1.7. Sotkamossa laitettiin luterilaisen kirkon oppeja uusiksi niin pelastusoppia kuin lähimmäisten rakastamistakin koskien!
Heikki Tiirola saarnasi täysin vastoin Raamattua ja luterilaisen kirkon Tunnustuskirjoja.
Hän saarnasi Raamatun ja Tunnustuskirjojen vastaista pelastusoppia, laittamalla pelastusopin uusiksi, puhumalla näin (sitaatti Suviseurojen nettisivun referaatista):
"Tiirola korosti puheessaan, että pääsy tähän Jumalan valtakuntaan ei onnistu rukoilemalla, eikä luonnossa kävelemällä, vaan uskovaisen ihmisen saarnatessa synnit anteeksi"
Russel Roiko jatkoi kirkon oppien vastaisia puheita Heikki Tiirolan tapaan ja julisti vastoin Porvoon julstusta,
Tunnustuskirjoja ja Raamattua, että Jumalan seurakuntia on vain yksi maan päällä (jo Uusi testamentti
kuvaa sitä, että seurakuntia oli useita ja ne kaikki olivat uskossaan, opeissaan ja käytöstavoissaan erilaisia suhteissa toisiinsa).
Raskaimman Raamatun vastaisen julistuksen Roiko sanoi, kun kertoi, että Jumalan seurakunnassa ei rakasteta
ihmisiä ennen kuin ihmiselle on saarnattu synnit anteeksi:
" Seurakunnassa ihminen saa kokea henkilökohtaista sekä yhteistä rakkautta, kun hänelle saarnataan kaikki synnit anteeksi toisten Jumalan lasten välityksellä. Kaikki seurakunnan jäsenet ovat syntisiä, mutta seurakunta on pyhä"
Jeesus kertoi päinvastaista Evankeliumeissa: Jeesus ei asettanut henkilökohtaisen ja yhteisen rakkauden ehdoksi sitä,
että ihmiselle olisi ensin "saarnattava synnit anteeksi". Jeesus painotti evankeliumeissa sitä, että kaikkia tulee
rakastaa ja palvella kaikkia ihmisiä, eikä Jeesus asettanut ehtoa ihmisten rakastamiselle, kuten Roiko,
vaan Jeesus julisti päinvastoin:
Mitä hyötyä teille on siitä että te vain toisianne rakastatte? Niinhän jumalattomatkin tekevät.
ja, Jeesus kertoi, että taivaaseen eivät pääse ne, jotka vain toisia Jeesuksen seuraajia rakastavat,
vaan ne pääsevät taivaaseen, jotka täyttävät Hänen Taivaallisen Isänsä tahdon rakastaen ja palvellen niitä, jotka
eivät ole Jeesuksen seuraajia.
Roikon laatima ehto lähimmäisten rakkaudelle ja rakastamiselle on vastoin Raamattua, ja se
on vastoin kirkon opetuksia ja vastoin Tunnustuskirjoja, sekä Porvoon julistusta.
Puheet ja niiden referaatit löytyvät Suviseurojen nettisivulta.
Heikki Tiirola saarnasi täysin vastoin Raamattua ja luterilaisen kirkon Tunnustuskirjoja.
Hän saarnasi Raamatun ja Tunnustuskirjojen vastaista pelastusoppia, laittamalla pelastusopin uusiksi, puhumalla näin (sitaatti Suviseurojen nettisivun referaatista):
"Tiirola korosti puheessaan, että pääsy tähän Jumalan valtakuntaan ei onnistu rukoilemalla, eikä luonnossa kävelemällä, vaan uskovaisen ihmisen saarnatessa synnit anteeksi"
Russel Roiko jatkoi kirkon oppien vastaisia puheita Heikki Tiirolan tapaan ja julisti vastoin Porvoon julstusta,
Tunnustuskirjoja ja Raamattua, että Jumalan seurakuntia on vain yksi maan päällä (jo Uusi testamentti
kuvaa sitä, että seurakuntia oli useita ja ne kaikki olivat uskossaan, opeissaan ja käytöstavoissaan erilaisia suhteissa toisiinsa).
Raskaimman Raamatun vastaisen julistuksen Roiko sanoi, kun kertoi, että Jumalan seurakunnassa ei rakasteta
ihmisiä ennen kuin ihmiselle on saarnattu synnit anteeksi:
" Seurakunnassa ihminen saa kokea henkilökohtaista sekä yhteistä rakkautta, kun hänelle saarnataan kaikki synnit anteeksi toisten Jumalan lasten välityksellä. Kaikki seurakunnan jäsenet ovat syntisiä, mutta seurakunta on pyhä"
Jeesus kertoi päinvastaista Evankeliumeissa: Jeesus ei asettanut henkilökohtaisen ja yhteisen rakkauden ehdoksi sitä,
että ihmiselle olisi ensin "saarnattava synnit anteeksi". Jeesus painotti evankeliumeissa sitä, että kaikkia tulee
rakastaa ja palvella kaikkia ihmisiä, eikä Jeesus asettanut ehtoa ihmisten rakastamiselle, kuten Roiko,
vaan Jeesus julisti päinvastoin:
Mitä hyötyä teille on siitä että te vain toisianne rakastatte? Niinhän jumalattomatkin tekevät.
ja, Jeesus kertoi, että taivaaseen eivät pääse ne, jotka vain toisia Jeesuksen seuraajia rakastavat,
vaan ne pääsevät taivaaseen, jotka täyttävät Hänen Taivaallisen Isänsä tahdon rakastaen ja palvellen niitä, jotka
eivät ole Jeesuksen seuraajia.
Roikon laatima ehto lähimmäisten rakkaudelle ja rakastamiselle on vastoin Raamattua, ja se
on vastoin kirkon opetuksia ja vastoin Tunnustuskirjoja, sekä Porvoon julistusta.
Puheet ja niiden referaatit löytyvät Suviseurojen nettisivulta.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Yksi seurakunta/kirkko ei tarkoita sitä, että maailmassa olisi konkreettisesti näkyvillä vain yksi seurakunta, joka
olisi Jumalan lasten seurakunta.
Tunnustuskirjamme ja Porvoon julistus kertovat, että
tämä "yksi YLEINEN ja APOSTOLINEN seurakunta" on olemassa luterilaisen kirkon ulkopuolellakin
esim. katolisessa kirkossa kuten muuallakin, missä on kristittyjä, jotka eivät kuulu
luterilaisen tunnustuksen piiriin.
Jeesus opetti, että ihmisiä tulee rakastaa EHDOITTA (riippumatta siitä, mihin uskontoon hän kuuluu, riippumatta hänen synneistään jne.). rakastaminen on vierellä elämistä, auttamista, tukemista ja toisen palvelemista laupeuden teoin. Luterilainen kirkko on opeissaan hyväksynyt tämän Jeesuksen sanoman kirkon oppeihin.
Roiko kertoo vastoin Jeesuksen sanomaa ja vastoin kirkon oppia, että
seurakaunnassa henkilökohtaisen ja yleisen rakkauden kokeminen annetaan ihmiselle vasta sitten,
kun "hänelle saarnataan kaikki synnit anteeksi toisten Jumalan lasten välityksellä".
Tämä on jotakin aivan järkyttävää, sillä ei pahemmin voisi kirkon sisällä kirkon oppeja ja uskoa vastaan julistaa...
Suomen Ev.Lut. kirkossa ei opeteta kuten Roiko julistaa, ja Raamattu puhuu tästä asiasta päinvastoin kuin Roiko julistaa...
Tämä on aivan järkyttävää puhetta, mitä Roiko puhui...
harhaopit kaikuvat Sotkamon Juholankylällä, kun vanhoillislestadiolaiset pitävät suviseuroja.
Eilen Suviseuroissa oli kävijämäärältään huippupäivä. Laskennallisesti aikuisia oli paikalla n. 24 000 - 31 000.
Alle 18-vuotiaita (lapsia ja nuoria) oli läsnä enemmän kuin aikuisia. Yhteiskävijämääräksi laskennallisesti tiedotettiin n. 65 500 ihmistä.
Koska Suviseurojen osallistujista puolet, ja jopa yli puolet, on lapsia ja nuoria, niin pitäisiköhän Suviseurapuheet puhua siten, että ne olisivat lapsille ja nuorille sunnattuja?
pitäisi muuttaa Raamatun mukaisiksi.
siellä. Ei tule pää kipeäksi paatoksellisuudesta. Verratkaa johonkin karismaattisen liikkeeseen. On ero kuin yöllä ja päivällä.
Ja sisältöä enemmän kuin noissa kokouksissa, joissa jankutetaan ja maanitellaan vain. Päätarkoituksena pitää lukua, kuinka moni tulee huutaen, musiikin ja tunnelman innostamana sinne alttarille.
että "vain me" saarnat, joita vl-puhujat saarnaavat, ovat äärimmäisen voimakasta Raamatun vastaista myrkkyä.
"että "vain me" saarnat, joita vl-puhujat saarnaavat, ovat äärimmäisen voimakasta Raamatun vastaista myrkkyä."
Eiköhän kysymys ole siitä, onko vastaanottanut evankeliumin kohdalleen. Kuulostaa osattomalle ehkä pahalle, tai sitten omaan itseensä perustaneen uskonnollisuuden omaavalle henkilölle, fariseukselle.
tarvitse sekaantua vl:ien asioihin. Hyvin näin on mennyt. Voi että teitä kateellisia...
Luther opettaa Isossa katekismuksessaan:
Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.
"Pyhä Henki sattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.
``Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``.
vl-fariseuksille ei kelpaa Jumalan armo sekä Raamatun opit. He ovat keksineet ihan omat opit, joiden nojalla veeällät saarnaavat itsensä taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin.
Kerran katsotaan, miten tällaiseen törkeään Raamatun vääristelyyn tullaan suhtautumaan.
sorru ankaraan tuomitsemiseen? Voi ottaa pattiin, kun eivät hyväksy uskoasi, hiekalle rakennettua. Vai mitenkähän menee kohdallasi?
lepää Kristus kalliolla. Vl-herätysliikkeen opit ovat pahanhajuista Raamatun vastaista mutaliejua.
.rakkaus heijastu. Missä tuollaista oppia löytyy?
Hyvä kun et noitumaan rupea, niin on katkeraa tekstisi. Jospa tekisit parannuksen.
tuntee ns. pyhää vihaa vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisia valheoppeja kohtaan. Joka rakastaa Jeesusta, hän vihaa perkeleen töitä.
itseäsi, mistä tuon "pyhän vihan" olet sydämeesi saanut? Onko se ärsyttävyys sittenkin itsessä?
on edellisessä kommentissani.
Millä tavoi minä olen kateellinen?
Suviseuroissa ja vl-liikkeessä ei ole mitään, mitä kadehtisin.
Mutta, niin kauan kuin vl-liike kuuluu kirkkoon, niin kauan minä tarkastelen vl-liikettä Raamatun ja Tunnustuskirjojen valossa, kuten jokaisen luterilaisen kuuluukin.
Viime vuonna Suviseuroissa oli enimmillään 33 000 aikuista kävijää. Tänä vuonna ei aivan samaan ole päästy.
Miksi minä olisin siitä kateellinen?
Ilmeisesti vl-liike on nyt putoamassa Suomen kolmanneksi suurimmaksi herätysliikkeeksi, kun viimeiset viitisen vuotta se on ollut toiseksi suurin...
Nämä ovat julkisia asioita luteriliasen kirkon sisällä, jotka kuuluvat kaikille luterilaisille.
Jos tahdot vl-liikkeen olevan luterilaisen kirkon ulkopuolinen lahko, silloin ehdota sitä SRK:lle. Muuta niin kauan kuin vl-liike kuuluu kirkkoon, niin kauan sen asiat kuuluvat kirkkoon kuuluville.
Ota tai jätä.
Kirkon sisällä ei sallita suljettuja yhtisöjä, eikä edes SRk tahdo tehdä vl-liikkeestä niin suljettua kuin sinä haluaisit. SRK ilmoittaa mielellään Suviseurojen kävijämäärät kirkolle, koska ne kävijämäärät kuuluvat kaikkien kirkkoon kuuluvien tietää kuten myös muutkin vl-liikkeen asiat kerrotaan kirkolle, koska niistä täytyy kaikkien kirkon jäsenten saada tietää.
Halvennat Jumalaa ja teet pilkkaa Pyhää henkeä kohtaan kirjoittamalla näin Jumalaa, Raamattua ja Tunnustuskirjojakin vastaan:
"Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO. "
Enpä ole pahempaa Jumalan pilkkaa vielä kirjallisessa muodossa lukenut kuin tuo sinun Jumala halveksuva kirjoituksesi, jossa korotat seurakunnan Jeesuksen yläpuolelle ja kirjoitat Pyhän Hengen olevan seurakunnalle alisteisen ja kerrot, että pelastus ei tule Jumalata vaan seurakunnalta.
Luther Tunnustuskirjoissa kirjoitaa päinvastoin kuin sinä em. tekstissäsi.
uskovaisten määrä oli tänään, yli 70.00.
Suviseuroissa tänään paikalla on aikuisia n. 29 000 - 32 000 ja niistä ei kaikki edes kuulu vl-liikkeeseen.
Kuka ilkka se on taas alkanut jumalaksi:
suviseuroissa on 70 000 uskovaista
sotkamossa on yksi uskovainen
munchenissä on muutama uskovainen
ruotsissa on 1000 uskovaista
Voi että te jaksatte pitää itseänne jumalina ja kuvitella tietävänne uskovaisien määrän!
Jotain järkyttävää!
Tämä ilkka on sitten taas vl-liikkeen yksi uusi jumala vai?
Edelleen tänään Suviseuroista tiedotetaan, että aikuisien lukumäärä on noin 24 000 - 31 000.
Se korreloi myös ehtoollisella kävijöiden määrään, joka oli 23 864. (Kaikki aikuiset eivät käy ehtoollisella)
laskennallisesti aikuisia ihmisiä maksimissaan on Suviseuroissa ollut n. 24 000 - 31 000.
nyt hampaissa? Ei massamäärä pelasta ihmistä, ainoastaan henkilökohtainen usko. Ja kukaan ei pysty laskemaan uskovaisten lukumäärää koko maailmassa, kun siihen kuuluu viattomat lapsetkin, johon pelastukseensa ei edes kastetta tarvita.
Voi laskea massatapahtumien laskennallisen arvion, niinhän tehdään kaikenlaisissa tilaisuuksissa messuista, siis näyttelytapahtumista lähtien.
Paljonko Keuruun konferensissa oli osallistujia, tuskin 300 miljoonaa, joka on lukunsa maailman helluntailaisista kaikkine siihen viittavine seurakuntineen.
etelä-pohjanmaalla ilmestyvä paikallinen lehti:)
se toivo, jota halutaan myös rakentaa.
tahdo tehdä VL:ästä suljettua, vaan seurata tätä laumaa, josta kuuluu hyvän paimennen ääni...
Oletteko te siis ottaneet lehden toimittajan jumalaksenne?
vain Jumalahan voi tietää kuinka monta uskovaista oli Suviseura-alueella - joten kai meidän sitten on uskottava ilmoitustasi siitä, että ilkka-lehden toimittaja on jumalamme ja ilkka-lehti on jumalan lehti, jossa jumala ilmoittaa näkemyksiään.
Suviseura-alueella ei kuitenkaan ollut ihmisiä niin paljon kuin ilkka-jumala ilmoitti lehdessään Suviseuroissa olevan uskovaisia. Ehkä jumalasi vain teki pienen laskennallisen virheen ;)
Maailman paras "satukirja"
Kirjoittanut: raamattu. / Tänään / klo 12:29
Olen lukenut paljon raamattua ja luen vieläkin. Olen lukenut myös SRK. kustantamia kirjoja ja kaikista näistä voin todeta seuraavaa: Raamattu on "satukirja" ja SRK.n kirjat yleishyödyllisiä.
Mitä enemmän olen lukenut raamattua, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut, että se on satukirja, mutta historiallisesti todenperäinen.
Uskoni ei siis ole vahvistunut, vaikka sanotaan uskon vahvistuvan sitä lukemalla. Uskoni on sitävastoin heikentynyt tai se on muuttunut uskoksi luontojumalaan.
SRK.n kirjat eivät myöskään vahvista uskoa, mutta ne antaa elämälle hyvät normit elää tasapainoisesti ja onnellisesti.
Taas kevään koittaessa olen saanut seurata luonnon heräämistä. Kaikki entinen on kuollutta kasvustoa. Se vanha ei herää henkiin, vaan siitä vanhasta kasvaa uusi oras.
Näin uskon myös ihmisten ja eläinten kohdalta, etteivät ne enää koskaan nouse uudestaan eloon, vaan uudet ihmiset ja eläimet syntyvät vanhan jäänteistä.
En usko iihmisen ylösnousemukseen haudasta, vaikka raamatussa niin sanotaankin.
Miten nousee Titanicin mukana mereen uponneet ihmiset kahdeksan kilometrin syvyydestä???????
Ja kun ei heistä ole mitään jäljelläkään. Kalat ja planktonit ovat syöneet heidän jäänteensä ja uineet sen jälkeen ties minne asti joutuen lopulta taas jonkin muun olion saaliiksi.
Ja meri antoi ne kuolleet jotka siellä olivat , sanoo raamattu taas. Maailmankaikkeutta on tutkittu pitkään ja todettu siellä vallitsevan luonnonlait. Mitään yliluonnollista ei tiede ole havainnut koskaan, mutta raamattu kertoo paljon yliluonnollisista asioista. Jeesus oli suuri taikuri, kun pystyi tekemään yliluonnollisia ihmetekoja, mutta me emme tiedä, oliko ne tosia, vai sepitettyjä juttuja.
Ja ihmisenkaltaisia olioita on ollut jo miljoonia vuosia sitten. Raamatunhistoria on tosi nuori. Maapallo on ollut olemassa jo miljoonia vuosia sitten, samoin kasvit ja erilainen eläimistö apinaihmisineen.
Ihminen on paljon muuttunut vuosituhansien aikana. Kehitys siis muokkaa niin ihmisiä kuin eläimistöäkin kasvisto mukaanluettuna.
Mutta saahan sitä raamattuun uskoa jokainen miten haluaa. Raamatun ovat keksineet nerokkaat ihmiset, jotka äkkäsivät sen, miten upeaa on kristinusko ihmiskuntaa hallinnoivana valtapelinä. Jos uskonto antaa voimaa ja elämäntarkoituksen tunnetta, se on silloin tehnyt tehtävänsä.
Kun saarnamies saarnaa taivaan ihanuuksista, seuraväki jaksaa arjen paineissa.
Mutta että joskus noustaan haudoista, siihen en usko enää pätkääkään. Elämä ja kuolema vallitsevat koko maailmankaikkeutta ikuisesti. Ei voi olla pysyvää olotilaa, missä mikään ei vanhenisi eikä muuttuisi, niinkuin kristinusko ja lestadiolaisuus opettavat.
Ei ole mitään taivasta, missä vanhurskaus asuu. On vain kylmä avaruus, jossa ei ole elämisen olosuhteita ainakaan vielä löydetty. Ja avaruuden mittaamattomissa äärettömyyksissä tapahtuu jatkuvasti tähtien kuolemisia ja syntymisiä, samoin kuin meillä täällä maassa kaikki elollinen kuolee aikanaan, mutta siitä kuolleesta humuksesta syntyy aina uusia eläjiä, ei koskaan samoja.
Jeesus nousi taivaaseen pilven päällä kohoten. Tässä taas mukavaa satua. Pilven päällä ei voi olla, se on vain vesihöyryä
ja se pilvi ei ole kovin korkeallakaan.
Raamatussa on lukemattomia satukirjan tapaisia juttuja. Uskoo ken haluaa, minä en usko. Tunnustaudeun aidon rehellisesti epäuskoiseksi uskovaiseksi.
Uskon luonto Jumalaan. Kun viime syksynä kaivoin perunoita, huomasin, että siellä oli vielä niitä mädäntyneitä keväällä istutettuja siemenperunoita. Se haudattu siemenperuna ei noussut sieltä ylös, vaan täysin uusi peruna.
Kun ihminen pannaan maahan kuoltuaan, se ei varmasti sieltä enää nouse ikipäivinä.
Mutta kun isä ja äiti menee yöllä saman vällyn alle, alkaa uusi ihminen vähitellen kehittyä ja kasvaa.
Luonnossa kaikki kasvu tapahtuu hitaasti, ei yht´äkkiä, niinkuin taikuri sanoo. Raamatun mukaan viimeisenä päivänä tapahtuu kaikki nopeasti ja silmänräpäyksessä. Vanhat ihmiset kaivautuu jollain poppakonstilla ylös mullasta. Mahtavat olla hurjan näköisiä rääsyläisiä, kun ovat muhineet maassa niin kauan. Lieköhän niillä edes vaatteita yllä, vai nousevatko alastomina, hurjan näköisinä kuitenkin.
No minähän en tämmöisiin satuihin usko, mutta voin silti olla uskovainen.
Rakastan luontoa ja kerään sieltä ihmisten heittämiä roskia.
Luonto on minulle Jumala, jota kunnioitan esim. siten, etten roskaa sitä niinkuin uskovaisillakin on tapana heitellä tupakan tumput tien penkkaan ja missä vain ikinä liikkuvatkin.
Olen innokas roskien kerääjä.
Olen henkeen ja vereen luontoihminen. Vien uskollisesti kaikki jätteet asianmukaisiin keräyspisteisiin ja en polta ilmakehää saastuttavia roskia saunanuunissa niinkuin muut tekevät, jotta säästyisivät pikku vaivalta toimittaa saastuttavat roskat jätepisteisiin. Ihmisillä on kyllä rahaa alkoholiin ja tupakkaan, mutta ei varaa maksaa jätehoitomaksua, jotta ympäristömme pysyisi tulevillekkin sukupolville
viimeistään miten hakoteillä vl oppi on!!!!
että nyt huomasit. Kyllä vl-valheopit alkavat pikkuhiljaa paljastua kaikille. Tämä palstalla auttaa asiaa.
..huomaa, että piikki on lihassa! Ei noin yksikantaisesti muutoin puuskahtaisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017569388
Lainausta:
"Raskaimman Raamatun vastaisen julistuksen Roiko sanoi, kun kertoi, että Jumalan seurakunnassa ei rakasteta
ihmisiä ennen kuin ihmiselle on saarnattu synnit anteeksi:
" Seurakunnassa ihminen saa kokea henkilökohtaista sekä yhteistä rakkautta, kun hänelle saarnataan kaikki synnit anteeksi toisten Jumalan lasten välityksellä. Kaikki seurakunnan jäsenet ovat syntisiä, mutta seurakunta on pyhä"
Tiinaliina:
En kyllä ymmärrä tuota Roikon kommenttia samalla tavalla kuin sinä. Eihän siinä sanota että AINOASTAAN siinä tapauksessa rakastettaisi ihmistä, että ensin on saarnattu synnit anteeksi hänelle. Ymmärtäisin sen kommentin sillä tavoin, että se syntien anteeksisaarnaaminen on ERÄS niistä tavoista tai tilanteista, missä "ihminen saa kokea henkilökohtaista sekä yhteistä rakkautta." (Tietysti pitää olla synnit anteeksisaatuja ennen kuin edes voi sanoa kuuluvansa Jumalan valtakuntaan, mutta ei kai tuossa siitä ollutkaan kyse.)
T: Tiinaliina
..tuo rakkausasia..ja uskon käsittäminen herättää rakkauden.
Asian vierestä: Mitä tarkoittaa tuo rovio keskusteluaiheen vieressä?
Käy kuunteleen se saarna.
Kyllä se on vastoin raamattua ja kirkon oppeja.
En kuuntele harhaoppisten opetuksia, joten jääköön suviseurojen kuunteleminen väliin.
Enhän minä väittänytkään, että heidän opetuksensa olisi Raamatunmukaista. Sanoin vaan, että tuosta aloittajan lainaamasta kohdasta saan ihan eri käsityksen kuin minkä aloittaja sai. En siis näe mitään vikaa juuri siinä kohdassa.
T: Tiinaliina
Se tarkoittaa, että on suosittu aihe.
Voisi lla myös palovaara :). Hyvää kesää sinullekin ja ole varovainen grillin kanssa jos sellaista käytät :).
T: Tiinaliina
Sitäkin funtsin, toisaalta, että onko ketjussa bannatun viestin merkki -poispoltettu. Tällaisia hazzuja kehitelmiä tuli mieleen.
Joo, ollaan varovaisia tuon tulen kanssa, ettei nyt aivan karrelle toisia käryyteltäisi.
Hyvää kesää sinullekin!
velvollisuus kertoa, mikä oppi se mielestäsi on oikeaa ja missä julistetaan. Niinhän sitä eteen päin mennään.
Olisi fiksua esittää se oma "parempi", jos arvostelua näkee aiheekseen esittää.
Hyvin monessa paikassa opetetaan raamatullisempaa oppia kuin vl:ien joukossa. Minulla ei kuitenkaan ole mitään haluja esitellä täällä niitä seurakuntia, ja usuttaa vl:iä heittämään kuraa, haukkumaan niitä seurakuntia joissa monet ovat löytäneet rauhan sielullensa, sen rauhan minkä Jeesus antaa. (Katso myös aiempi vastaukseni samaan kysymykseen).
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017561327
T: Tiinaliina
Oli poistettu.
Ei kai sitä kynttilää vakan alla pidetä, jos on parempaa tietoa itsellä. Kannaattaako pistää kuin pupu päänsä pensaaseen? Jaa, mitä pelättävää siinä on, siksikö ei voi kertoa, kun luulee tulevansa mollatuksi.
Sen sijaan itse voi kyllä kuin oven raosta käydä arvostelujaan heittämässä?
Ei ollut poistettu sitä viestiä. Käypä uudestaan katsomassa.
En minä sitä mollatuksi tulemista pelkää omalta kohdaltani, mutta ei tunnu mukavalta, jos vl:ät täällä alkavat rääpimään vaikka eivät itse olisi edes tutustuneet niihin seurakuntiin. Johan he rääpivät meitä muita uskovia mitä karkeimmalla tavalla, ihan ilman että vielä seurakuntammekin tuotaisi tänne kaikkien tietoon. Pitäisikö antaa lisää räävittävää? Ei pidä heittää helmiä sioille tallattavaksi. Jos joku on oikeasti kiinnostunut löytämään mahdollisimman oikein opettavan seurakunnan, niin alkaa hakemaan vaan. Kyllä sieltä löytyy montakin sellaista, joiden opetus on huomattavasti oikeampaa kuin vl:ien. Pistän tähän linkin, josta voisi aloittaa etsimisen:
http://kotisivu.mtv3.fi/martti.lutherus/linkit.html
Jos olet ihan oikeasti ja vilpittömästi kiinnostunut siitä, minkä seurakunnan opetusta pidän lähimpänä oikeaa olevana, niin pistä e-mailia osoitteeseen: [email protected] En ole mikään puskista huutelija, vaikka en ihan kaikkia asioitani halua täällä esitellä.
T: Tiinaliina
Näin piti kirjoittaa: "... jos vl:ät täällä alkavat rääpimään niitä SEURAKUNTIAKIN vaikka eivät itse olisi edes tutustuneet niihin "
T: Tiinaliina
Sama tyyppi joka toisaalla kertoo että ei viitsi edes kuunnella suviseura saarnoja, kertoo täällä kuinka VL:t rääpii hänen uskoaan. Jotenkin kummallista.
Olen kuunnellut suviseurasaarnoja, mutta en enää sen jälkeen, kun olen varmistunut vl-opin epäraamatullisuudesta. Minulla on siis tapana yrittää mahdollisuuksieni mukaan ensin tutkia ja vasta sitten hutkia.
Sitä ei voi kukaan hyvällä omallatunnolla kieltää, etteivätkö vl:ät olisi valmiita rääpimään muiden uskoa. Moneen kertaan tälläkin palstalla todistettu asia.
T: Tiinaliina
Kiitos tavattoman osuvasta ja Raamattuun perustuvasta analyysistasi, joka osoittaa kiistatta SRK-lestadiolaisuuden epäraamatullisuuden. Ei ole muuta pohjaa kuin keskinäinen vallankäyttö ja kontrolli. Uskovainen ei voi koskaan olla varma, ettei häntä joku ilmianna...
Niinhän se Raamattu kertoo että ei sitä ymmärtää voi jos ei Jumala anna uskoa. Usko laittaa kutsumaan muita ihmisiä samaan uskoon. Se ei laita huutelemaan keskustelu palstoilla suureen ääneen ja massa viesteillä että sinä et usko oikein eikä tuomitsemaan suurella äänellä että olet harhassa. Ei se niin tee. Vaan se kutsuu armollisen Jumalan helmaan, rauhaan ja iloon.
Tämä kutsuva ääni kuuluu ja on kuulunut tänäkin vuonna vanhoillislestadiolaisten suviseuroissa. Onko missään yhtä rakasta ja Raamattuun perustuvaa opetusta.
Eihän se todellinen pelastukseen vievä usko vaadi ihmiseltä ymmärrystä lainkaan, vaan se perustuu Kristuksen armoon ja rakkauteen. Ihmisymmärryksiä ei Jumala vaadi!
VL-usko taas on ihmisen ajattelun pohjalta luotu järkeily-oppi, sillä siinä on ajallisista asioista luotu suorittamisjärjestelmä, joka täytyy omaksua käydäkseen uskovaisesta. Täytyy uskoa siihen "Jumalan joukkona" pidettyyn tietysttä paikassa ja historiallisessa ajassa toimivaan yksitätiseen ihmisryhmään ja liittyä sen ihastelijoihin.
Tämä ei ole Raamatun armokäsityksen mukaista.
VL-oppi on ihmis-järki-oppia, ikävä kyllä.
Kun ei ole uskomassa näkee asiat erilailla. Eli ei ole uskon avaamaa ymmärrystä/silmiä nähdä asioita. MM. Uskottomain silmät sokaissut.. Kuin hakomaja yrttitarhassa... Hulluus..., nuista pääset alkuun. Varmasti Raamattua tunteneena muistat kohtia.
VL-opissa ei ole lainkaan omia töitä, eikä omaa järkeä koska se perustuu täysin lapsenkaltaiseen uskoon. Eli armoon ja armosta saatuun syntien anteeksi saamiseen Pyhänhengen kautta. Armosta te olette autuaiksi tulleet on yksi keskeisimmistä asioista.
En tiedä miksi kirjoittajien viestit eivät ole kutsuvia ja siitä uskosta kertovia miten he uskovat.
aivan oikeassa; väittelyt on turhia, vaan ihmisille kertoa ja kutsua, elävässä elävässä elämässä vieläkin enempi.
tajuat mistään mitään, niin tajuat, että vl-saarnaajat opettavat lukuisia saatanallisia harhaoppeja ja vetävät samalla pimeyden verhoa vanhoillislestadiolaisten ylle. :((
Sinä olet justiinsa, niinkuin fariseukset ja kirjanoppineet Jeesuksen ajalla, jotka kiusasivat Jeesusta tyhjänpäiväisillä saivarteluillaan.
eikö siinä tule sivussa itsestä jotain ilmaistua, laskennallisen laskelmoivalla tyylillä.
Siirtyisi seuraamaan 'tilastomatemaatikkona' vaikkapa kesän asuntomessuille osallistujia;
tänään, eilen, arvio huomiselta, jotta mielenkiinto pysyy.
Lopuksi komea pylväsdiagrammi.
Tulevaisuuden ennustaminen lienee hieman hankalampaa, tarvisi jotain etanataitoa?
No mutta Paavalikinhan kehoittaa Raamatussa jotenkin näin, että toiset saarnaavat ja toiset arvioivat saarnaa, joku tietää varmaan raamatunkohdankin.
Paavali pitää molempia tehtäviä tasavertaisina, yhtä tärkeänä.
Onko vl-saarnaajat siis erehtymättömiä, heidän puheensa pitää uskoa sellaisenaan, jos kyseenalaistaa, se on "tyhjänpäiväistä jaarittelua".
Kuulostaa pelottavalta, että ihminen on nostettu tällaiseen asemaan. Minä ainakin kuuntelen kriittisesti, enkä sokeasti usko kaikkea.