Tänään moititaan taas uutisissa että Suomea uhkaa pula ammattitaitoisista tietotekniikan osaajista. It-ala on menettänyt nuorten kiinnostusta. Onko tämä todella totta tai jotain aivan hämärää ja outoa???
Pula tietotekniikan osaajista
...............
285129
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Yritykset haluavat lisätä oman alansa koulusta yli tarpeen, jotta työvoimasta olisi ylitarjonta ja työmarkkinoilla työnantajat voivat sanella ehdot. Suomesta siirretään jatkuvasti IT-alan tehtäviä halvempiin maihin ja lopetetaan tuotekehityksen toimintoja. Pari viikkoa sitten saimme lukea, että Nokian verkkopuolelta vähennetään Suomessa pari tuhatta IT-alan ammattilaista, kun Siemens-liiton seurauksena päällekkäistä tuotekehitystä karsitaan.
Olemme parikymmentä vuotta saaneet kuulla tarinoita mahdottomasta työvoimapulasta, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle. Tällä perusteella ulkomailta pitää saada halpaa työvoimaa pitämään Suomen palkkatasoa mahdollisimman matalana. Kun saamme sukupolven kuluttua kannettavaksemme kaikki seuranneet sosiaaliset ongelmat ja mellakat, niin yritysten toiminnot on helppo siirtää muihin maihin ja jättää jäljelle vain röykkiö poltettuja autoja. Itse en ole IT-alalla työvoimapulaa havainnut, enkä usko minulle olevan töitä Suomessa eläkeikään asti.
scifi -kirjailija ennusti vuosia vuosia sitten tämän tulevan (nykyisen) megayhtiöiden vallankäytön ja orjuuttamisen.
Se on selvä, että jotain vastavoimia syntyy, mutta ne asiat tapahtuvat suomessa hitaasti.
Ja poliittiset päätökset, mitä pitäisi toteuttaa tiedetään jo lähiökuppilassakin paremmin, kuin hallituksessa jossa samat asiat "hoksataan" 15 vuotta myöhässä. Ei hallituksessa tyhmiä olla, kansa on tyhmää, kun katselee moista sivusta.
Kapakassa on helpompi keksiä ratkaisuja, kun ei tarvitse ottaa huomioon seurauksia. Länsimaiden hallitusten liikkumavara on varsin pieni. Jos Suomen hallitus tekee jotain radikaalia, niin yritykset siirtävät toimintonsa nopeasti muualle. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että globalisaatiosta hyötyy suurin osa maailman ihmisistä. Monen kehitysmaan (mm Intian ja Kiinan) talous kasvaa globalisaation varassa. Länsimaalaiset palkansaajat, jotka ovat häviäjiä, ovat pieni vähemmistö.
yritykset muuttavat jokatapauksessa vaikka nykytahtiin mentäisiinin... Joten jokin ratkaisu on löydyttävä...
Sama se sitten jos niitä vähän uhkailtaisiinkin kun ne jokatapauksessa yksi toisensa jälkeen jättää rakkaan isänmaamme...
Missä uutisissa näin sanottiin? Linkki olisi hyvä liittää, jotta voisi itsekin lukea mistä on kyse.
Osaajia on mutta osaajia ei enää kiinnosta pätkätyöt...
Kun puhutaan erikoisosaamisesta, varmasti ongelmia on tulossa ja tietyn kapean alan osaajat voivat sanella jatkossa palkkansa. Sitähän on kaiketi jo nyt, sillä moni firma rekrytoi aktiivisesti myös ulkomailta.
Lehtiä kannattaa lukea kuitenkin kriittisesti. Olen tullut siihen johtopäätökseen, että nykytoimittajat eivät tiedä paljon paskaakaan mistä kirjoittavat, vaan välittävät kritiikittä uutisia aina kun joku vain sattuu avaamaan leipäläpensä. Koulutustarjontaa on olemassa, joten olemassaolevan vapaan työvoiman hiukan vanhentuneita taitoja voi aina uudistaa. Pulinat pois. Nuoret ovat tehneet ihan oikeita johtopäätöksiä hakeutumalla muille aloille. Kukas käski järkätä it-alalle ylitarjontaa, prkl?
Hups, tulipas monta rumaa sanaa, mutta näin hellepäivänä ei Suomessa vallitsevalle mahdottomalle työvoimapolitiikalle heru yhtään sympatiapisteitä.
"Uhkaava pula IT-työläisistä" juttu on lähtöisin tietotekniikan opetusta tarjoavista kouluista. Tietotekniikkalinjoille on viimeisen vuoden aikana ollut vähemmän hakijoita kuin koulutuspaikkoja. Esim Lappeenrannan teknillisen yliopiston IT-linjalle taisi olla vain 25 ensisijaista hakijaa.
Opiskelijat ovat viisaita, kun lähtevät opiskelemaan jotakin muuta kuin tietotekniikkaa. Koulunpenkiltä on tänä päivänä lähes mahdoton työllistyä.
Kyllä toimittajat tietävät kirjoittavansa mätäkuun juttuja, mutta niillä ei ole mahdollisuutta kieltäytyä kirjoittamasta propagandaa. Sen lauluja kirjoitat, jonka leipää syöt.
Tilanne on myös lukijoiden syytä. Onhan se nyt tyhmää maksaa EKoolle siitä, että saa lukea niiden propagandaa.
Lehtien sisältö on aina profiloitu jonkun laskelmoidun maailmankuvan tukemiseksi. Jos uutinen ei sovi lehden myymään maailmankuvaan, niin se jätetään lehdestä pois, tai sitä mitätöidään: se typistetään pieneksi tai julkaistaan viiveellä. Vastaavasti kärpäsistä tehdään härkäsiä: helpoin tapa on korostaa juttua tarpeettomalla isolla kuvalla.
Ainahan se on jo opetuksen sisällöstä tiedetty, ettei niitä kiinnosta oppilaidensa työllistyminen.
Eniten v-tuttaa, että HS on käytännössä EK:n suurin äänenkannattaja. Siitä kun Uusi Suomi kaatui on tosi pitkä aika. Suomessa on enää vain yksi johtava päivälehti ja, tosiaankin, aika kapeat mahdollisuudet todelliselle rakentavalle yhteiskuntakeskustelulle. Paikalliset lehdet yrittävät varmasti, mutta ei heidän äänensä kuulu omaa lääniä pitemmälle.
Näissä pikapikaa rakennetuissa alan oppilaitoksissa voitaisi tosiaan miettiä toiminnan uudistamista. Voiko korkeatasoista alan opetusta edes olla niin monessa maakunnallisessa oppilaitoksessa?
että tulevaisuudessa "tietyn kapean alan osaajat voivat sanella jatkossa palkkansa. Sitähän on kaiketi jo nyt, sillä moni firma rekrytoi aktiivisesti myös ulkomailta."
Luulenpa vaan ettei it-alalla enää kukaan suorittavan portaan työntekijä, olipa millainen huippusorvari hyvänsä, pysty "sanelemaan" palkkaansa.
Vaan jossei työnantajan tarjoama käypä palkka kelpaa, niin kyllä aina löytyy joku joka huolii duunin ja hyväksyy palkan.
http://www.taivaansusi.net/historia/nwo.html
Faktahan on, että IT-alalle on tarjolla vaikka minkä laista vöppö ukkoa. On poninhäntäpojista kaiken maailman irkkaajiin, jotka ei töissä saa mitään aikaan.
Väitän näkemäni ja kokemani perusteella, että 70-80% IT-alan työpaikkoja hakevista on täysiä paskoja tekemään vaadittuja tehtäviä nopeasti ja sillä meiningillä, että kun tehdään niin tehdään kunnolla eikä heitetä töitä muiden tehtäväksi!
Kyllä alalla opiskelijoita siis riittää, älkää yhdistäkö huolen aihetta siihen. Oikeiden osaajien löytäminen massasta vaan on kovin haastavaa.
Mitä ongelmalle sitten tulisi tehdä? Jos kerran valmistuneiden taso on keskimäärin surkea, niin eikö tilanne pitäisi korjata opiskelupaikkoja karsimalla ja pääsyvaatimuksia tiukentamalla? Minusta kun tuntuu, että tällaiset puheet ymmärretään päättäjätasolla täysin päinvastaisella tavalla, eihän koulutusjärjestelmässä mitään vikaa voi olla, eihän?
TODELLAKAAN riitä, monesti kadulta kaapattu sopivaa it-aluetta harrastanut on pätevämpi kuin koulunpenkkiä hinkannut "osaaja".
Papereilla ei ole ikinä töitä tehty. Nykyfirmojen johto tosin haluaa *seuraansa* 25 -vuotiaita "osaajia", joilla ei ole käytännön kokemusta, rahat firmaan saadaan erilaisilla kusetuksilla.
No työpaikkailmoituksissa haetaan vain "osaajia" ja erilaisia PÄÄLLIKÖITÄ.
Jos tarvitsevat hommansa hoitavaa tyyppiä, tulkoot
saatana kotoa hakemaan, minä en hae enää yhtään mihinkään. Vaikka työttömyyskorvaukset olis nolla euroa ja sossusta saman verran.
"monesti kadulta kaapattu sopivaa it-aluetta harrastanut on pätevämpi kuin koulunpenkkiä hinkannut "osaaja". "
Missä maailmassa elät??? Ehkä joskus 90-luvun loppupuolella kävi näin muutamille harvoille, mutta ei todellakaan enää nykyään.
"Papereilla ei ole ikinä töitä tehty"
Ei ole ei, mutta ilman niitä on turha toivoa edes haastatteluun pääsyä.
Lopputekstisi kertookin sitten kaiken. Olet kouluttamaton, antisosiaalinen, vailla minkäänlaista itsekritiikkiä ja muutenkin omasta mielestäsi lähes tulkoon täydellinen. Työantajat ovat vain idiootteja, kun eivät kaltaistasi neroa suostu palkkaamaan......
Mitä enemmän työkokemusta, niin sitä vähemmän koulutus ratkaisee. Tietenkin on vaikea saada duunia, jos molemmat puuttuvat.
Vuosien varrella vastaan on tullut muutamia valmiita maistereita eli ohjelmistokehityksen ammattilaisia, jotka eivät osanneet koodata. Kuulemma Pascal-kurssi oli käyty ja jonkinlainen harjoitustyökin palautettu. Loppuajan opinnoista koodari olikin sitten "tutkimut käyttöliittymiä" kirjoittamatta riviäkään koodia. Keskiverto kehitysprojektissa ollaan vähän huuli pyöreänä, kun tämmöselle kaverille pitää keksiä tekemistä.
"...mies kun tulee tiettyyn ikään, niin ei siinä auta mikään... sen näkee naamasta, kun lakkaa saamasta..."
Käypä katsomassa vaikka mol.fi -sivuilta minkälaisia tietotekniikan ammattilaisia siellä on CV-pankissa töitä hakemassa. Joku viisas voisi kertoa minulle miksi joku joka on opetellut muutaman kuukauden PHPtä ja on näyttönä tehnyt pari nettisivua kutsuu itseään tietotekniikan ammattilaiseksi?
Niissä näytöissäkään ei ole mitään sen ihmeellisempää. Olisi mukava nähdä työhakemuksessa esimerkiksi maininta siitä, että on osallitunut jonkin sourceforge-projektin kirjaston x tekemiseen. Vielä hienompaa olisi, jos tietotekniikan ammattilainen olisi käyttänyt työttömyysaikansa ei sohvalla makaamiseen vaan jonkun kätevän työkaluohjelman tekemiseen download.comiin. Jos ihmisellä ei ole mitään mielenkiintoa alaan muuten kuin palkkatyön puitteissa alkaa työhön otettaessa miettimään, onkohan tuo taas yksi niistä "mä oon vaan töissä täällä" -tyypeistä.
Oletpas aika tyhmä. Kävinpä "ystävällisestä" kehotuksestasi katsomassa ko. tietopankkia enkä tarjontaa ihan noin surkeaksi kokenut. Toki joukossa oli monenlaista hiihtäjää, onhan nämä työkkärin luokitukset aika onnettomia. Todella paljon juuri valmistuneita tai sitten Soneralta ja WM-Datalta potkittuja. Joukosta tosiaan pääosin uupui todelliset kokeneet ammattilaiset, mutta heille muut rekrytointikanavat toimivat paremmin kuin "juuri valmistuneille" tai vuodesta 2003 työttömänä oleville. En muuten tosiaan ole kuullut kenenkään työkkärin kautta saaneen vakityöpaikkaa tältä alalta. Että silleen.
Ihmeellistä on se jos jollakin työttömällä tai irtisanomisuhan alla olevalla on varaa jättää käyttämättä tällaisen palvelun mahdollisuudet. Kun firmassa avautuu työpaikka ei välttämättä ensimmäiseksi halua maksaa Stepstonelle tai Monsterille 800 euroa siitä hyvästä, että voi käydä viikon selailemassa about yhtä tasokasta tarjontaa. Mieluummin sitten haetaan hiljaisesti eli laitetaan kaveripiirissä sana kiertämään. Viimeinen asia mitä työttämänä kannattaa tehdä on olla passiivinen.
Haluaisin tietää, kuinka moni rekrytoija etsii potentiaalista työntekijää työkkärin cv-pankista. Kyllä ensin katsotaan muut kanavat. Realiteetti.
Sitä paitsi, käsittääkseni ainakin Uranus ja Monster toimivat siten, että työnantajat maksavat palvelusta, avoimen työpaikan julkaisusta sivulla ja cv-pankin lukuoikeudesta, mutta työnhakijat voivat käyttää palveluja ilmaiseksi. Stepstonen systeemeistä en tiedä.
"Sitä paitsi, käsittääkseni ainakin Uranus ja Monster toimivat siten, että työnantajat maksavat palvelusta, avoimen työpaikan julkaisusta sivulla ja cv-pankin lukuoikeudesta, mutta työnhakijat voivat käyttää palveluja ilmaiseksi."
Niinhän minä kirjoitinkin, 800 euroa per paikka siitä hyvästä että voi käydä selailemassa hakemuksia. Siltikään tuon 800 euroa maksaessaan ei tiedä onko juuri siinä palvelussa ensimmäistäkään edes junioritasoista koodaria joka olisi elämässään tehnyt oikeasti töitä C :n kanssa. Ja jos on, onko tällaisesta "poikkeuksellisesta kyvystä" muistettu mainita mitään CVssä.
Yleensä yritykset pyrkivät säästämään kustannuksia. Kun lähdetään rekrytoimaan, katsotaan ensin halvimmat paikat. Mieluummin laittaa tuon 800 euroa tai vähän enemmänkin omalle henkilökunnalle vinkkipalkkioksi jos joku sattuisi tietämään jonkun joka on hommasta kiinnostunut. Näin on yleensä saatu myös parempia ja sitoutuneita kandidaatteja. Silloin kun firma on kunnossa sen työntekijät kehtaavat sitä myös kavereilleen suositella.
Jos jokainen avautuva työpaikka rekrytoitaisiin Monsterin kautta siinä palaisi pienelläkin firmalla helposti kymppitonni vuodessa pelkästään siihen, että saa lukea ilmoituksia. Sehän näissä rekrytointipaikoissa onkin huonoa, että ne ovat liian kalliita pienille firmoille ja tarpeettomia suurille firmoille jotka kuitenkin rekrytoivat muita kanavia pitkin.
"Haluaisin tietää, kuinka moni rekrytoija etsii potentiaalista työntekijää työkkärin cv-pankista"
Saman kysymyksen voi esittää myös niin, että kuinka moni Monsterissa tai Stepstonessa profiilinsa julkaissut saa säännöllisesti yhteydenottoja työnantajilta? Vai onko juuri tästä syntynyt se täällä viljelty käsitys, ettei vapaita työpaikkoja muka olisi?
Pikkufirmojen kohdalla varmasti rekrytointi on iso ongelma, sillä se maksaa, katsoo asiaa miltä kantilta tahansa. Mutta jos firmalla ei ole laittaa yhtään pätikkää uuden työntekijän hakemiseen, milläköhän perustalla se avautunut työpaikka on. Valitettavasti työpaikan vaihtajat erityisesti katsovat vähän näitäkin asioita. Pitkään työttömällä olleella valinnat kutistuvat, joten sitten ollaan markkinoilla, jossa työpaikat voivat olla epävarmalla pohjalla. Luulen tämän leiman olevan tällä työkkärin cv-palvelulla ja juuri näistä syistä. Uranuksessa on osa cv:istä ihan vapaassa jakelussa ja ihan samoin taitaa olla Jobstep, josta voi käydä etsimässä innokkaita mutta kokemattomia valmistuvia opiskelikoita. Rekrytointi on taidelaji, jossa on pakko vetää useista naruista, että se sopivin mahdollinen löytyisi. Valitettavasti se ei ole ilmaista.
Jos vilkaiset läpi Uranuksen julkiset CV:t niin siellä on aika lailla samat CVt kuin MOLin sivuilla. Valikoima ei ole todellakaan kehuttava.
Olipa firma minkä kokoinen tahansa rekrytoinnin suhteen pitää katsoa mikä on järkevää. Jos valikoima MOLissa ja Uranuksessa on tuollainen, miksi se olisi Monsterissa tai Stepstonessa yhtään sen kummempi? Nämä maksulliset rekrytointisivut ovat luoneet bisneksensä niin, että yrityksille selailu maksaa sen saman 800 euroa per viikko riippumatta siitä, onko palvelussa yhtään sopivaa ilmoitusta vai ei. Kuten sanottu, mieluummin laittaa pari tonnia talon sisällä jakoon vinkkipalkkiona. Juuri opiskelunsa päättäneet tietävät hyvin opiskelukaveriensa kuviot ja saatavuuden ja tietävät myös mitä nämä oikeasti osaavat. Tietysti homman kääntöpuoli on se että IT-alasta tulee suuri hyvä veli -kerho mutta jos kaveripiirien ulkopuolella ei olla sen vertaa aktiivisia että vaivaudutaan kirjoittamaan CV silloin saa oikeasti syyttää itseään.
Oli miten oli, minua hämmästyttää suuresti että työttömällä on varaa jättää käyttämättä ilmainen tapa tehdä osaamistaan tunnetuksi. Kuitenkin tälläkin foorumilla on toinen toistaan pätevämpi ja kauan työttömänä ollut koodimestari. Mikä ihme siinä on ettei tällaisesta valtavasta potentiaalista löydy mitään merkkejä silloin kun kysyy jotain niin vaikeaa kuin senioritason C -osaamista tai edes sen että osaa piirtää UMLnä sen mitä koodina on toteuttamassa?
On totta, että IT-alalle suuntautuu aika usein ne, jotka eivät vielä tiedä mitä elämässään tekevät. Tämä johtuu hyvin pitkälti siitä, että nykypäivänä räplätään tietokoneiden parissa niin paljon ja ehkä siitä että täällä Suomessa on sellainen firma kuin Nokia eli IT-ala on Suomessa noin kansainvälisellä mittapuulla kaikkein arvostetuin. Tämä saattaa houkuttaa joitain nuoria elämässä kokemattomia minustatuleeNokianpääjohtaja nuoria alalle.
On tietenkin työnantajassakin vikaa. Helppoahan se silloin 70-luvulla oli saada töitä, kun kaikki oli uutta ja kivaa ja mitään ei tarvinnut osata. Nykypäivänä vaaditaan paljon enemmän. Nykyään ei riitä pelkkä innostus, vaan jo koulusta valmistuneen pitää olla kokenut rautainen C-kielen huippuosaaja kaiken muun kielitaidon ja paskanvenkslaamisen lisäksi....ja vaatimukset vain kasvavat sitä mukaan kuin joku indokiinalainen on valmis tekemään suunnilleen saman 10 kertaa halvemalla.
Tässä kaikessa sekasorrossa täytyy kuitenkin muistaa se asia, että etc. koodamista ei pidä verrata mihinkään esim. urheiluun. Toisin kuin ehkä jossain taitoluistelussa, minä en ole koskaan tavannut lyhyessä elämässäni yhtäkään ihmistä tässä maailmassa joka olisi harrastuspohjalta koodannut jotain C-kieltä 5-vuotiaasta asti. Toisin sanoen pitää olla aika vinksahtanut pää, jos sellaiseen on elämänsä tuhlannut.
Tämä johtuu mielestäni muutamista asioista. Ensinnäkin mitä hyötyä tästä on? Silmät ristissä kylmää pizzaa syöden vedät jotain saatanan koodia yksinään jossain kopissa? Sairaan luonnotonta. Mielummin sitä ihminen menee ulos leikkimään vaikka hiekkakakuilla. Aika harva on AIDOSTI kiinnostunut koodaamisesta. Miksi sitten joku tekee niin? Koska se on vain keino saavuttaa jokin AIDOSTI haluamansa juttu esimerkiksi joku peli, käyttöjärjestelmä, kotisivut ja niin edelleen. Se koodaminen on vain ikävä vaihe mikä pitää vain suorittaa.
"Nykyään ei riitä pelkkä innostus, vaan jo koulusta valmistuneen pitää olla kokenut rautainen C-kielen huippuosaaja kaiken muun kielitaidon ja paskanvenkslaamisen lisäksi...."
En tiedä mitä rautainen tässä tarkoittaa mutta kun välillä alkaa jo tuntua etteivät koulut käyneet edes tiedä mikä on C-kieli. Ilmeisesti opetussuunnitelmiin on ladattu kaikenlaista huttua ja olennainen on päässyt unohtumaan.
Minun puolestani on ok että firma kouluttaa työntekijät vaikkapa käytetyn IDEn ja tietokannan toimintaan. Hammasta purren voin myös ensimmäisenä työpäivänä kertoa mikä on CVS jos sitä ei ole koulussa kerrottu. Sitä en kuitenkaan ymmärrä että koulun voi läpäistä tietämättä olio-ohjelmoinnin käytäntöä. C-kieli on edelleen käyttökelpoinen kun opetellaan syntaksia ja sitä koodaamista isolla koolla. Nykyisillä graafisilla IDEillä saa hello worldin aikaiseksi vaikkei osaisi ensimmäistäkään käskyä. Sen vuoksi myös työnantajilla on työhön otettaessa aikamoinen haaste saada selville osaako hakija oikeasti mitään.