Oliko niin, että lestadiolaisille radiokin oli aluksi syntiä? Muistelen tällaista kuulleeni. Sittemmin radio ilmeisesti sai syntinsä anteeksi, koska monilla lestadiolaisilla on radiovastaanotin jopa kotonaan, joillakin useita. Myös autoradiot ovat tavallisia.
Ei kai radion synninpäästö sattunut samaan aikaan kuin radiolupa poistui käytöstä? Taisi kyllä olla jo aikaisemmin.
Luonnollinen jatkumo kehitykselle olisi television vapauttaminen. Onhan pornoa täynnä oleva internet jokaisen lestadiolaisen käytettävissä liikkeen johtajien asettamatta sille mitään rajoituksia. Mahdollista on myös joitakin TV-ohjelmia internetin kautta seurata.
Onko kenelläkään arvauksia tai sisäpiirin tietoa, milloin TV voisi vapautua? Voisiko digitalisoinnista saada jonkin perusteen TV:n vapauttamiselle?
Ei kai radion synninpäästö sattunut samaan aikaan kuin radiolupa poistui käytöstä? Taisi kyllä olla jo aikaisemmin.
Luonnollinen jatkumo kehitykselle olisi television vapauttaminen. Onhan pornoa täynnä oleva internet jokaisen lestadiolaisen käytettävissä liikkeen johtajien asettamatta sille mitään rajoituksia. Mahdollista on myös joitakin TV-ohjelmia internetin kautta seurata.
Onko kenelläkään arvauksia tai sisäpiirin tietoa, milloin TV voisi vapautua? Voisiko digitalisoinnista saada jonkin perusteen TV:n vapauttamiselle?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Isoisäni nuoruudessa radio oli syntiä, samoin haitari, polkkatukka ja jopa parta. Sittemmin oppi on muuttunut.
on siinä, että TV-päätöksen purkaminen merkitsisi sen myöntämistä, että SRK voisi olla väärässä.
noin, minusta siihen on sisältynyt viisaus laitteen hervottomattasta hallinnasta käsin.
Oli sitten mikä medialaite vain.
Ja jos teitä yhtään lohduttaa, monet nuoret perheet pikkulapsineen ovat päätyneet televisiottomuuteen, jatkuvasti esillä olevana, mutta voi katsoa vaikkapa vain valittuja videoita. Silloin esille erikseen otettuna tai ovien takaa avattuna.
Tämä tarkoitti aivan uskonnollisuuden sanelemattomanta omaa näkemystä. Ja tämä on tosi totta, vapaaehtoisesti, ilman mitään sanktioita.
- - Tämä tarkoitti aivan uskonnollisuuden sanelemattomanta omaa näkemystä. Ja tämä on tosi totta, vapaaehtoisesti, ilman mitään sanktioita.- -
Juuri niin. Järkevästihän ihmiset yrittävät elää, ja varjella esim. lapsiaan tarpeettomilta asioilta ja säästää omaa aikaansa tarpeellisiin asioihin.
Miksi siihen harkintaan tarvittaisiin uskonnollisen järjestön tiukkaa määräystä ja kieltoa islamistiseen malliin?
Oletko tullut ajatelleeksi koskaan, mistä syystä vl-liikkeessä ei luoteta omaantuntoon eli Pyhän Hengen neuvoihin ja ihmisten arvostelukykyyn?
niinkin pohtia -miksi sanelijoita?
No, tosi kai lienee, että laitetta sinällään ei synniksi katsota?, vain se maailma, mitä suoltaa, josta voin olla yhteneväistä mielipidettäkin, aivan siltä kannalta, että silmä ja korva ovat ne aistit, jotka siinä käytössä ovat. Lisäksi mieli, joka pahin lie. Itse kellekin.
Jaa. itse ajattelen kriittisesti ja tarvitseeko kaikkea 'sillä lihankin silmällä' katsoa.
Mutta varmastikin nuoret kasvavat voivat saada sieltä ihanteitaan, en sitä kiistä. Onko aina hyvää tarjoilumallia etiikan ja moraalin kannalta, sitä voi tutkailla.
Enemmänkin ajattelen aikavarkaana,
pois normaalista rakentavasta yhdessäolosta.
Nyt on netit, se on mielestäni miltei suurempi 'paholainen', jos aletaan laitteita ja tekniikkaa arvioimaan. Siltä kannalta, että liikkuminen on vapaata, ei sidottu ohjelma-aikoihin, mitä tahansa voi halutessaan kohdata ja mielihalukseenkin etsiä.
Tämä vain realistisena päivän asiana, joka koskettaa aivan kaikkia ihmisiä, oli sitten mikä uskovainen tai olematta.
Olet sikäli oikeilla jäljillä, että konservatiivisessa ja alkuun maanviljelysyhteiskunnassa vaikuttaaneessa vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä teollisen ja tietoyhteiskunnan uudistuksiin ja keksintöihin on suhtautuduttu aina kriittisesti. Yksinkertaiset maallikkosaarnaajat leimasivatkin herkästi synniksi tekniikan ja kulttuurin uudet ilmiöt.
Näin kävi vuosisadan alkuvuosikymmeninä polkupyörälle ja radiolle, jotka liitettiin syntilistaan eli uskovaiselle sopimattomiksi. Äitini isoisä on kertonut näistä asioista. Hän oli omana aikanaan uudistusmielinen ja ennakkoluuloton.
Hän hankki kylän ensimmäisen polkupyörän, ja sitä oli siunailtu ja paheksuttu siellä eristäytyneessä itäsuomalaisessa lestadiolaiskylässä. Mutta silloin ei vielä ollut lestadiolaisten tiukkaa yhtenäiskulttuuria eikä polkupyörää saatu julistetuksi synniksi missään "puhujainkokouksessa". Radion suhteen oli käynyt samoin. Se oli hankittu taloon joskus "ennen sotia" kuten hänellä oli ollut tapana sanoa, ehkä 30-luvun puolivälissä. Taas se "jumalaton ääni pirtin nurkassa" leimattiin synniksi. Mutta isäntä piti pintansa, kuunteli jumalanpalvelukset, musiikkiohjelmat ja uutiset. Sotavuosina kyläläiset "hurskaat", radion synniksi leimanneet uskovaiset olivat kokoontuneet joukolla kuuntelemaan uutisia sekä presidentin ja marsalkan puheita.
Television synnillisyys saatiin vanhoillislestadiolaisuudessa kollektiivisesti aikaan, koska yhteisöllä oli jo siinä vaiheessa järjestäytynyt päätöksenteko- ja tiedotusjärjestelmä. Asiasta päätettiin suviseurojen yhteydessä seurakuntavanhinten ja puhujien kokouksessa (muistaakseni 1962, mutta en ole varma). Äitini isoisä osallistui tähän kokoukseen, ja oli muistellut sitä useita kertoja. Kokouksessa ei ollut oltu aluksi yksimielisiä, mutta SRK:n silloinen johto oli tilannut ennakkoon television yksiselitteisen vaaralliseksi ja pahaksi leimanneen alustuksen. Sen jälkeen keskustelu oli lähtenyt kieltolinjalle, eikä kukaan osallistujista ollut sitä rohjennut ryhtyä sitten kyseenalaistamaan eikä ollut tuonut vaihtoehtoisia näkemyksiä esille. Keskustelua ei kunnolla käyty perinpohjin.
Äitini isoisä oli pitänyt silloin tätä ehdotonta kieltoa ja television synniksi julistamista peräti pahana virheenä. Hän oli keskustellut heti kotiin palattuaan siitä joidenkin toisten uskovaisten kanssa, mutta kenelläkään ei ollut silloisissa oloissa rohkeutta lähteä kyselemään asiasta tarkemmin. Silloin ei televisio ollut vielä yleistynyt siinä määrin yhteiskunnassa että asiaan olisi tunnettu henkilökohtaista mielenkiintoa. Monilla silloisilla uskovaisilla koulutetuilla ihmisillä se kuitenkin oli jo hankittuna. Esimerkiksi jo edesmenneet kolme tätiäni ja enoni olivat kukin hankkineet sen. He olivat opettajia ja muita koulutettuja ihmisiä. Heistä kaksi ei koskaan luopunut televisiosta vaikka sitä heiltä vaadittiin. (Sen tähden heidät erotettiin uskovaisten joukosta - mutta se onkin jo toinen juttu.)
Muilta vanhoilta sukulaisiltani olen saanut kuulla, että myös permanentti oli paha synti 50- ja 60-luvulla. Isoäitini oli tehnyt parannuksen joskus 50-luvulla, ja hän muisteli hiljakkoin, miten "täytyi lopettaa se permanentin otto koska se oli synti".
Näistä on nykyisin vain televisio ehdottomasti synti. Sen määräyksen merkitys on rapistunut koska mediatekniikka muuttaa kaikki tv-toiminnan nettiin ja kännykkään, eikä televisio-ohjelmien tai muunkaan median seuraamista voida enää kontrolloida.
Sellaista sääntöähän ei kannata laatia jota ei pystytä kontrolloimaan.
Entä Internet?
Internet tuli suomalaiseen yhteiskuntaan erittäin nopeasti, se omaksuttiin työelämässä ja koulutuksessa käyttöön paljon nopeammin ja laajemmin kuin televisio. Sitä ei kertakaikkiaan ehditty SRK:ssa kieltää eikä synniksi leimata, eikä kielto olisi sopinut siitäkään syystä että se on niin laajasti välttämätön työyhteyksissä.
Tokihan siinä on saatavilla näpäytyksen päässä rutkasti enemmän ja pahempaa synnillistä ajanvietettä kuin konsanaan YLEn tai muidenkaan akanvaien tv-ohjelmissa, joita sentään sitovat Suomen lait.
Tämä ei toki ole ainut epäloogisuus vl-syntiluettelossa. Mutta VL-uskossa on kyse uskomisesta yhteisöön, yhteisö eli "samalla tavalla uskovaisten joukko" on tullut jumalaksi.
Eräässä vapaamuotoisessa keskustelussa eräs heitti ilmaan kysymyksen että miten ne puhelimet sopii uskovaiselle kun televisio näkyy jo puhelimessakin. Paikalla ollut saarnamies laukaisi ilman mitään pohdintaa tai syvempää ajattelua tai edes muiden mielipidettä kuullostelematta kantansa. "Ei uskovainen sellaista puhelinta tarvitse". Siihen se sitten taas loppui se puhelinkeskustelu täystyrmäykseen ja saarnamiehen kanta jäi ilmaan leijumaan.
Saaranamiehet eli kristillisyytemme "mullahit" ovat tottuneet ilmaisemaan kantansa kyselemättä vastaansanomisia, sillä jokainen sana joka tulee saarnamiehen suusta, on Pyhän Hengen ilmoitusta.
Tuo oli erinomaisen selventävä ja kiihkoton kirjoitus, jossa asiapuoli on epäilemättä kunnossa.
Itse puolestani vastaan pelkällä mutu-tuntumalla, että permanentti sallittiin 70-luvun suuren permanenttimuodin aikana, jolloin kiusaus permanentin ottamiseen kävi johtohenkilöiden vaimoille ylivoimaisen suureksi.
Television sallimisesta on nähtävissä piirteitä sillä tavalla, että sen synnillisyydestä ei enää juuri puhuta. Suoraan televisiota ei voida kuitenkaan vapauttaa pannasta, joten digitaalinen lähetystekniikka tulee SRK:n johtomiehille todella iloisena lahjana, joka pelastaa heidät kiusallisesta tilanteesta. Muutaman vuoden päästä ainakin taajamissa televisio ja tietokone ovat yhdistyneet joka puolella yhteen, eikä televisiota pidetä enää erillisenä "huonekaluna".
sanoa, totta on net tuli sitä kyytiä kaikkine hyödyllisyyksineen, että perin vaikeaa olisi minulla, ehkä sinullakin, ruveta sitä ensimmäisenä teilaamaan.
Näen tässä aivan inhimillistäkin suhtautumista, ehkäpä haasteen myötä, koska pihallahan koht'silleen on, jollei verkkoyhteyksiäkään saa rakennettua. Vaikkapa @-muodossa ja muuta asiallistakin, aivan arkipäivää auttavaakin asiaa hakien.
Mutta tasan tarkkaan ilmankin pärjää. Vaikka kännyttä.
Takaisin luontoon! Ei se pahasta väliin ole muistuttaa itselleenkään, niin se vain tekniikka on tullut elämän 'epäjumalaksi', jos ei nyt aivan sitä, mutta muodostautunut miltei välttämättömyydeksi.
Vai mitä?
Arvomaailma herätysliikkeessämme on peräisin sotia edeltäneen ajan pohjoissuomalaisista syrjäkylistä. Näin on joku joskus todennut. Olen samaa mieltä.
"Itse puolestani vastaan pelkällä mutu-tuntumalla, että permanentti sallittiin 70-luvun suuren permanenttimuodin aikana, jolloin kiusaus permanentin ottamiseen kävi johtohenkilöiden vaimoille ylivoimaisen suureksi."
Minulla on oma muistikuva jo ainakin 60-luvulta, kun erään papin vaimo oli ottanut permanentin. No kun kerran papin vaimot, niin miksei muutkin. Eivät voineet kieltää, koskapa papainvaimotkin tekivät niin, mutta jos tavallinen maalaistalon äiti olisi ottanut, varmaan olisi ainakin pari äijää tullut puhuttelemaan.
on syntiä. Ihan kaikki.
on alkoholin ja ehkäisyn lisäksi kielletty, televisiota ei sen sijaan kokonaan.
"Meillä ei ole internettiä tai sanomalehtiä saaatavilla. joten radio ja televisio ovat ainoat keinot seurata mitä maailmalla tapahtuu. Televisio ei ole paha välineenä, vaikka osa sieltä tulevasta onkin", Togon lestadiolais-luterilaisen kirkon työntekijä Honga arvioi.
Näin Hesarin mukaan, mikäli siinä puhutaan totta.
Mistähän syystä Togossa ei uskovainen joudu hoitokokouksen uhriksi vaikka on hankkinut kotiinsa televeisiovastaanottimen?
Joutuuko Suomessa sitten mielestäsi "hoitokokoukseen" jos katsoo tv:tä? Ei minusta, emme me pakota ketään uskomaan! Saa uskosta luopuakkin!
Kyllä. Monet uskovaiset joutuivat hoitokokoukseen ja ehidät erotettiin - jos esimerkiksi vanhan mummon aikuinen lapsi oli hankkinut tv:n, mummo erotettiin Siionin rakkaudesta.
Tuhansia uskovaisia erotettiin kokonaan uskvaisten yhteisöstä.
Lue täältä näissä kokouksissa kärsineiden kokemuksista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017365409
Ylen ykköseltä tulee hyviä puhe- ja asiaohjelmia ja klassista musiikkia ja hyvää hengellistäkin musiikkia toisinaan. Muut radiokanavat ovat kyllä niin ohjelmien puolesta heikohkoja. Mutta kuuntelen niitäkin, mutta maailmallista musiikkia en sulata.
Hmmm... Kiinnostavaa kuulla millainen on oma henkilökohtainen musiikkimakusi. Tässä keskustelussa ei tosin ole suoranaisesti kyse siitä, vaikak sekin varmasti on hauska aihe, vaan meidän kristillisyyden yhteisönä esittämistä käsityksistä, mistä syystä televisio on syntiä mutta radio ei.
siksipä nykyisin meillä on päivät auki vain radio Dei. Siellä on yleensä hyvä ohjelma ja sen lähettämästä musiikistakin pidän.
Ja mukavia haastatteluja erilaisista ihmisistä.
terveisin ex vl nykyisin evl
..Suvareilta, nuorilla on monella korut ja permanentit.
Ote alkaa lipsumaan !
" ..Suvareilta, nuorilla on monella korut ja permanentit.
Ote alkaa lipsumaan !"
Ai onko nuo olleet mielestäsi joskus sopimattomia? Ei millään pahalla..
..mielestäni. Sen sijaan useammankin saarnamiehen suusta olen ne kuullut tuomittavan.
Jokainen tekee oman valintansa, mitä tekee, mutta silti minusta esim. permanentti on aina ollut "sallittu".. Mutta nämä on niitä asioita joista keskustellaan paljon rauhanyhdistyksen nuorten illoissa, mene kuuntelemaan..! Tai kysele joltakin lestaadiolaiselta.
Uskovainen isoäitini ja tämän sisko ovat kertoneet, että 60-luvulla oli permanentti ankara synti.
Onneksi ei ole enää. Saisivat tosin kieltää tuon kasari-permiksen...
Olen vl, ja kun asiaa ajattelen, en tosissaan kyllä näe mitään eroa siinä, ottaako hiuksiin permanentin tai värjäyksen.
Tästä olisi hyvä kysyä seurakuntaillassa, tai ehkä joku onkin jo saanut tähän vastauksen?
Radio ei ole syntiä. Sieltähän tulee seurojakin. Suviseuraradiokin tuli.
Aina tulee uusia koneita yms, joihin jotkut srk:n ihmiset kai tekevät päätöksen kannattaako sellaista hankkia perheeseen. Ei pitäisi ainakaan olla näin, että "mukaudutaan" tv:seen ja muuhun sellaiseen. Mutta sekin on vaarana ihmisillä. Mutta ihmiset rakkaat kuunnelkaa vaikka radio Pookista joka sunnunntai klo 17.00 (vai oliko se 18...:/ ) seuroja tai menkää suoraan seuroihin! Siellä voitte kysyä ja kuunnella, jos saisitte vaikka vastauksia..! Moni ajattelee ettei seuroihin saa tulla muut, kuin vl.t, mutta kaikki muut ovat yhtä tervetulleita, ellei tervetulleimpiakin! Niin ja siittä netistä.. Nuorten illoissa siittä puhutaan todella paljon. Se on sallittua, muttta ei tietenkään mennä millekkään sopimattomille sivuille..
Kirjoitit: "Radio ei ole syntiä. "
Ei olekaan, enää. Mutta se oli syntiä vielä ennen sotia...
"Aina tulee uusia koneita yms, joihin jotkut srk:n ihmiset kai tekevät päätöksen kannattaako sellaista hankkia perheeseen. "
Oletko koskaan miettinyt, mistä syytä sellaisia "päätöksiä" oikeastaan tarvitaan, kun Raamatun mukaanhan Jumalan lapsella on Pyhä henki kotiopettajana.
Koskaan ei voida "luetella" kaikkia asioita jotka ovat syntiä sillä maailmassa on loputtomiin ennakoimattomia tilanteita. Juuri sitä varten jokaisella uskovaisella on se Jumalan ääni sisimmässä. Mitään "toverituomioistuinta" ei siinä kaivata lisäksi!
Mikään teknillinen keksintö ei voi itsessään olla "syntiä". Eli koneiden ja laitteiden hankintaan ei kannata jäädä lupia odottelemaan miltään SRK:lta. Sellainen käsitys uskomisesta ei vastaa ollenkaan Raamattua.
Mutta tuolla sinun asenteellasi on nimi: auktoriteettiusko. Myös on kyse siitä ettei sinulla ole itselläsi omaatuntoa lainkaan, jos sinun täytyy kysellä jatkuvasti muilta miten on elettävä. Eli: mahdollisesti puuttuu se Pyhä Henki.
Televisiota ei hyväsytä. mutta silti tuijotetaan tietokoneen kautta internet palveluja.
Liikkeen johtajat? Oletkohan sekottanut meidät johonkin muuhun liikkeeseen?! Olen ollut vuosikymmeniä "liikkeen" jäsen, mut en vielä tähän päivään mennessä ole tavannut yhtään sellaista tässä piirissä. Kaikki, siis KAIKKI ihmiset ovat samanarvoisia, ja meillä on omatunto ja järki jota voi käyttää käytännön valinnoissa, kuten tässä radio/internet-asiassa. Jos joku kokee että internet on liian saastainen niin ookoo, itse koen sen olevan saastainen mutta pystyn käyttämään vain sen hyödyllisiä palveluita.
On olemassa ns. uuslestadiolaiset, joilla voi olla tuo "radiokielto", mut en oo varma..
... meillä on omatunto ja järki jota voi käyttää käytännön valinnoissa -
Hyvin sanottu! Juuri noin toimii kristitty Raamatun mukaan.
Mutta ikävä kyllä tämä ei toimi vanhoillislestadiolaisuudessa, jossa ei ole Pyhä Henki kotiopettajana. Jumalanvaltakunnan neuvot ja kuuliaisuus yhteisön päätöksille ovat ehtona sille että tulee nimitetyksi jumalan lapseksi.
Kuuliaisuusvaatimus ilmenee esim. ehkäisykiellossa, televisiokiellossa, elokuva- ja konserttikiellossa jne. Eisiis voi omaa järkeään eikä omaatuntoaan kuunnella, vaan tulee sidotuksi ja ulossuljetuksi nopeasti.
Papukaijamaisesti on toimittava kuten "päätökset" vaativat.
Asian laita ei tosiasiassa ole tällä tavalla. Vanhoillislestadiolaisessa yhteisössä on hyvinkin vahvat käyttäytymis- ja toimintasäännöt. Olkoonkin niin, ettei niitä ole paperille kirjoitettu. Mutta on aivan turhaa väittää, että jokainen "uskovainen" omasta tahdostaan ja sydämensä äänen saattelemana vieroksuu esimerkiksi tv:tä tai meikkejä tai alkoholia tai kevyttä musiikkia jne. Kyllä se on yhteisön ääni, joka puhuu. Kaikki sen kyllä ymmärtävät. Eikä siinä sen kummempaa, yhteisöllä on sääntönsä. Mutta ikävää on tuollainen selvän asian vääristeleminen.