Monet herätysliikkeet tekevät aktiivista lähetystyötä Israelissa.
Olen kuunnellut paljon VL-saarnoja, mutta niissä en juurikaan ole törmännyt siihen, että esim. rukoiltaisiin Israelin, 'Omaisuuskansan' tai 'Jumalan silmäterän' puolesta.
Nähdäänkö Israel Jeesuksen tappajakansana vai mistä on kysymys ?
Jos Unkarissa on 4 uskovaista, onko Israelissa ainoatakaan - onko Nasaretin lahko loppunut Israelista ?
Eli mikä on VL-liikkeen suhde Israeliin ja tehdäänkö lähetystyötä siellä ?
Voisiko joku asiaa tunteva valaista ? Kiitos etukäteen !
Olen kuunnellut paljon VL-saarnoja, mutta niissä en juurikaan ole törmännyt siihen, että esim. rukoiltaisiin Israelin, 'Omaisuuskansan' tai 'Jumalan silmäterän' puolesta.
Nähdäänkö Israel Jeesuksen tappajakansana vai mistä on kysymys ?
Jos Unkarissa on 4 uskovaista, onko Israelissa ainoatakaan - onko Nasaretin lahko loppunut Israelista ?
Eli mikä on VL-liikkeen suhde Israeliin ja tehdäänkö lähetystyötä siellä ?
Voisiko joku asiaa tunteva valaista ? Kiitos etukäteen !
Vastaukset 50
Vanhimmat
"Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan." (Gal.3:29)
"Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa" (1Piet.2:9)
"Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli" (Gal.4:28)
"Ja koska te olette [Jumalan] lapsia, onn Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!" " (Gal.4:6)
"Mutta israelilaisten luku on oleva niinkuin meren hiekka, jota ei voi mitata eikä lukea. Ja siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', heille sanotaan: 'Elävän Jumalan lapset!'" (Hoos.1:10)
"Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö." (Matt. 15:24)
"Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin, vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."" (Matt.10:5-6)
"Mutta te [juutalaiset] ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani." (Joh.10:26)
"Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta." (Room.2:28-29)
"Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel" (Room.9:6)
"Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga. " Ilm.2:9
Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan. Ilm.3;9
"älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille." (Matt.3:9)
"He [juutalaiset] vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja". "(Joh.8:37-39)
...Israeliin - osaatko omin sanoin selvittää ?
..elävää uskoa olla tällä hetkellä. Mutta emme tiedä, onko vielä joskus tulevina aikoina?
..VL-liikkeen toimesta lähetystyötä ?
sinnikkäästi pysyneet samassa uskonnossa jota Jeesuskin tunnusti. Vierasta nimeä ei ole rukoiltu eikä palveltu, kuten kielto alusta alkaen on ollut. Kansoilla on oikeus olla kristittyjä, muslimeja, hinduja mitä hyvänsä-Israelilla ei.
koska messias ei vielä ole tullut juutalaisia voidaan yrittää käänyttää vieraisiin uskontoihin, mutta messiaan tultua maa on täynnä Jahven tuntemusta eikä kukaan enää käännytä ketään. Ei-juutalaiset tarttuvat kylläkin juutalaisten liepeisiin ja haluavat kuulla lisää, mutta päinvastoin ei tapahdu.
...tällä hetkellä tehdä. Jumala osoittaa aina ihmeellisesti, minne pitää mennä ja milloin.
Se on todettava myös, että maailmalla tekevät lähetystyötä paljon sellaiset ihmiset, jotka ovat itsekkin armosta osattomia. Ja hyvin moni tekee sitä tienatakseen hyvillä töillä itsellensä autuuden.
Yksi tuttuni luettelee aina raamattumääriä, mitä hän on jakanut ulkomailla lähetystyössä ollessaan. Siihenkään ei voi kukaan autuuttansa perustaa, vaikka tekisit lähetystyötä koko ikänsä. Pelastuksemme on yksin Kristuksen ansio golgatan keskimmäisellä ristillä.
..auta !
Onko niin, että Israelilla ei ole kansana mitään erityisasemaa (jos näinvoi sanoa) VL-liikkeen silmissä ?
...kommentoida. Emmehän tiedä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Mutta ei sekään ole sattumaa, että Israel on Yhdysvaltain suojeluksessa näin maallisesti ajatellen.
Jotenkin kuitenkin sympatiat ovat Israelin puolella, kun seuraa noita maailman tapahtumia.
Monasti tulee mieleen, kun Israelin naapurivaltiot uhkaavat hävittää Israelin maailman kartalta, että eipä taida onnistua.
kuulua palestiinalaisille, joilla ei ole omaa maata ja jotka ovat 60 v eläneet pakolaisleireissä.
Eivät juutalaiset ottaneet oppia holokaustista, kun samaa tekevät nyt toisille :(
Ei ihminen ikinä opi mitään, oli uskonto mikä tahansa.
...tuo jatkuva kiistely ja tappelu tuolla lähi-idässä. Palestiinalaisethan ovat niitä filistealaisia ja kai sillä niiden osana on tuo isänmaattomuus. Kaikella on tarkoituksensa. Sääliksihän niiden osa käy, että eikö siihen joskus joku ratkaisu löytyne?
..aina sen, että hän on ollut aina Israelin puolella. Se on varmaan antanut jonkinlaisen esikuvan omaan suhtautumiseen kyseiseen aiheeseen.
..Israel ole Jumalan silmäterä siitä huolimatta, että se on Kristuksen hylännyt. Siis Jumalan siunaus kuitenkin seuraa Israelia ?
...oli luonnollisesti aina niitä vastaan, joita Yhdysvallat suojeli. Se otti isälläni aina päähän.
missä maassa lähetystyötä tehdään? Toistaiseksihan Jumala ei ole mitään ilmoittanut, lähetystyötä ei ainakaan ole missään tehty.
Siitähän sanotaan kai Raamatussa, että elävä usko palaa vielä takaisin Israeliin joskus. Ja niinkun sanoi jo, että on Israelilla myös iso ajallinen suojelija, Yhdysvallat, joka ei varmasti ole sattumaa.
Me tietenkin ajattelemme ja iloitsemme tänä päivänä siitä, kun saa henkilökohtaisesti kokea, että elävä usko on juuri tällä ajalla täällä keskuudessamme rakkaassa isäimme maassa. Se on suuri ja ilon aihe. ei meidän tarvitse tulevista murehtia.
Kirjoitit:
>Siitähän sanotaan kai Raamatussa, että elävä usko palaa vielä takaisin Israeliin joskus<
Eli milloin VL-liike aloittaa lähetystyön Israeliin - onko suunnitelmia vai odotetaanko, että Henki sen ilmoittaa ajallaan ?
...ainakin Togossa ja oliko se Etiopiassa, Venäjällä ja monissa paikoissa esim. Amerikassa.
Minne Jumala avaa vastaanottavaista mieltä, sinne hän myös lähettää sanansaattajia.
juutalaiset ovat ESAU:n sukuhuone. Näin Raamattu sanoo. Juutalaoiset eivät ole Israel.
...lyhyt aika tällaisissa asioissa, kaikki menee Jumalan suunnitelmien mukaan. On tullut mieleen monasti, että kun Raamatussa sanotaan siitä, että lopunajalla elävä evankeliumi leviää vielä kaikkeen maailmaan, että onko "internet" se lähetystyön tekijänä pääosassa.
Ei sitä käy kiistäminen, että se on erittäin tehokas ja kattava tiedonvälittäjä.
Israelin poika ja Israel Iisakin, alkuperäiseltä nimeltä Jaakob. Esau on tarinan mukaan arabien esi-isä. Koko Israel ei ole Juuda, mutta Juuda kokonaan on Israelia.
...oli muuten maailman ekologisin valtio, se hajosi itsestään...
holokousti oli opetustarkoituksissa tehty kansamurha on minulle uutta mutta kristinopin tuntemukseni onkin hyvin heikkoa.
Palestiina ei kuitenkaan yksinoikeudella kuulu vain arabeille siellä on ollut juutalaisasutus 3000 vuotta, katkeamattomana. Palestiinalaisia ei kukaan ole tuhoamassa vaan heillä on oikeus omaan valtioon. Tarkoitus 1947-48 oli että syntyisi kaksi valtiota, toinen osapuoli valitsi kuitenkin olla mieluummin ilman omaa valtiota kuin hyväksyä jaon. Tässä tilanteessa ollaan yhä.
..myös evankelioinnin aivan uudella tavalla.
On tietysti vielä pitkään köyhiä alueita, missä taistellaan joka päiväisestä elämästä ja sinne netti on vielä kaukainen asia.
Alunperin juutalaiset olivat lähtöisin Juudan sukukunnasta, mutta rodun sekoituksen takia heettiläiset ja kanaanilaiset kansat sekoittuivat juutalaisuuteen.
Jeesuksen ajan juutalaiset eivät ole Juudan sukukunnasta vaan Esaun sukukunnasta.
Jeesus oli kyllä Juudan sukukuntaa, mutta juutalaiset eivät kuuluneet hänen perheeseensä (Joh.8), vaan ovat hyljättyä sukuhaaraa.
Jo Ceasar (muistaakseni) sanoi 2000 v sitten, että taas on Gazassa levottomuuksia, milloinkahan sinne saadaan rauha... Mikää ei siis ole muuttunut edelleenkään!
sinä selität? Jos ei ole Juudan sukukunta ei voi pyrkiä messiaaksikaan, Jeesus käsittääkseni yritti ja UT esittää tueksi juuri hänen juutalaisen sukuluettelonsa. Sitä oliko Jeesus juutalainen ei enää voi varmasti tietää mutta ainakin hän itse ja UT väittävät näin.
Juutalaisuuteen ei sekoittunut sitä tai tätä koska se on uskonto, mutta koko Israelin kansa on alunperin kaananilaiskansa. Tämä kansa jakaantui eri heimoihin, juutalaiset (Juudan heimo) muodostivat juutalaisen uskonnon toisen temppelin aikaan Babaelin vankeuden jälkeen, sitä ennen, kaikkien heimojen vielä eläessä oli nk Israelin uskonto. Eesau oli Isakin poika, Israelin sukukunnat joista Juuda on yksi olivat Jakobin jälkeläisiä.
"koko Israelin kansa on alunperin kaananilaiskansa"
Israel ei ole kanaanilais-kansa, vaan oli alunperin rodullisesti puhdas arjalais-kansa. Kanaanilaisia kansoja olivat mm. heettiläiset, joista Esau otti vaimonsa.
Alunperin puhdasrotuinen Israel sekoittui muihin kansoihin Babylonin ja assyrian pakkosiirtolaisuuskausien aikana, ja niiden jälkeen. Ja juutalaisuuteen kääntyi ja avioitui paljon ei-israelilaisia, mm kanaanilaisia (heetit/kasaarit).
Jo jeesuksen elinaikana juutalaisuus oli perimältään (DNA) heettiläinen/kaanilainen.
israelilaiset olivat kaananilainen kansa, seemiläistä kieltä puhuva (hepreaa joka alunperin oli kaananin kielen murre).
Juutalaisuuteen on totta kai kääntynyt ihmisiä monista eri kansoista. Käsite puhdas rotu on mahdoton, kaikki me olemme sekoitusta jostain. Kullakin ryhmällä on ollut pitkä geneettinen historia jo ajalta ennen kuin se on muotoutunut tietyn yhden kansallisen identiteetin omaavaksi yksiköksi. Kukaan tai mikään ei tipahda tänne yhtäkkiä "puhtaana" taivaasta.
Jeesus piti kanaanilaista rotua halpana.
Matt.15:22
Ja katso, KANAANILAINEN vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen:
"Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni."
Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen:
"Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme."
Hän vastasi ja sanoi:
"Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."
Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi:
"Herra, auta minua."
Mutta hän vastasi ja sanoi:
"Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille (koirille)."
-----------
Jeesus kutsui kanaanilaisen rodun/heimon jäseniä koiriksi. Jeesus ei halunnut parantaa naista koska tämä kuului pahaan heimoon (kanaanilaisiin). Jeesus itse ei ollut kanaanilainen vaan oli syntynyt Juudan sukukuntaan.
oli juutalainen, mutta juutalaiset olivat alun alkaen kaananilaisryhmä joka siirtyi rannikolta vuorille ja muotoutui vähitellen erilliseksi, Israeliksi itseään kutsuvaksi kansaksi.
Kaananilainen Jeesuksen aikaan tarkoitti sellaista Palestiinan asukasta,joka kuului muuhun kuin juutalaiseen kansaan. Niitä kaananilaiskansoja joista Raamattu Israelin historian alussa puhuu, ei tuolloin enää ollut.
Kaananilaista rotua tai heimoa ei myöskään koskaan ole ollut, he olivat ryhmä kansoja jotka puhuivat seemiläisiä kieliä ja asuvat tietyllä alueella tiettynä aikana. Eivät he liioin olleet sen pahempia ihmisiä kuin muutkaan tai kuuluneet "pahaan heimoon", käytät hyvin outoja rasistisia käsitteitä. Olen tällä palstalla ensimmäistä kertaa enkä oikein ymmärrä ajatteluasi. Onko tämä yleinen VL ajattelutapa että on huonoja kansoja ja sitten parempia? Pelottavaa. Miten kukaan voi noin ajatella?
epäselvästi:Israeliksi myöhemmin eriytyvä ryhmä on kaananilaista alkuperää ja Juudan heimo on yksi Israelin heimoista.
Vanha testamentti kertoo vahvasti Israelin kansan vaiheista.
Danielin kirja (ja monet muutkin) ilmestyskirjan kanssa kertovat vahvasti Israelin keskeisestä roolista myös lopun ajan tapahtumissa.
Raamatussa on lupaus, että juuri ennen loppua 'isien päät käännetään Jumalan tykö' ja ' he saavat nähdä hänet, jonka ovat lävistäneet'.
Jos VL-liike on maailman ainoa oikean uskon liike, niin silloinhan tämä Israelin evankelioiminen täytyy tapahtua VL-liikkeen toimesta ?
...tuokin asia, että se ääneen saarnattava evankeliumi on käytössä meidän keskellä. Eihän se ole tyhjästä tullut, ekä tyhjäksi jätä. Ja sen voimaa tuntee, kun se on käytössämme päivällä ja yöllä. Aina ovat armon ovet avoimet, se ei ole kiinni vuorokaudenajoista.
..säkkipukuista todistajaa VL:iä ?
Aika näyttää. eikö Sanassa sanota ettei jerusalemissa lopun ajalla kiveä kiven päälle jätetä. Eikö merkit ole ilmassa? Se miten elävä usko sinne saadaan on vasta tulossa.
..tarkoitti Jerusalemin hävitystä, jonka Jeesus ennusti ja joka tapahtui muutama kymmen vuosi Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Sen sijaan Raamatussa puhutaan lopun aikana toimivista säkkipukuisista todistajista, jotka todistavat Jerusalemissa ja jotka tapetaan ja joita katsellaan (TV ?) kolmen päivän ajan kunnes he herätetään eloon.
minään Jumalan silmäteränä pidä, kun nehän luulee olevansa se silmäterä itse.
...Tuulispää, eikä se muuta puhunukkaan...
..on peräisin. Ollaan ylpeitä kuin fariseukset (ja kiitetään Jumalaa, että kun me ei olla kuin nuo muut) ?
Israelilaisten toteuttama palestiinalaisten kansanmurha on surullista katsottavaa. Siinä näkee mihin ylimielinen taikausko johtaa..
kansanmurhaa eikä uskoakaan saati ylimielistä. Kansallinen, aluleellisesti rajoittunut kiista vain. Ehkä tarkoitit islamia ylimielisellä? Ei sekään minusta sitä ole, vaikka kristinuskon tavoin pitää itseään ainoana oikeana ja lähettää meidät ei-muslimit helvettiin. Islam ei kuitenkaan ole sanellut Palestiinan kriisin elementeistä tärkeimpiä, kummankin osapuolen uskovat tietysti tukeutuvat omaan uskontoonsa.
toistaan parempi. Molemmat tappavat surutta. Mutta vuosien myötä olen ruvennut enemmän häpeämään Israelilaisten toimia, sillä heidän "pitäisi" olla kulttuurillisesti lähempänä meitä. Mutta jos luet vanhaa testamenttia, huomaat, että yhtä tappamista sekin elämä oli. En hyväksy todellakaan tuollaista tappamista. Älyäisi nyt jompi kumpi puoli ojentaa ensin rehellistä sovinnonkättä.
Vanhoillislestadiolaisuuteen aasinsilta: jos unohdetaan nuo tappamiset, näen Israelin länsimaailman lellilapsena (oikeasti jenkkien), joka kiukuttelee, että noi kiusaa, mutta itse toimii samalla tavoin. Tällä palstalla vl:en, (evlut-kirkon lellilapsi) lempiaihe on, että heitä parjataan ja arvostellaan......
Israel ei aiheuta VL-liikkeessä juuri minkäänlaisia intohimoja suuntaan tai toiseen ?
Uudessaliitossa on olemassa hengellinen israel, johon kuuluvat kaikki uskovaiset: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ette ennen olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen , ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut” (1Piet.2:9-10). Edelleen: ”Se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi” (Room.9:8). Vielä sanotaan: ”Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan” (Gal.3:29)
Kun viimeinen pakana kääntyy, yksikään ihminen ei sen jälkeen tule uskoon, vaan tulee loppu: ” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”. ”Sillä minä en tahdo, veljet –ettette olisi oman viisautenne varassa- pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti kuin pakanain luku on sisälle tullut (täyteen tullut, ja niin kaikki israel on pelastuva” (Room.11:25-26). On siis kysymys hengellisen israelin pelastumisesta. Sen tähden on käsitettävä sanat ”KAIKKI ISRAEL”, niiden täydessä merkityksessä, nimittäin koko hengellistä Israelia koskeviksi. Vielä kun sanotaan: ”Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on teidän keskellänne” (Luuk.17:20-21).
”Ne, jotka opettavat koko lihallisen Israelin kääntymystä, ovat yleensä myös tuhatvuotisopin kannalla. He luulevat, että Israelin kääntymyksen jälkeen juutalaiset tekevät lähetystyötä menestyksellisesti pakanain keskuudessa ja silloin vallitsisi erityinen rauhan aikakausi. Tähän he etsivät tukea jostakin Vanhan Testamentin ennustuksista. Erehdys on siinä, että nuo ennustukset eivät puhu maallisesta, vaan hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostain vielä tulevasta ajasta, vaan Uuden Testamentin ajasta, jota apostolit sanoivat "viimeiseksi ajaksi" (esim. 1. Joh. 2:18). Juutalaiset eivät voisi luullun kansallisen kääntymyksensä jälkeen tehdä lähetystyötä menestyksellisesti, koska juutalaisten paatumus kestää siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle? Lähetystyö olisi sen jälkeen turhaa ja toivotonta. Tässä näkyy, mihin ristiriitoihin joudutaan, kun ei pysytä selvässä Jumalan sanassa” .
Mikä on edellisen selityksesi perusteella käsityksesi;
- kahdesta säkkipukuisesta todistajasta sekä
- ilmoitus Eliaan tulosta ennen kuin Jeesus tulee toisen kerran. Miten ne liityvät mielestäsi lopun ajan Israeliin.
(Mal. 4:5
(3:23) Kuulkaa! Ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja pelottava, minä lähetän teille profeetta Elian. [Mark. 9:13] )
...valaisevasta kannanotosta. Se on selvää tekstiä ja Raamatun sanaa.
..Ben Pandira. Googletapa tuolla nimellä.
...uutisista jälleen kuulla, kuinka israelilaiset kohtelevat palestiinalaisia Gazan kaistalla. Kyllä heidän olis jotain pitänyt oppia menneisyydestään.
eläminen 2000 v kristittyjen vainon kohteena on opettanut millainen uskonto kristinusko on. Varsinaisesti lähi-idän tilanteeseen ja suhteeseen Hamasiin, ei oikein mitään. Uskon silti että loppujen lopuksi juutalaisilla ja muslimeilla on kaikki mahdollisuudet sopuun, sellaisia teologisia esteitä joita kristinusko on asettanut juutalaisten ihmisarvon tunnustamisen esteeksi ei islamissa ole eikä ole koskaan ollut, islamin maathan ovat perinteisesti olleet juutalaisten pakopaikka kristittyjen vainoilta.