Gazassa

Sinne vaan paljon näkymätöntä kaasua reiästä sisään niin satelliitista näkee, mistä terroristinmökistä sinne on kulkutiet.

JA eikun toimeksi.

Gazassa tosiaan tapahtuu. Ja myös Länsirannalla ja Itä-Jerusalemissa...


Taatusti jonkin uskonlahkolakolaisen - kaiketi juuri Pekka Sartolan kaltaisen helluntaiherätyksellisen tai jonkinsorttisen "vapaakirkkolaisen" kirjoitus - edustaa kammottavimmillaan sitä, mitä peräti vähäinen "tieto" mutta - omasta mielestä - peräti suuri "usko" saakaan aikaan! Avointa älyllistä mutakmäenlaskua, jota tässä yhteydessä saattaisi myös sionistiseksi slalomiksi kutsua.

Mietintämyssyyn on siksikin annettava muunkinlaista ajateltavaa, sillä tosiaankin " rauha saadan aikaiseksi vain tehokkailla toimilla"...



******************

Kauniina kesäpäivinä on toki muutakin tekemistä kuin Lähi-idän konfliktin eli historiallisessa Palestiinassa paraikaa tapahtuvien kansainvälisen oikeuden loukkausten arvioiminen.

"Gazassa tapahtuu" -kansankiihotuskirjoituksen johdosta toivoisin toki, että viimeistään tulevina aikoina yömyssyttelyjensä aikaan myös sinibaretti "JormaKKorhonen" omistaisi vielä pienen hetken Israelin politiikan ja Geneven sopimusten keskinäissuhteen pohdinnalle...


Samalla hän voisi tilittää vielä Urpo Martikaisen kotikäyntejä ja Yli-Vainion karismattisia kaatotilaisuuksia enemmänkin kristillistä harrastuneisuuttaan, jonka kautta muutamatkin perin "ahdaskatseiset", "asenteelliset" ja jopa "puritanistiset" lähtökohdat saattaisivat hyvinkin aueta niillekin nimimerkkikirjoittajille, joille "ammattimies on aina ammattimies"...



"Minä en ainakaan vähään aikaan kommentoi tämän mahdollisesti saamia vastineita, kun lähden nyt pitemmäksi aikaa pois koneeni äärestä. Tarkoitukseni on enemmänkin pyrkimys antaa tietoja kuin jatkaa" myös jossakin toisaalla syntynyttä väittelyä Lähi-idän tilanteen ja sen arvioinnin objektiivisina esiintyneistä "asiantuntijoista" (kuten esim. helluntaiherätyksen kirjailija-pastori Pekka Sartolasta)...

Olen toisaalle kirjoittanut havainnostani, jonka mukaan "Kirkot ovat huolissaan Gazan tilanteesta". Ainakin asian tiimoilta niin
uutisoidaan Kotimaa-lehden numerossa 27/7.7.2006 sivulla 5.



Kirkkojen maailmanneuvosto (KMN) ja eräät suuret protestanttiset kirkot ovat uutisen mukaan viiime päivinä ilmaisseet huolensa Lähi-idän tilanteen kiristymisestä Gazan kriisin vuoksi.

KMN:n pääsihteeri Samuel Kobia vaati viime viikolla kansainväliseltä yhteisöltä uusia, rohkeita toimenpiteitä kansainvälisen oikeuden säilyttämiseksi ja laajenevian palestiinalaisten ja israelilaisten välisen konfliktin pysäyttämiseksi.

Pääsihteeri Kobian mukaan israelilaisilla on oikeus taata kaikkiien kansalaistensa turvallisuus. Israelin toimet eivät kuitenkaan ratkaise ongelmaa, vaan lisäävät palestiinalaisten kärsimyksiä sekä aiheuttavat lisää katkeruutta ja vihaa.

Kotimaan uutisen mukaan "Yhdysvaltojen evankelisluterilaisen kirkon ja episkopaalisen kirkon johtavat piispat Mark S. Hanson ja Frank Griswold ovat samoin viime viikolla vedonneet kirjeitse presidentti George W. Bushiin, jotta Yhdysvallat käyttäisi hyväksi pitkää ystävyyttään Israelin kanssa diplomaattisen ratkaisun löytämiseksi.

Molemmat kirkonjohtajat sanovat tuomitsevansa israelilaissotilaan kaappauksen, ja ymmärtävänsä israelilaisten tunteman tuskan, mutta he eivät hyväksy Israelin vastaiskua, joka on kaikille palestiinalaisille kollektiivinen rangaistus,

Kotimaa-lehden uutisoinnin (7.7.2006) mukaan Bushin hallinto on saanut hätäpostia myös muilta kirkoilta. Churches fo Middle East Peace (Kirkot lähi-idän rauhan puolesta), 21 ortodoksisen, katolisen ja protestanttisen kirkon yhtteisorganisaatio, on vaatinut Yhdysvaltoja Israelin lähimpänä liittolaisena puuttumaan tapahtumien kulkuun.

******************

Huolensa omalla tavallaan näkyy ilmaisevan myös tämänpäiväisessä pääkirjoituksessaan Helsingin Sanomat - ainakin otsikoinnillaan "Israelilaiset osoittavat Gazassa tulivoimaa ja neuvottomuutta".

Myös pääkirjoituksen lopputulema voitaneen tulkita sangen kriittiseksi arvioksi Israelin kiistatta kansainvälisen oikeuden, ennen muuta Geneven sopimusten vastaisista toimista:

"- - Israelin kansallismielisessä oikeistossa elää sitkeä kuvitelma, että kunhan palestiinalaisille annetaan tarpeeksi monta tarpeeksi kovaa kollektiivista rangaistusta, he oppivat tottelemaan ja luopuvat toivottomasta vastarinnasta. Kokemukset miehityksen liki neljältä vuosikymmeneltä eivät tue sellaista käsitystä. Tuskin Olmert siihen itsekään enää luottaa. Parempaakaan strategiaa pääministerillä ei silti tunnu salkussaan olevan."

Jotta minua ei päästäisi jälleen syyttäämään "yksisilmäisyydesä", olkoon HS:n pääkirjoitus 7.7.2006 tuossa luettavissa kokonaisuudessaan:




Julkaistu: 7.7.2006 Helsingin Sanomissa osastolla Pääkirjoitus:



Israelilaiset osoittavat Gazassa tulivoimaa ja neuvottomuutta



Kukaan ei ole epäillyt, etteikö Israelilla olisi voimaa palata vuosi sitten tyhjentämäänsä Gazaan, jos sen poliittinen johto niin päättää. Senkin voi helposti ymmärtää, että kovat sotilaalliset toimenpiteet ovat sopusoinnussa israelilaisten kokeman raivon ja turhautumisen kanssa. Jos pääministeri Ehud Olmertin hallituksella sen sijaan on strateginen suunnitelma tilanteen ratkaisemiseksi tai edes helpottamiseksi, sellaista ei ulkopuolelta ole helppo havaita.

Gazasta on jatkuvasti ammuttu Israelin puolelle raketteja, joiden sotilaallinen tehottomuus ei tietenkään riitä poistamaan itse ammuskelun sietämättömyyttä. Rajan ali tunnelin kaivaneet palestiinalaiset säilyttävät Gazassa yhtä sieppaamaansa Israelin sotilasta.

Lähi-idän verikoston keskellä yhden ihmisen kohtalo peittyy helposti väkivallan runsauteen, mutta niinhän ei tietenkään saisi olla. Israelissa armeija ja yleisö pitävät kiihkeästi jokaisen uhatuksi joutuneen oman jäsenensä puolta. Olmertilla ei ole sisäpoliittista varaa näyttää heikolta eikä pysyä toimettomana. Gazan operaation strateginen mielekkyys onkin jo aivan toinen kysymys.

Israelin nykyisellä hallituksella on yksi ainoa keskeinen ohjelma, joka on suoranaista jatkoa edellisen pääministerin Ariel Sharonin määräämälle Gazan tyhjentämiselle. Ohjelmana on tyhjentää myös Jordanvirran länsirannan uloimmat erilliset siirtokunnat ja rakentaa valmiiksi Israelia ja sen haltuun jääviä suuria siirtokuntia suojeleva niin sanottu aitamuuri.

Olmert vakuuttaa, että hän jakaisi maan mieluiten neuvotellen. Jos ja kun palestiinalaisten puolelta ei kuitenkaan löydy kumppania, hän on valmis tekemään sen yksin. Kumppania ei oikein löydykään, ja syitä tähän on kaksi. Ensinnäkin palestiinalaisten rivit ovat ääri-islamilaisen Hamasin vaalivoiton jälkeen toivottomasti hajalla. Toiseksi Israel on viime vuosina tehnyt yhtä ja toista, jotta uskottavaa neuvottelukumppania ei pääsisi nousemaankaan.

Edesmennyt Jasser Arafat ei kelvannut, koska häntä pidettiin epäluotettavana. Pääministeri ja sittemmin presidentti Mahmud Abbas voisi kelvata, mutta häntä pidetään liian heikkona. Pari kolme vahvaa vaihtoehtoa on suljettu israelilaisiin vankiloihin. Vaaleilla valittu Hamas ei kelpaa, koska järjestö ei ole täyttänyt sille asetettuja väkivallasta pidättymisen, Israelin tunnustamisen ja aiempien sopimusten hyväksymisen ennakkoehtoja.

Vetäytyessään Gazasta Israel jätti taakseen elinkelvottoman slummin vailla toimivaa hallintoa. Hyökkäykset rajan yli Israeliin jatkuivat. Osittaisella vetäytymisellä Länsirannalta ilman sopimusta olisi varmastikin samanlaiset seuraukset. Yksipuolisille rajoille ei olisi kansainvälistä eikä tietysti myöskään palestiinalaisten hyväksyntää.

Olmertin vastaus Gazan viimeisimpiin tapahtumiin oli pommittaa rikki sähkölaitos ja pari siltaa, vangita joukko Hamasin ministereitä ja kansanedustajia ja lähettää panssarit takaisin rajan yli. Se oli tunteita tyydyttävä toimenpiteiden sarja, mutta samalla todistus hänen hallituksensa neuvottomuudesta.

Israelin kansallismielisessä oikeistossa elää sitkeä kuvitelma, että kunhan palestiinalaisille annetaan tarpeeksi monta tarpeeksi kovaa kollektiivista rangaistusta, he oppivat tottelemaan ja luopuvat toivottomasta vastarinnasta. Kokemukset miehityksen liki neljältä vuosikymmeneltä eivät tue sellaista käsitystä. Tuskin Olmert siihen itsekään enää luottaa. Parempaakaan strategiaa pääministerillä ei silti tunnu salkussaan olevan.

Lähdelinkki:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Israelilaiset osoittavat Gazassa tulivoimaa ja neuvottomuutta/1135220582730



**************



Helsingin Sanomien ulkomaat -sivuilta (B 1) löytyy tänään 7.7.2006 myös erinomaisen mielenkiintoinen ulkomaantoimittaja Jussi Vuotilan "Näkökulma" -artikkeli, joka on otsikoitu "Kun vuokraisäntä heittäytyi ´hulluksi´"

Viime perjantaina israelilaisessa Jedionoth Ahronoth -lehdessä julkaistussa veteraanitoimittaja Shimon Schifferin kirjoituksessa väitetään näet Israelin pääministeri Ehud Olmertin uhonneen jossakin sisäpiiritilaisuudessa halustaan "tehdä selväksi palestiinalaisille, että vuokraisäntä on tullut hulluksi".

Käytännössähän kyseisenmoisen "hulluuden" piikkiin voitaneekin Vuotilan kolumnin mukaan laskea sitten Israelin ankarat sotilastoimet Gazassa, mukaan lukien jopa palestiinalaisten pääministeri Ismail Hanian viraston pommittamisen sekä palestiinalaishallinnon ministerien (kolmannes ministeereistä!) ja kansanedustajien ("parikymmentä") joukkomittaisen pidättämisen Länsirannalla ja Itä-Jerusalemissa.

Helsingin Sanomien uutisoinnin mukaan (7.7.2006, s. B 1) myös kolmisensataa Britannian juutalaista on allekirjoittanut vetoomuksen, jossa tuomitaan Israelin iskut Gazassa.

Torstain Times-lehdessä ilmoituksena julkaistussa vetoomuksessa todetaan, että allekirjoittajat ovat seuranneet kauhistuneina Israelin reaktioita sotilaansa sieppaukseen. Gazan palestiinalaisilta on BBC:n lainaaaman lausunnon mukaan tehty "kollektiivisen rangaistuksen kohde", Jews for Justice for Palestine -ryhmä totesi kannanototssaan. Vetoomuksen allekirjoittajiin kuuluvat mm. Nobel-kirjailija Harold Pinter, elokuvaohjaaja Mike Leigh ja näyttelijä Miriam Margoyles.



PS1. HS:n Jussi Vuotilakin viittaa kolumnissaan (HS 7.7.2007) muuten siihen, josta kirjoitin Svetisin ulkoministeriön kannanotosta julki jo toissapäivänä ja eilen näillä kapi(ai)silla saiteilla.

"Sveitsin hallitus syytti tiistaina Israelia kansainvälisten humanitaaristen sopimusten rikkomuksista.

´Lukuisat Israelin puolustusvoimien toimet hyökkäyksessä Gazan kaistalle ova loukanneet suhteellisuuden periaatetta - - ja ne on nähtävä kollektiivisen rangaistuksen muotona, mikä on kiellettyä´, Sveitsin ulkoministeriön lausunto totesi.

Lausunnossa viitataan Geneven sopimuksiin, joissa käsitellään aseellisia konflikteja. Sopimuksia säilytetään Sveitsissä, joka antoi lausunnon säilyttäjävaltion ominaisuudessa."

PS2. Kun valioluokan ex-sinibaretti "JormaKKorhosenkin" mahdolliseen rauhanturvaajakoulutukseen lienee ennen Kyproksen, Siinain ja golanin komennuksia edes himpun verran myös kansainvälistä oikeutta, olisi kiintoisaa saada lukea häneltä muunkinlaisia kommentteja, kuin että hänellä on hyllyissään lukemattomia kirjoja ja etttei hän muuta kuin vilkaise esim. minun kirjoituksiini. Vaan jospa vilkaisisi ensin edes Geneven sopimuksiin...




***************

Harvoin on sheriffi sallinut "Gazassa tapahtuu" -agitaation tasoista kirjoitusta suomi24.fi:n kepu-saitistolla, mutta nyt tuntuu sallivan, kun on ensin onnistunut siirrätyttämään jo liki 2000 lukijaa saaneen huomattavassa määrin analyyttisemmän, objektiivisemman ja rauhantahtoisemman keskustelunavauksen kansainvälisen politiikan saitistolle...

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017595197


Jos avoin palestiinalaisten vastainen kansankiihotus sallitaan kepu-saitilla, sallittakoon sitten myös seuraavanlainenkin kysymys-vastaus -pohdinta siitä, mistä Lähi-idässä ja eritoten Israelin ja Palestiinan konfliktissa mahtaakaan oikein olla kysymys...



*************

"Brigadier General Says Israel is the problem not Iraq

by James J. David, Brigadier General, USA ret. - Jan 7, 2003


(James J. David is a retired Brigadier General and a graduate of the U.S. Army's Command and General Staff College, and the National Security Course, National Defense University, Washington, DC. He served as a Company Commander with the 101st Airborne Division in the Republic of Vietnam in 1969 and 1970 and also served nearly 3 years of Army active duty in and around the Middle East from 1967-1969.)

Question: Which country alone in the Middle East has nuclear weapons?

Answer: Israel.

Question: Which country in the Middle East refuses to sign the nuclear non-proliferation treaty and bars international inspections?

Answer: Israel.

Question: Which country in the Middle East seized the sovereign territory of other nations by military force and continues to occupy it in defiance of United Nations Security Council resolutions?

Answer: Israel.

Question: Which country in the Middle East routinely violates the international borders of another sovereign state with warplanes and artillery and naval gunfire?

Answer: Israel.

Question: What American ally in the Middle East has for years sent assassins into other countries to kill its political enemies (a practice sometimes called exporting terrorism)?

Answer: Israel.

Question: In which country in the Middle East have high-ranking military officers admitted publicly that unarmed prisoners of war were executed?

Answer: Israel.

Question Q: What country in the Middle East refuses to prosecute its soldiers who have acknowledged executing prisoners of war?

Answer: Israel.

Question: What country in the Middle East created 762,000 refugees and refuses to allow them to return to their homes, farms and businesses?

Answer: Israel.

Question: What country in the Middle East refuses to pay compensation to people whose land, bank accounts and businesses it confiscated?

Answer: Israel.

Question: In what country in the Middle East was a high-ranking United Nations diplomat assassinated?

Answer: Israel.

Question: In what country in the Middle East did the man who ordered the assassination of a high-ranking U.N. diplomat become prime minister?

Answer: Israel.

Question: What country in the Middle East blew up an American diplomatic facility in Egypt and attacked a U.S. ship, the USS Liberty, in international waters, killing 34 and wounding 171 American sailors?

Answer: Israel.

Question: What country in the Middle East employed a spy, Jonathan Pollard, to steal classified documents and then gave some of them to the Soviet Union?

Answer: Israel.

Question: What country at first denied any official connection to Pollard, then voted to make him a citizen and has continuously demanded that the American president grant Pollard a full pardon? (Pollard is a filthy traitor to the United States who should have been taken out at dawn and shot dead, along with Bruce Franklin BH)

Answer: Israel.

Question. What Middle East country allows American Jewish murderers to flee to its country to escape punishment in the United States and refuses to extradite them once in their custody?

Answer: Israel

Question. What Middle East country preaches against hate yet builds a shrine and a memorial for a murderer who killed 29 Palestinians while they prayed in their Mosque.

Answer: Israel

Question: What country on Planet Earth has the second most powerful lobby in the United States, according to a recent Fortune magazine survey of Washington insiders?

Answer: Israel.

Question. Which country in the Middle East deliberately targeted a U.N. Refugee Camp in Qana, Lebanon and killed 103 innocent men, women, and especially children?

Answer: Israel

Question: Which country in the Middle East is in defiance of 69 United Nations Security Council resolutions and has been protected from 29 more by U.S. vetoes?

Answer: Israel.

Question: Which country in the Middle East receives more than one-third of all U.S. aid yet is the 16th richest country in the world?

Answer: Israel

Question: Which country in the Middle East receives U.S. weapons for free and then sells the technology to the Republic of China even at the objections of the U.S.?

Answer: Israel

Question: Which country in the Middle East routinely insults the American people by having its Prime Minister address the United States Congress and lecturing them like children on why they have no right to reduce foreign aid?

Answer: Israel

Question: Which country in the Middle East had its Prime Minister announce to his staff not to worry about what the United States says because "We control America?"

Answer: Israel

Question: What country in the Middle East was cited by Amnesty International for demolishing more than 4000 innocent Palestinian homes as a means of ethnic cleansing.

Answer: Israel

Question: Which country in the Middle East has just recently used a weapon of mass destruction, a one-ton smart bomb, dropping it in the center of a highly populated area killing 15 civilians including 9 children?

Answer: Israel

Question: Which country in the Middle East routinely kills young Palestinian children for no reason other than throwing stones at armored vehicles, bulldozers, or tanks?

Answer: Israel

Question: Which country in the Middle East signed the Oslo Accords promising to halt any new Jewish Settlement construction, but instead, has built more than 270 new settlements since the signing?

Answer: Israel

Question: Which country in the Middle East has assassinated more than 100 political officials of its opponent in the last 2 years while killing hundreds of civilians in the process, including dozens of children?

Answer: Israel

Question: Which country in the Middle East regularly violates the Geneva Convention by imposing collective punishment on entire towns, villages, and camps, for the acts of a few, and even goes as far as demolishing entire villages while people are still in their homes?

Answer: Israel

Question: What country in the Middle East is the United States threatening to attack because of fear that it may be a threat to us and to our allies?

Answer: Iraq


Comment: What General David has said is nothing more than the truth. Americans are afraid of Muslim terrorism but nearly any sane person, excluding hysterical Jews, who has any knowledge of the problems of the Middle East, realizes is that the sole reason behind the 9/11 attacks and other such incidents, is the total mindless obedience by the United States government to the requests and demands of the state of Israel. We should follow the sage advice of General George Washington when he said that America ought not to become embroiled in foreign wars but remain neutral and sell to both sides. There was no AIPAC then to bribe our legislators and steal our secrets nor any Neocon group to deliberately push this country into the bottomless pit of an Iraqi war because it suited Israel that we do so.
Brian Harring
www.tbrnews.org/Archives/a2381.htm#004



Lähdelinkki:

http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=4651


***********

Amerikkalaisen prikaatinkenraali evp. James J. Davidin poleeminen kysymys-vastaus - pohdinta löytyy myös kirjoitusketjusta...

****************

Useat amerikkalaiset verkkojulkaisut julkaisivat 18.6.2006 eläkkeellä olevan prikaatinkenraali James J. Davidin artikkelin, missä tämä toi julki käsityksensä, että "Israel on ongelma Lähi-idässä, ei mikään muu valtio".

Artikkeli koostuu kysymyksistä ja vastauksista, ja tässä muutamia vastinpareja - varmasti "Otsikossa" -hemmolaisten mieleen?

Kysymys: Millä maalla ainoana Lähi-idässä on ydinaseita?

Vastaus: Israelilla.

***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa kieltäytyy allekirjoittamasta ydinsulkusopimusta ja kieltää kansainväliset tarkastukset?

Vastaus: Israel.

***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa valtasi asevoimin itselleen muiden valtioiden suvereenia maaperää ja jatkaa miehittämistään YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmia uhmaten?

Vastaus: Israel.

***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa rikkoo säännönmukaisesti toisen suvereenin valtion rajoja sotilaslentokoneilla, tykistöllä ja laivastotulella?

Vastaus: Israel.


***

Kysymys: Mikä USA:n liittolainen Lähi-idässä on vuosikausia lähettänyt salamurhaajia toisiin maihin tappamaan poliittisia vihollisiaan?

Vastaus: Israel.


***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa loi 762 000 pakolaista ja kieltäytyy sallimasta heidän paluutaan kotiinsa?

Vastaus: Israel.

***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa kieltäytyy maksamasta korvauksia ihmisille, joiden maan, pankkitilit ja liikeyritykset se takavarikoi?

Vastaus: Israel.

***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa uhmaa 69:ää YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa ja on saanut USA:n vetolla suojaa 29:ltä muulta päätöslauselmalta?

Vastaus: Israel.

***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa saa yli kolmasosan kaikesta USA.n avusta, vaikka on 16:ksi rikkain maa maailmassa?

Vastaus: Israel.

***

Kysymys: Minkä Lähi-idän maan pääministeri on kehottanut henkilöstöään olemaan huolehtimatta siitä, mitä USA sanoo, koska "me kontrolloimme Amerikkaa?"

Vastaus: Israel.

***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa on hävittänyt yli 4000 viattoman palestiinalaisen kodit osana etnistä puhdistusta?

Vastaus: Israel.

***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa lupasi Oslon sopimuksessa lopettaa kaikkien uusien juutalaissiirtokuntien rakentamisen, mutta on sen jälkeen rakentanut yli 270 uutta siirtokuntaa?

Vastaus: Israel.

***

Kysymys: Mikä Lähi-idän maa on kahden viime vuoden aikana salamurhannut yli sata vastustajansa poliittista virkailijaa sekä satoja siviilejä, joukossa kymmeniä lapsia?

Vastaus: Israel.

***


Lue lisääkin voi prikaatinkenraali evp. James J. Davidista ja Association of Patriotic Arab Americans in Military -organisaatiosta, jonka mottona on "Patriotic Arab Americans Making a Difference"

- - - - >>

http://www.patrioticapaam.org/GenJamesDavid.htm

http://www.patrioticapaam.org/index.html

http://www.patrioticapaam.org/About Us.htm

http://www.patrioticapaam.org/Hall of honor.htm

http://www.patrioticapaam.org/in_rememberance.htm


Lähdelinkki:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017595197



Lähdelinkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000017481691



http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000017478161



http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000017291532

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017681759


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017633942


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000017456068


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017683741


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017684199