oikeassa ajatuksiesi kanssa.
Sinä sanot, että tämä on keskustelupalsta, mutta kukaan ei saa olla siitä huolimatta eri mieltä.
Miksi toimit päällepäsmärinä, onko sinusta hauskaa kirjoittaa rumasti ja toivotella ties mitä asioita?
En ole onnistunut löytämään yhtään nimimerkillä "tiina-tiikeri" kirjoitettua viestiä, jossa heitettäisiin lokaa silmille tai käytettäisiin yhtään sen rumempaa ja asiattomampaa kieltä kuin muissakaan viesteissä. Mistä sinä olet näitä viestejä löytänyt?
Minusta myöskään täällä ei kukaan aborttioikeutta puolustava ole kieltänyt olemasta eri mieltä. Sen sijaan sen vastustajat tuntuvat suuttuvan niistä omastaan poikkeavista näkemyksistä jopa niin paljon, että käyttävät muista niinkin asiallisia ja valideja nimityksiä kuin murhaaja, lapsen silpoja, tappaja, moraaliton yms... Vastaavia haukkumisia en ole onnistunut löytämään vielä abortin puolustajien teksteistä.
En kai ole väittänyt osaavani keskustella... Olenko?
Jos jonkun viesti poikkeaa minun ajatusmaailmastani niin kyllä kai saan vastata siihen? Siis tämä on keskustelupalsta. Mitä tulee loan heittämiseen ja rumaan kieleen niin en pidä itseäni sen syyllisempänä kuin muutkaan täällä. Katso galleriasivuani, siellä näkyvät lähettämäni viestit. Totta kyllä että ehdotin sille yhdelle kuumakallelle muuttoa lepakkoluolaan, mutta sehän oli lähinnä vitsi :D
Tehdään tämä nyt vielä kerran selväksi: SAA OLLA ERIMIELTÄ ihan vapaasti. Minua kuitenkin kiinnostaa kuulla perustelut väitteille.
Nyt varmaan pitäisi pyyhkiä tuo teksti ihan saman tien pois, ettei minua taas syytetä muiden mielipiteiden tyrmäämisestä.
No, en taida kuitenkaan tuhota tekstiäni vaan TOIVOTAN sinulle ties mitä ja hauskaa kesän jatkoa.
t. tiina
Kyllä sä tuossa taannoin kysyit yhdeltä kirjoittajalta, kaipaako hän hyvän psykiatrin yhteystietoja? Myöskin loppukaneettina yhdessä kirjoituksessa oli, että varo ettei suonet repee...
Sä olet aika fakiiri, jos muutaman rivin perusteella huomaat, onko joku psykiatrisen hoidon tarpeessa!
"Sen ymmärtäisin jos tulisin raiskatuksi ja raskaaksi.
Mutta en sitä eikö 2 aikuista ihmistä osaa pitää huolta ehkäisystä!!!
Ukkosi ei halua jne....
Nyt todella toivon että mietit sitä enkeliä, joka meni roskiin!
En ole pahemmin uskovainen, mutta jo Raamatussa lukee:Lisääntykäämme ja täyttäkäämme maa.
En sääli sua enkä miestäsi yhtään, kusipäitä molemmat.
Jos sääliä kaipaat niin mene psykiatrille, ihan tosi"
Tottahan sinä puhut, mutta vastasin tähän viestiin. Kyllä mielestäni tuon tyyliseen viestiin voi jo vastata hieman kärkevämmin. Sinun mielestäsi siis ei voi. Selvä.
Ja sen jälkeen kun minua oli sanottu "natkuämmäksi" (?), kommentoitu että miksi auon tyhmää päätäni ja lopussa vielä sanottu että kerjään turpaani tosiaankin kirjoitin, että varo ettei suoni poksahda ja tarkoitin sitä myös. Jos tuolla tavalla käy riehumaan yhden keskustelupalstan takia niin muutkin asiat elämässä saattaa saada verenkiehumaan eikä se varmastikaan tee hyvää vernepaineelle ym.
Jatka toki syytteitäsi.
Niin, Tiina tuossa jo vastasikin. Eli kun häntä kohtaan on käytetty noin totaalisen asiatonta kieltä, niin Tiinan vastaukset ovat olleet kyllä todella lieviä ja jopa kohteliaita.
Ennen kuin syyttelee täällä ketään, voisi katsella millaista kielenkäyttöä hänelle on harrastettu.
Yleisesti ottaen karseinta ja asiattominta kieltä täällä käytettävät vastustajat. Valitettavasti. Luulisi, että heillä olisi motiivina saada asiaansa ajettua, kun he kerran täällä pyörivät, vaikkei asia heidän elämäänsä mitenkään kosketa. Tuollaiset kommentoinnit vievät pohjan koko jutulta.
Kannattaisi lukea sinunkin koko keskustelu, niin näkisit, kuka täällä asiatonta kieltä käyttää.
"... itse harrastanut seksiä? Näin voisi olettaa, koska sinulla on lapsia, mutta muuten luulisin, että olet neitsyt.
Luulisin, että 2 aikuista ihmistä osaa oikei hyvin pitää huolta ehkäisystä, mutta kun ongelma on siinä, että ehkäisy voi pettää. Esimerkiksi kondomin kanssa on helppo mokata tai unohtaa pillerin. Sitä sattuu. Ja mitä tulee raamattuun niin vieläkö kaipaat lisää ihmisiä tähän ylikansoitettuun pikku maapalloomme?? Mielestäni sinulla ei ole oikeutta haukkua muita ihmisiä kusipäiksi... ja vielä tuolla iällä.
Kiinnostaisiko sinua hyvän psykiatrin yhteystiedot? "
Tämä on sinun kirjoittamasi 30.6 klo 11 ja jotain....Ihan asiallista vai kuinka?
Kyllä mäkin olen niitä lukenut, mutta ne ovat vain MINUNKIN mielestäni uhoamista ja peen heittämistä. Mikä oikeus on ajaa palstalata pois abortin vastustajiakaan. Käsitelläänhän asiaa abortti yleisesti, eikä pelkästään keskustella sen tekemisestä.
Tiinakin on tuonut Raamatun pilkallisessa mielessä
esille. Vihaako hän eristyisesti uskovia, vaiko eivätkö uskovat sovi hänen maailmankatsomuksensa piiriin? Itse en ole uskovainen, mutta enpä lähtisi tältä pohjalta myöskään yrittämään siteerata raamatun sanomaa niin, että pääsisin sillä lyömään joktain uskista.
Sitä saa mitä tilaa!
Ja tuoko oli sinusta niin paha kommentti, että täytyy oikein lähteä Tiinaa haukkumaan?
Oletkohan nyt aika pahasti ennakkoasenteinen näitä viestejä lukiessasi...
Ja edellinenhän haukkui ihmisiä, joiden ehkäisy on pettänyt, kusipäiksi! Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan...
Tosiasiahan on että mikä tahansa ehkäisymuoto oikeinkin käytettynä voi pettää. Siksi on vastustajien järjetöntä heittää tänne aina ja joka väliin kommentiksi, että "käyttäkää idiootit ehkäisyä!"
Mitäs jos sinäkin alkaisit taas keskittyä itse asiaan ja lopetat Tiinan syynäämisen...
Varmaan tämäkin viesti on sinun mielestäsi asiatonta kielenkäyttöä...
nyt junnataan oikeesti paikallaan. Tiedän mitä olen kirjoittanut. Katsoitko mitä äiti 46 oli kirjoittanut? Hän oli kirjoittanut näin naiselle, joka oli tehnyt abortin:
"Sen ymmärtäisin jos tulisin raiskatuksi ja raskaaksi.
Mutta en sitä eikö 2 aikuista ihmistä osaa pitää huolta ehkäisystä!!!
Ukkosi ei halua jne....
Nyt todella toivon että mietit sitä enkeliä, joka meni roskiin!
En ole pahemmin uskovainen, mutta jo Raamatussa lukee:Lisääntykäämme ja täyttäkäämme maa.
En sääli sua enkä miestäsi yhtään, kusipäitä molemmat.
Jos sääliä kaipaat niin mene psykiatrille, ihan tosi"
Pidät seksuaaliseen kokemattomuuteen viittaamistani asiattomana? Tämä on abortti palsta, täällä puhutaan seksistä. Perustelen seuraavaksi vielä miksi ihmettelen onko kirjoittajalla kokemusta seksistä. Luonnollisesti en ole tosissani, sillä hänellähän on lapsia.
Sitten kirjoitan vieläkö kaipaat lisää porukkaa maailmaan kun sitä jo nyt on liikaa. Joo, mitä vikaa siinä on?
Sitten kirjoitan
"Mielestäni sinulla ei ole oikeutta haukkua muita ihmisiä kusipäiksi... ja vielä tuolla iällä.
Kiinnostaisiko sinua hyvän psykiatrin yhteystiedot?".
46-vuotias ei ole enää mikään teini-ikäinen, mielestäni oli ilkeää sanoa abortin tehnyttä naista ja hänen miestään kusipäiksi. Ja sitten vielä lopuksi viittasin hänen oman viestinsä loppuun, jossa hän suosittelee alkuperäisen viestin kirjoittajaa hankkiutumaan psykiatrille sympatian toivossa.
Silmä silmästä.
Jatka vaan vielä
Luin viestisi ja naurattaa. Pata kattilaa soimaa! Lue oma viestisi kriittisesti ja mieti olisiko minulla syytä hermostua siitä.
Jospa palataan aiheeseen, eli aborttiin ja jätetään tiina-parka rauhaan :)
Ei kukaan ole ollut vastustajiakaan pois täältä ajamassa. Vaan vaatimassa että HEKIN käyttäisivät edes suurinpiirtein asiallista kieltä.
Niin uskohan on jokaisen henkilökohtainen. Niin pitääkin olla. Sinustako Raamatun varjolla voi kyllä syyttää ihmisiä murhaajiksi, mutta sitä ei saisi mitenkään kritisoida? Siis uskovaiset kyllä saavat teilata kaikki muut oman uskonsa perusteella, ja näiden teilattujen pitäisi vain hymistellä tyytyväisenä? Raamatussa on monia asioita, jotka eivät enää päde nyky-yhteiskunnassa. Miksi siis juuri abortin kohdalla Raamattu olisi täysin paikkaansa pitävä? Varsinkin kun Raamatusta löytää kyllä kohdat sekä puolesta että vastaan.
Me emme ole uskontopalstalla. Aborttipalstalla saa olla myös asiallisia mielipiteitä abortin puolestakin. Me emme kaikki ole uskovaisia, emmekä varsinkaan kuulu samaan kirkkokuntaan. Emme me voi koko aikaa ajatella, että joku uskovainen saattaa loukkaantua, jos minä sanon, ettei abortti ole minusta moraalisesti väärin. Miten tuo loukkaa uskovaista, joka ajattelee eri tavalla? Murhaajaksi haukkuminenhan on ihan asiallista... Joo.
Usko ei siksi minusta ole riittävä todiste toisten teilaamiseen! Uskokoon jokainen mitä itse haluaa, mutta sitä ei tarvitse toisille tyrkyttää!
"Mikä oikeus on ajaa palstalta pois abortin vastustajiakaan."
Kuka näin on edes tehnyt? Tiinako? miten hän on sen tehnyt? Esittämällä omnan näkemyksensä ja vastaamalla suoriin solvauksiin kärkevästi??
Millä perusteella sitten abortin vastustajien syytökset eivät ole peen heittämistä? Vai onko niin että abortin vastustajilla on ainoastaan oikeus haukkua muita??
Mikä on Raamatun pilkallisessa mielessä esille tuomista? Sekö että kritisoi sitä? Miksi abortin kannattaja ei saisi siteerata Raamattua, jos vastustajat siteeraavat sitä ensin? Tällä palstalla on muuten haukuttu abortin puolustajia juuri siteeraamalla Raamattua. Eli on lyöty päähän ei-uskiksia. Miksei sellaisiin saisi vastata?
"Sitä saa mitä tilaa!"
Aivan näin! Jos itse aloittaa ensin toisen haukkumisen, on jokseenkin typerää syyttää muita asiattomuuksista. Kun kerran itse lyö toisia Raamatulla, pitäisi kestää myös vastaavaa itsekin.
Pointti tässä on se, että Tiina ei ole yhtäkään kärkevää kommentointia itse alkuunpannut. Hän on ainoastaan antanut sitä mitä on tilattu.
Niinkuin jo joku muukin totesi Tintsulle.
Hyvää elämää vaan tasapuolisesti - taijanpa lopettaa nämä höpötykset.
älä hermostu ruikuli, sie oot vääräs, Tiina oikees!
toinen tyhmä siellä taas ellei sama ilman nimimerkkiä.
Mene itseesi hiiva.
ongelmana myös.
Taidat olla myös mies tai katkeroitunut nainen.
ole hiljaa!
ja koet ilmeisesti jotain alemmuutta järkeviin kommentteihin. Katsoppa peiliin. niin metsä vastaa ku, juu nou?
Oletpas pikkusieluinen olio, mikälie hupakko.
elämäntehtäväsi ärsyttää, sulla ei varmaa ole läheisiä ystävyyssuhteita. Gamala miten ilkeää kielenkäyttöä ja huonosti verhoiltuna keskusteluksi.
ole kovin terve kun tuolla lailla kouhkaat yhden kirjoittajan päänahkaa ihan tyhjästä. Tiina riles, you don´t!
Minä ainakin olen ihan samaa mieltä lähes kaikessa mitä olen sulta lukenut ja se tarkoittaa, että sinä olet viisas!!!
t. Yksi joka poisti tänään niccinsä koska sai samaa kakkaa päällensä toisella palstalla. nicitön elämä ei ole niin hymytöntä ku nicillinen.
keskustelu. Tiina ei tehnyt mitään väärin, ja sinä heität nyt kiven tietämättä mistä puhut. Shame on you!
Onneksi täällä tosiaan on muitakin, jotka ymmärtävät syvällisemmin koko abortti asian.
Kysymys ei todellakaan ole mistään yhdestä ehkäisytavasta.
Kysymys elämän jatkamisesta, tai sen lopettamisesta.
ellet enemmänkin. Tämä asia on vain sellainen jota ei voi pelkästään tunteella punnita ja arvioida.
sanot: "Eihän abortti ole lainkaan yhdentekevä lapsen isän kannalta. Ehkä hän haluaa pitää lapsensa? Eikö hänellä olekin oikeus rakkauteen lastansa kohtaan."
Tähän isä voi mahdollisesti vaikuttaa puhumalla kaikki vaihtoehdot auki odottajan kanssa, olemalla luotettava tuki, olemalla realisti, rakastamalla. Jos se ei auta, naisella on oikeus, ei miehellä ainakaan niin kauan kuin miehet eivät synnytä.
Sanot: "Entäpä äiti itse? Usein ei ole lainkaan yhdentekevää, millaisen ratkaisun lapsensa hengen osalta tekee. Moni olisi ollut sittenkin onnellisempi jos olisi ymmärtänyt lapsensa ottaa vastaan."
Millä perusteella moni olisi onnellisempi, mistä sen tiedät, mihin väitteesi perustuu? Moni voisi olla sittenkin paljon onnettomampikin, jos ei olisi tehnyt aborttia.
Keijulandiassa olisi ihanaa jos kaikki elämä maailmassa sallittaisiin muttakun tämä on tämä maailma, ja elämä on elämistä ja kuolemista ja meillä on mahdollisuus vaikuttaa siihen. Syntymättömille lapsille pitää saada ihmisoikeudet, sen jälkeen tällaisille keskusteluille on järkeä laittaa isompi areena. tässä vaiheessa tämä on vain äitien syyttelyä.
että tutkimusten mukaan vain noin 20% abortin tehneistä naisista on katunut tekoaan tai halunnut sen tekemättömäksi. Suurimmalle osalle naisista ratkaisu on siis ollut täysin oikea.
Mielestäni pitäisi kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota juuri tuohon vähemmistöön, jotka kärsivät teostansa ehkä kovaakin tuskaa loppuelämänsä. Jokin tässä järjestelmässä mättää, mikäli joku oikeasti järkyttyy nähdessään "jonkun" wc-pytyssä. Eivätkö nämä naiset sitten tienneet mihin olivat ryhtymässä? Terveydenhuollon henkilökunta on mielestäni kyllä vastuussa siitä, että tieto toimenpiteestä on riittävää. Se tulisi antaa myös kirjallisesti, kuvineen kaikkineen(tarkoitan nyt raskauden etenemistä, en aborttikuvia). Jos jollekin tulee järkytyksenä, että 9-viikkoisella voi olla jo raajojen aiheet näkyvissä, on tiedoissa puutteita ja paljon.
Ja kyllä, olen samaa mieltä kanssasi: kaikille ratkaisu ei suinkaan ole se oikea, mutta suurimmalle osalle onneksi kuitenkin.
Kauheeta on joo jos ei koskaan ei sekunniksikaan saa laskee lasta silmästä pois sillä sillon se on äidin vika, kuten kaikki maailman virheet. syyllinen, syyllinen.
Tälle palstalle usein joku kirjoittaa tilanteessa jossa on epåvarma omasta tilaneestaan ja mitä siinä aikoo tehdä. Monasti toisten kokemukset tuntuvat auttavan kuulee ne puhelimessa, lukee lehdestä tai täältä omassa päätöksen teossa. Voi olla pieni asia jota ei itse huomaa ja toisen se kertoessa koko asia ratkeaakin kuin itsellään. Osalla taas on päätös mielessään ja hakee sille tukea.
Ensimmäiselle on aika radikaalia alkaa tunkea valmista ratkaisua joka omasta mielestä on oikein vaikka muutamien rivien tekstin perusteella ei kukaan voi oikeasti auttaa tekemään päätöstä, mutta voi herättää ajatuksia. Varsinkin ihminen joka sallii niin abortin teon kuin tekemättä jättämisen toivoo että toinen löytää itselleen parhaan ratkaisun tilanteeseensa jolloin ratkaisu suuntaan tai toiseen on kirjoittajasta hyväksyttävä ja luonnollisesti tekijälleen oikea - toivottavasti! Jälkimmäiselle voi antaa tukea päätökseen tai vielä kertoa omasta erilaisesta ratkaisusta tai jostakin asiasta joka tulee itselle muuten vain aiheesta mieleen. Samat toivomukset sopivat molemmille. Voimia tarvitsee jokainen kiperien ja kauaskantoisten päätösten edessä jotka eivät koske useimmiten vain yhtä ihmistä vaan myös muitakin.
Jos vastustaa abortia ei todellakaan ota huomioon kuin sen että raskautta ei tule keskeyttää jolloin äidin tilanne on aivan sama kirjoittajalle joka huolehtii vain alkiosta ja sen oikeuksista. Koska raskauden jatkaminen tästä näkökulmasta on oikein niin siihen painostetaan ja keskkeytys on väärin niin sitä vastustetaan syyllistämällä jne tavanomaisesti.. Kirjoittajan intressit ovat siis aivan muualla! Toivotuskin voi olla korkeintaan "toivottavasti päädyt oikeaan ratkaisuun" ja usein se on älä murhaa lastasi tms!! Mihinkäs niitä voimia tarvittaisiin tuolla näkökulmalla? Oikea ratkaisuhan ei vaadi voimia ja väärän tehnyt ei niitä ansaitse??
Isän oikeus ja velvollisuus on edelleen hankala asia. Isä kun ei voi sitä lasta kantaa niitä 9kk:tta. Isää ei voi myöskään etukäteen velvoittaa ja sitoa lapsen kasvattamiseen ilman äitiä jne jos nainen ei lasta halua. Tätä aihetta on usein puitu otsikolla "juridinen abortti" ainakin isät asiaa ovat pohtineet tämän palstan lisäksi. Kun koiras poikii niin poikikoon niin ihan vapaasti! Nyt kuitenkin lähdetään liikkeelle siitä ketä asia koskee ensisijaisesti ja joka on päätösvaltainen omassa asiassaan.
Tuossa jo joku kertoi että murto-osa kokee ratkaisunsa vääräksi. Vielä eri asia on se kuinka moni väärän päätöksen tehneistä katuu jatekisi samassa tilanteessa toisin. Väärä päätös voi olla vaikka kuukauden kuluttua kun saakin vakituisen työn sen sijaan että on työttömänä tai suhde kehittyy ja kukoistaa ja kymmenen vuoden kuluttua ollaan edelleen yhdessä, mutta sitä ei voinut kuukauden tuntemisen perusteella tietää! Samoilla eväillä useimmiten taidettaisiin päätyä samaan ratkaisuun kun tulevasta ei vielä tiedä..
Abortti on sillä kerralla peruuttamaton toimenpide, mutta jos sitä katuu niin asia on helposti korjattavissa. Abortoidun alkion kannalta asia ei ole ihan sama, mutta taas se toinen joka saa elämänsä tilaisuuden on varmasti onnellinen aikanaan kun syntyy haluttuna ja toivottuna!?
Katuminen ja jossittelu kuuluu ihmiselämään ja kovin rationaalista robottitoimintaa olisi jos ei kuuluisi. Monen keskenmenon kokeneen kohdalla jolla siis on ennestään lapsi tulee raskauden keskeydyttyä myös tilanne jossa uudelleen harkitaan halutaanko uusi lapsi talouteen sittenkään. Kaikki tuntemani keskenmenon kokeneet ovat tuota asiaa miettineet joko hetken itsekseen hiljaa tai sitten suuremmalalkin prosessilla. Joillakin sitä uutta raskautta ei ole haluttu ja siinä muuten on selittämistä ja toisilla lapsia on tullut vielä useampi. Pointtina onkin uudessa tilanteessa uuden päätöksen tekeminen; vaikka raskautta on haluttu ja suunniteltu sen loputtua ennen aikojaan voi koko ratkaisu tuntuakin väärältä syystä tai toisesta tai ainakin pieni epäilys on mielessä..
Ollaan siis edelleen avoimia ja tuetaan toisiamme ja toivotetaan onnea, voimia ja luotetaan siihen että jokainen lopulta tietää itse mikä on oikein ja väärin eikä anna toisten aivopestä mieltään ainakaan syyttämällä tai painostamalla vaan avoimella mielellä keskustellen!
Mielestäni yleinen sävy tällä palstalla (ainakin itse kannatan sitä) tukee äidin omaa harkintaa. Abortti ei ole kaikille oikea ratkaisu, mutta joillekin se on.
"minkä tahansa ratkaisun teetkin, se on oikea" Tällä mielestäni tarkoitetaan nimenomaan, että ratkaisusi on oikea, jos itse seisot sen takana. Siis jos olet harkinnut asiaa ja päätynyt ratkaisuusi.
Abortti on asia, josta monella on hyvinkin jyrkät mielipiteet. Kuitenkin abortti on toimenpide, joka riippuen katsojan näkökulmasta voi olla eettisesti joko hyväksyttävä tai ei-hyväksyttävä. Kumpikaan katsantokanta ei ole oikeampi kuin toinen.
Siksi abortti on myös asia, josta toinen ihminen ei voi antaa valmista vastausta joko tehdä tai olla tekemättä. On kyse jokaisen henkilökohtaisesta valinnasta, mihin uskoo ja minkä kokee vääräksi.
Minä koen keskeytyksen oikeaksi ratkaisuksi kohdallani. Siitä huolimatta tiedän, että moni voi kokea asiasta huonoa omatuntoa. Siksi tähdennän, että ratkaisun täytyy olla varma. Jos hivenenkin epäröi, ei aborttia kannata tehdä.
ensinnäkään ole lapsi. On elämän potentiaali, mahdollisuus. On hyvin surullista, jos ei sitä mahdollisuutta voi käyttää, mutta näin kuitenkin on.
Huomaan, että et ole itse läpikäynyt aborttia puhuessasi noin. Syy miksi naiset toisilleen sanovat "minkä tahansa ratkaisun teetkin, se on oikea" on, että kun nainen on sen valinnan tehnyt, täytyy yrittää jatkaa elämää eikä jäädä suruun. Tämän lauseen on tarkoitus auttaa naisia surutyössään. Abortti on hyvin rankka juttu, mutta sen rankkuudesta huolimatta se todellakin voi olla se oikea ratkaisu. Näin oli omalla kohdallani.
Toisekseen lauseen tarkoitus on sanoa, että jokaisen naisen hyvin pohdittu ja omista syistä tehty abortti tai päätös raskauden jatkamiseen, ON tälle kyseiselle naiselle nimenomaan se oikea ratkaisu. Kenelläkään ulkopuolisella ei ole siihen sanottavaa eikä kukaan voi tehdä päätöksiä hänen puolestaan.
Toisekseen, tuo isä -kommentti varsinkin kertoo, ettet tiedä todellisuudessa aiheesta korulauseita enempää. Miehet ovat useissa tapauksissa abortin takana; he haluavat abortin vielä paljon useammin kuin nainen! Toki on aina poikkeuksia, mutta poikkeus tosiaan vahvistaa tässä tapauksessa säännön. Eli jos miesten mielipiteitä kuunneltaisiin, aborttien määrä varmasti ainakin kolminkertaistuisi. Itse tiedän viisi lasta, joissa isä on halunnut abortin, mutta nainen on painostuksesta huolimatta jatkanut raskautta! Miehille siis ei todellakaan lisää sananvaltaa tässä asiassa!
Muistakaa ihmiset, että naiset eivät ole tässä asiassa tunteettomampia kuin miehet; asia on todellakin päinvastoin!
Abortoiko äiti itsensä? Ei tosiaankaan. Abortin kohteena on lapsi.
Mistä luulet tietäväsi mitä muut ovat kokeneet. Kannattaisi puhua omista lähtökohdista.
Miksi pitää tehdä surutyötä, jos ei lastakaan olisi ollut?
..ettet juurikaan tiedä abortista.
Abortti on päätös, jota kukaan ei varmasti toivo joutuvansa tekemään. On rankkaa, jos sinulle annetaan mahdollisuus saattaa maailmaan lapsi etkä voi tätä mahdollisuutta käyttää. Kukin syistään. Abortissa surraan nimenomaan tätä, kuten myös monia muita asioita, kuten sitä että omat lapsiin ja perheen perustamiseen liittyvät vaaleanpunaiset unelmat tietyllä tavalla särkyvät. Sitä oli mielessään toivonut, että jos joskus raskaaksi tulee, olisi yhdessä kumppanin kanssa onnellisena saattamassa lasta maailmaan. Kun näin ei ollut vaan tilalla oli yksinäisyys, ahdistus ja paniikki, täytyy yhdestä unelmastaan luopua -tai ainakin siihen unelmaan tulee säröjä. Voi joutua myös tuntemaan ahdistusta ja surua muiden ihmisten tuomitsevasta suhtautumisesta.
Olen tukenut toisia abortintekijöitä ja on selvää, että surutyö on hyvin tärkeä asia naiselle, jotta hän pääsee elämässä eteenpäin ja saa asian käsiteltyä. Useille naisille asian perinpohjainen käsitteleminen tekee lopulta abortista jonkinlaisen elämän käännekohdan. Toiset tarttuvat elämäänsä paremmin kiinni ja alkavat huolehtimaan enemmän itsestään, toteuttamaan unelmiaan ja miettimään elämäänsä uudestaan. Tällöin tästä hyvin surullisesta kokemuksesta voi jopa syntyä jotakin positiivista naisen elämään.
Itse toivon että kaikki lapset saavat syntyä rakastettuina ja toivottuina vanhemmille, jotka voivat haluavat ja pystyvät heistä huolehtia. Kuitenkin raskauden alussa alkio ei ole vielä lapsi ja nainen, jo olemassaoleva ihminen, ja hänen hyvinvointinsa on tärkeämpää kuin tuon alkion vaaliminen hinnalla millä hyvänsä.
Ja lapset syntyvät hyvään toimeentulevaan perheeseen, sitten on mahdollisuus ainakin turvata se suvun jatkuminen.
Unohdatte että lapsia saa myöhemminkin ja vaikka kuinka paljon jos kerran on hedelmällinen.
Eikä köyhien tarvitse lapsia hankkiakaan, koska yhteiskunta joutuu niistä kuitenkin huolehtimaan ja kasvattamaan.
Lapsen teko on niin helppoa hommaa, että siihen pystyy kuka tahansa - se elättäminen siinä onkin se vaikein juttu. Olisi parempi, jos siinä vaiheessa kun alkaa odottamaan lasta, niin joutuisi esim. neuvolassa todistamaan, että on koulutus, asunto ja hyvä toimeentulo, niin saisi jatkaa raskautta. Muussa tapauksessa tehtäisiin automaattisesti abortti.
edellytykset saada lapsi? Mikset tee eduskuntaan lakiuudistusta?
LASTENSAANTIIN oikein tulee? Hedelmällinen, älä viiti naurattaa. Jos kerran tulee raskaaksi, ei se ole tae, että jatkossa kävisi niin. Parempi melkein oisikin,ettei abortintekijät tulisi enää ikinä raskaaksi.
Olet oikeassa, esimerkiksi meidän tapauksessamme, kahden opiskelijan perheessä, yhteiskunta maksaa lähes kaiken sen, millä elämme. Katson kuitenkin, että työelämään selvittyämme maksamme kaiken verotuksen kautta takaisin.
Lapsen elättäminen on paljon muutakin kuin uusia vaatteita, autokaupasta ostettua biiliä ja omistusasuntoa. Itse asumme vuokra-asunnossa, lapsellamme on kaikki tarvittava turvaistuimesta ruokaan ja vaatteisiin. Leluja on saatu lahjaksi / ostettu kirpputorilta.
Hyvätuloisetkaan perheet eivät aina pysty tarjoamaan lapselleen sitä turvaa ja rakkautta, jota meillä on jaettavana - ehkä juuri siksi, että elämämme keskittyy enemmän rakkaaseen lapseemme kuin rahan tekemiseen. Lapsemme on meille tärkeintä maailmassa.
Ymmärrän kyllä kapitalistisen ajatusmaailmasi. Periaatteessa olen itsekin sitä mieltä, että jokaisen kuuluisi huolehtia itsestään ilman almuja - vanhuksia lukuun ottamatta. Itse en vain ollut tarpeeksi kusipäinen lopettaakseni arvokasta elämää siksi, että maksamme asuntolainan sijasta vuokraa.
onko sinulle jokin ongelma ihmisen HEDELMÄLLISYYS?
..mutta se varmuus, joka minulle tuli aborttipäätöksestäni, oli hyvin voimakas ja selkeä -vaikkakin surullinen. Näin voi todellakin olla.
On aivan selvää, että vaikka on kerran tullut raskaaksi, ei välttämättä enää voi tulla uudestaan. Tämä on riski, jonka abortin tekevä nainen ottaa. Itse pohdin tätä asiaa paljon ja silti tiesin, että abortti on ainoa vaihtoehtoni.
Tokikaan et varmaan toivo, että 30% Suomen naisista ei koskaan saisi lapsia (kolmasosa naisista tekee jossakin vaiheessa elämäänsä abortin)? Tai no, meitähän on moneen junaan. Kaikkea hyvää sinulle kuitenkin!
Ehkäpä ei kannata haukkua toisia kusipäisiksi vaikka onkin tehnyt toisenlaisen elämänvalinnan. Te selvästi halusitte lapsen koska päätitte jatkaa raskautta. Ja hyvä niin, onnea teille! Kuitenkaan he, jotka eivät halunneet, eivät ansaitse haukkumisia. Ihmiset ja heidän elämänsä ovat niin erilaisia, että niitä ei millään tavalla voi verrata -ei edes vaikka tilanne vaikuttaisi päällisin puolin hyvinkin samanlaiselta.
tyhymä?
Olet oikeassa, viestistäni voi ymmärtää, että pidän jokaista abortin tehnyttä kusipäänä - tämä ei kuitenkaan ollut todellakaan tarkoitukseni. Jokainen ratkaisu tehdään eri perustein.
Termillä kusipää sen sijaan koetin viitata sellaisiin henkilöihin, jolle alunperin vastasin. "Sellaisella henkilöllä" taas tarkoitan ihmisiä, joiden elämän täytyy olla kaikilla tasoilla täydellistä ennen lapsien saantia. Kusipäisyytenä pidän sitä, että 28-vuotias vastavalmistunut pitkässä parisuhteessa elävä ihminen ei taloudellisten syiden takia tahdo elämää ottaa vastaan ja tekeekin sen 29-vuotiaana, kun auto ja asuntolaina on hankittu.
Olen lie yksi kusipäistä, vaikka meillä ei abortin syynä ollut taloudelliset rasitteet ja emme myöskään halua lapsia tässä vieläkään muutamiin vuosiin. Mutta kuitenkin meillä elämän täytyy olla täydellistä, lapselle tarjotaan vain täydellisyyttä, ei sen tarvitse yhtään sen vähempään alistua. Vielä meillä ei ollut (lähinnä henkisiä-) resursseja tarjota sitä täydellisyyttä.
Pidä sinä kusipäisyytenä, mutta minä epäilen, että meidän mahdollinen tuleva lapsemme ei tule meitä tästä syystä kusipäinä pitämään.